Разряд Министерства или кто кому дядя.

[Lady Jack]

Я решила открыть такую тему. Я свято прочитала каталог тем и таковой или подобной не нашла. Хотя я славлюсь своей невнимательностью. Поэтому УВАЖАЕМЫЕ модераторы! Вы сильно не сердитесь, если найдете мою тему на чью-то похожей. Просто по тихому ее закройте. А пока...
Министерство...почему именно оно является последней инстанцией в волшебном мире? Почему нет у волшебников президента? Хотя в Англии тоже нет президента, но есть королева. А вот в других странах есть таковой, но все равно в книгах лишь упоминается, что там тоже министр. И еще вопрос: чем занимается в Министерстве Люциус Малфой? Он только пожертвования раздает? Ведь Артур Уизли работает. И у него настоящая работа. И не могут же все волшебники работать только в Министерстве, хотя в нем много отраслей. Его ветви доходят и до Египта. Неужели оно одно единственное? Порассуждайте немного.

[Glider]

ИМХО Министерство Магии - это нечто вроде правительства страны у маглов. А президента заемняет Министр Магии. ИМХО в каждой стране СВОЕ Министерство Магии.
Люциус Малфой ... до ГП-2 он входил в совет попечителей Хогвартса (помните, как Дамблдор сказал ему в конце книги, что многие попечители подписали указ об отстранении его, Дамблдора, от директорства под угрозой проклятья со стороны Малфоя?). После ГП-2 - вопрос остается открытым (из попечителей его могли и выгнать). А после ГП-5 он вообще сидит
ИМХО

[Йеннифэр]

Люциус Малфой - он местный олигарх;) Он в министерстве не работает, он его спонсирует;)
Магический мир существует почти обособленно от маггловского, посему совпадение государственного строя совершенно не необходимое условие.

А еще министерство и вообще управление магического мира обсуждалось вот в этих темах:
viewtopic.php?t=6572
viewtopic.php?t=4257

Хотя, возможно, вы хотите поговорить о чем-то ином;)

[Lady Jack]

Я рассмотрела предложенные выше темы, и действительно здесь разговор пойдет о несколько иных вещах. Люциус Малфой не может обладать таким количеством денег, чтобы не работать на протяжении уже трех лет, тем более когда он сел, надо же семье где-то брать деньги. И еще. Артур Уизли - чистокровный волшебник, работающий как вол, сидит по несколько дежурств, и его не повышают! У него нет больших экономических запасов! И как же это Перси тут же после окончания школы становится на видное место т.е. должность? Ведь его отец до этого так и не дорос. Это не может быть по блату. И неужели, повторяюсь, Министерство одно на весь волшебный мир?

[Glider]

Тавион

Артур Уизли - чистокровный волшебник, работающий как вол, сидит по несколько дежурств, и его не повышают! У него нет больших экономических запасов! И как же это Перси тут же после окончания школы становится на видное место т.е. должность? Ведь его отец до этого так и не дорос.

ИМХО все дело скорее в САМИХ Артуре Уизли и Перси - в их личных качествах. Перси ИМХО попал "в струю" - нашел свое место в Министерстве, и теперь старается. А Артур ... его, как мне показалось, интересует больше сама работа. Да и любовь к "магловским штучкам" не прибавляет Артуру популярности у начальства ...

[Lady Jack]

Хорошо, с этим вполне разобрались, хотя я уверена, что всплывут еще мысли по этому поводу. Большинство в Министерстве должно ценить своих чистокровных волшебников. И сопоставимо ли волшебное министерство с маггловским, чтобы делать маггловские выводы по этому поводу?

[Tansan]

Функция королевы в английской политике чисто номинальная, показательно-витражная, а маги хотя и ушли в подполье во времена незапамятные, англичанами от этого быть не перестали. Нафига им второй король? Перед кем выпендриваться? Реальная власть в руках министра, и этого вполне достаточно. Думаю, так же дело обстоит и в других странах.
Что до Люциуса, то к чему ему, спесивому аристократу с полными карманами золота, работать? Капитал у него явно астрономический, проценты дает такие, что Уизли и не снились. Согласна с Йеннифэр, он - олигарх. У нас всякие Березовские-Ходарковские тоже на должностях в правительстве не состояли, но влияние их на политику сомнений не вызывало. И, что характерно, все они плохо кончили. Как и Люциус.

