Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Dmitry.Karpov » 11 ноя 2005 00:16

Итак, я решил рассмотреть мир "ГП" с позиций системного анализа.


Демография.

Начну с оценки численности магомира. Прямых указаний нигде нет, но где-то упоминалось, что каждый год в Хогвардс поступает около полусотни человек. Если Хогвардс - единственная магическая школа в Британии, и через неё проходят практически все британские маги (т.е. случаями учёбы за границей и "неучёбы" можно пренебречь), то приняв средний (не максимальный, а с учётом безвременно погибших, но не учитывая погибших до поступления в Хогвардс) срок жизни за сто лет, мы получаем, что в Британии живёт около пяти тысяч магов (не считая домовых эльфов, кентавров и пр.нелюдь).

Пять тысяч - это много или мало? Приведу некоторые цифры:
  • пехотное отделение - 10 человек;
  • взвод - три отделения, 30 человек;
  • рота - пять взводов, 150 человек;
  • батальон - три роты, 450 человек;
  • полк - два или три батальона, плюс рота обслуживания, плюс штабные - от 1000 до 1500 человек.
Другие оценки:
  • в начале XX века в русском крупном селе жило от трёх до пяти тысяч человек;
  • я живу по адресу ул.Веерная, д.3 - это шесть корпусов, в каждом по девять подъездов, по девять этажей и по четыре квартиры на этаже: считая по 2.5 человека на квартиру, получаем около пяти тысяч;
  • при плотном воинском построении пять тысяч человек займут квадрат 30*30 кв.метров.
  • В 1975 году в ВеликоБритании жило 56 миллионов человек ((C) Советский Энциклопедический Словарь).
Теперь было бы интересно оценить количество сотрудником министерства магии, количество заключённых к Азкабане, количество жителей Хогсмита, количество торгующих к Косом переулке и т.д.


Политика.

Как я понял, жизнью магообщества рулит министерство магии (хотя при таком количестве магов это скорее смахивает на сельсовет ;)); никаких всеобщих выборов не проводится (т.е. демократией и не пахнет - за шесть лет обучения ГП в Хогвардсе никто и не заикнулся о выборах). Министерство магии само издаёт законы и само проводит их в жизнь. Министра магии назначает Визенгамот (совет наикрутейших волшебников); он же осуществляет судебную власть. Не совсем понятен принцип формирования Визенгамота - AFAIK, члены Визенгамота сами набирают новых членов взамен выбывших и сами исключают из своей среди провинившихся.

При таких раскладах мне совершенно непонятна основа легитимности власти магомира; создаётся ощущение, что Визенгамот - это просто "коллективный диктатор", чья власть опирается исключитально на силу.

Почитаем "ГП и ПП", главу 10 "Час Гонта" - визит сотрудника министерства Огдена к потомку Салазара Слизерина Марволо Гонту и его детям Морфину и Меропе по делу о незаконном применении магии против магла Тома Риддла.
- "Морфин нарушил закон Волшебства." - Передразнил Гонт Огдена, сделал он это напыщенно и с подчёркнуто монотонным ритмом. Морфин снова закудахтал. - Он преподал грязному маглу урок, это теперь незаконно, да?
(выделено мной). Весь тон разговора и последующие события указывают на то, что Гонт живёт какими-то старыми представлениями, в которых имеет большой вес "благородное представление", тогда как реальная сила (а значит, и право диктовать законы) давно принадлежит бюрократической системе, функционирующей под брендом "министерство магии".

Собственно, сам термин "министерство магии" весьма некорректен: обычно этим термином обозначается крупное подразделение правительства, тогда как в магомире "министерство магии" и есть всё правительство вместе с силовыми структурами (т.е. все те, кто обычно называются "госслужащими", в магомире - "сотрудники министерства"; пожалуй, за исключением учителей Хогвардса и врачей больници св.Мунго).

Итак, мы видим, что министерство магии вводит режим скрытности магомира от маглов где-то в начале XX-го века (я исхожу из сведений, что детство Волдеморта пришлось на период WW2 (Второй Мировой войны)), а ко времени жизни Волдеморта подавляющее большинство магов принимало режим скрытности как норму жизни (конечно, эту норму достаточно часто нарушали, но никому уже в голову не приходило оспаривать право министерства магии добиваться скрытности, и никто уже не вопил о произволе чиновников).

Официальное объяснение необходимости скрывать существование магомира от маглов - преследования колдунов со стороны маглов: мол, якобы маглы сжигали колдунов на кострах, но хотя колдуны совершенно не боялись огня (а только притворялись, что им больно), было принято решение "уйти в подполье".

В этом объяснении одна несуразность сидит на другой и третьей погоняет:
  • Почему колдуны не могли наказать тех, кто организовывал преследования, а педпочли скрывать своё существование?
  • Колдуны могли дать маглам то, в чём маглы нуждались, но не могли сделаит сами (например, очень действенные лекарства). Почему тогда колдунов вообще преследовали, если группа лиц, решившая поддержать колдунов, могла легко победить конкурентов?
  • Почему режим скрытности стал вводиться именно в то время, когда клерикализм (власть религии) окончательно ослаб, а маглы были готовы сотрудничать с колдунами?
  • На что направлен закон, запрещающий применение магии против маглов - на защиту маглов или на сокрытие существования колдовства?
Вспомним, что начало XX-го века - это расцвет технологий: повсеместно распространяются электричество, телефония и радиосвязь; с изобретением двигателя внутренного сгорания появляются автомобили и аэропланы, на вооружении армий появляются пулемёты; наука напрямую подходит к теории относительности и квантовой механике (первые разработки относятся к 193*-м годам), а это очень "математикоёмкие" отрасли физики, требующие дифференциального и матричного исчисления; химики изобретают пластмассы, отравляющие газы и новые лекарства. Если посмотреть на уровень достижений магомира, описанного в "ГП" (напомню, что действие "ГП" происходит в начале 199*-х годов), то можно заметить, что магомир стал переходить на режим скрытности именно тогда, когда немагический мир стал догонять магомир по возможностям. Конечно, там, где колдун мог достичь результата взмахом палочки, маглам пришлось бы построить фабрику; зато на фабрике могут трудиться необразованные рабочие, которых из-за демографического взрыва более чем достаточно (как только изобрели гигиену, человечество стало размножаться катастрофическими темпами, особенно маргинальные слои); тогда как магов (людей с магическими способностями) очень мало (по моим оценкам - один колдун на десять тысяч маглов). Логический вывод один: колдуны поняли, что немагический мир скоро просто поставит колдунов себе на службу, и приняли решение создать "гетто" и загнать в него колдунов. В этом свете закон о защите маглов выглядит как боязнь вызвать ответную реакцию маглов, которые, похоже, имеют все шансы победить в войне, ежели таковая начнётся.

Из текста "ГП" совершенно непонятно, является ли министерство магии