[Ведьмак]

Люциус Малфой не может обладать таким количеством денег, чтобы не работать на протяжении уже трех лет, тем более когда он сел, надо же семье где-то брать деньги.

Малфои - дренее чистокровное семейство, обладающее достаточным количеством золота в Гринготсе, у них есть свой замок, домовой эльф(был)- все это признаки достаточности. ИМХО после повторного разоблачения Малфоя их счета могли и арестовать.

И еще. Артур Уизли - чистокровный волшебник, работающий как вол, сидит по несколько дежурств, и его не повышают! У него нет больших экономических запасов! И как же это Перси тут же после окончания школы становится на видное место т.е. должность? Ведь его отец до этого так и не дорос.

Всё дело в том, что у Артура репутация маглолюбца, чудака, который помешен на изобретениях маглов, а это не соответствует модели представления министерского работника, тем более что за глаза их семью называют предателями чистокровных. Перси оказался на стороне "сильных мира сего", министерства, разделял их взгляды, и к тому же его взяли и как шпиона за ОФ

[Lady Jack]

Мог ли Перси, умный мальчик, согласится пойти против семьи и шпионить за отцом только ради карьеры? Может, ему промыли мозги? Или кто-то из Министерства подтолкнул его на данный шаг? А волшебный мир отличается от маггловского и потому должен иметь всё свое, в том числе и управление. А почему по вашему, ночами Министерство не охраняют, ведь Поттер и команда проникли туда свободно, пожиратели затем, а потом и Лорд Волдеморт подоспел. Кто-то в Министерстве вновь помогает им, им ВСЕМ! И добру и злу...

[Glider]

Тавион

Мог ли Перси, умный мальчик, согласится пойти против семьи и шпионить за отцом только ради карьеры?

По книжкам о ГП складывается именно такое впечатление

... кто-то из Министерства подтолкнул его на данный шаг?

Очень может быть

А почему по вашему, ночами Министерство не охраняют, ведь Поттер и команда проникли туда свободно, пожиратели затем, а потом и Лорд Волдеморт подоспел.

Должны охранять - иначе все министерские секреты были бы известны всем, кому не лень, и министерство просто не могло бы нормально работать Что касается именно той ночи, когда Гарри & Со, а затем и ПС-ы во главе с Малфоем полезли в Министерство - где-то на форуме говорилось, что отсутствие охраны могло быть подстроенным, чтобы выяснить все о пророчестве, а также об интересе к нему Волдеморта & Со, а заодно и убедить Фаджа в реальности возрождения Волдеморта ...

[Tansan]

Ведьмак,

после повторного разоблачения Малфоя их счета могли и арестовать.

Счета Сириуса никто не арестовывал, а ведь времена были не в пример более жесткие. Похоже, гоблинам министерство условий диктовать не решается. У кого ключ, тот и сейф и чистит, а министр он или висельник - банкирам до лампочки.

Тавион, может, Перси и вправду промыли мозги, но в семейке Уизли он изначально был белой вороной. Мальчик честолюбив и к репутации своего семейства относится крайне болезненно. Плюс отсутствие чувства юмора и привычка лебезить перед вышестоящими - вот тебе идеальный секретарь большого начальника, в коих ему и предстоит проторчать до глубокой старости, ибо ни на что большее он, ИМХО, не способен. А если способен, все равно не допустят.

[Lady Jack]

А мне вот кажется, что как раз Перси не был белой вороной, ведь трое мальчишек, его включая, были примерными, хорошо учились и устроились на порядочную работу. Это после близнецов Уизли пошел сбой. Также, как вы считаете, будет ли Министерство площадкой для боя вновь, останется ли оно пассивным, делая лишь вид работы или обратится в одну из сторон? Ведь в нем сосредоточены многие функции. И еще: почему Римуса Люпина не берут на работу из-за его "болезни", а вампира взяли на пост министра? Если он вампир, конечно...

[Tansan]

Тавион, кто сказал, что Билл и Чарли были примерными мальчиками? Билл был лучшим учеником, а Чарли - капитаном команды, но это не мешало им иметь двойки по поведению. Ты скажешь, что Билл был старостой школы, но и Рона назначили старостой, несмотря на бурное школьное прошлое (чего стоит история с фордом!) И чувство юмора у обоих имеется, если судить по поединку кухонных столов в КО.

[Ведьмак]

С гоблинами у министерства всегда были проблемы, может и так. А Артура Уизли все-таки повысили, может Перси шепнул на ушко министру, или все же оценили Артура? Министерство охраняется магами и волшебством, но на стороне ВдМ множество сотрудников министерства, которые знают подходы к охране. Не зря же Люциус там крутился. Перси трудолюбив и ответственен, всегда хотел добиться высокого положения в обществе, а министерство отличный вариант.
Римус Люпин не может устроится на работу из-за Закона, который разработала Долорес Амбридж, а мы все знаем её отношение к полукровкам.

[Lady Jack]

Сама миссис Уизли приводила в пример первую тройку своих детей, но это не суть важно. Могут ли Министерством манипулировать? Ваш ответ - могут! Полно там шпионов? Ваш ответ - полно! Тогда почему у Темного Лорда и его приспешников не хватает сила разделаться с ним? Почему? Там же полно шпионов и предателей, министерством манипулируют... Или зло потеряло силу или что в конце концов происходит? Если Министерство является темной лошадкой со своими тайнами, то его можно было разрушить изнутри (не здание имеется ввиду), изнечтожить! Убрать всех лишних...такая сила...А всё идет потихоньку-полегоньку. Откуда такая уверенность, что Министерство пронизано шпионами? Только одного Люциуса и хватало...Какова цель Темного Лорда в отношении Министерства?

[Ведьмак]

Министерством манипулируют? Да манипулировали, когда министром был Фадж, ИМХО именно ВдМ через Малфоя или др. натолкнул на идею травли Дамблдора и установления жесткого режима в Хогвартсе. Вообще кем был Фадж до того как занял пост министра? Руфус Скримджер ужесточил и контроль, и охрану министерства.
Что нужно Тёмному Лорду от министерства? Или что ему было нужно?
Когда говорим о министерстве, то и подразумеваем его сотрудников. Темный Лорд убирает со своей дороги сильных магов, которые могут помешать в достижении его цели. Цель его более или менее ясна – истребление и грязнокровок, и полукровок, и маглов, очищение крови магической от примеси маглов. Так же установление своего порядка, стать неким господином, властелином мира, стать неуязвимым, бессмертным. Лорд Волан-де-Морт собственноручно(по крайней мере так предполагают) убил Амелию Боунс, главу департамента магического правопорядка, Эммелину Вэнс, член ОФ и не последний человек в министерстве и многих других.
Том Реддл мстит за то, что его оставили в одиночестве, без семьи, оставили в приюте на произвол судьбы. Том Реддл ст. не удосужился узнать о судьбе своего сына, отрекся от него. Когда Реддл реализовался как маг, как талантливый, преуспевающий волшебник он начал своеобразную «охоту» на тех, кто был «виновен» в его участи. Убив своих маглов родственников, Том продолжал травлю маглов, и всех у кого была примесь магловской крови. После того, как Том узнал о своем происхождении он возненавидел отца, все сообщество маглов. Со времен приюта у Реддла сложилось свое понимание жизни, понимание что все решает именно сила и страх. И приют в кой мере сделал из Тома Реддла Темного Лорда.

[Lady Jack]

Цель его более или менее ясна – истребление и грязнокровок, и полукровок, и маглов, очищение крови магической от примеси маглов.

Если так - то Темный Лорд глуп как пробка. Если он осуществит эту цель - то будет генетическая деградация. Исчезнут маги, ведь они друг на дружке переженятся, что приведет к глобальной катастрофе. Как-то Рон сказал, что не будь магглов, то все маги исчезли бы! Так что его цель в отношении Министерстве иная, внимательно почитайте предыущее мое сообщение

[MoonShadow]

Откуда Вольдеморт мог узнать об этом? В Хоге, кажется, такого не преподают... Хотя, с другой стороны, сам мог бы догадаться.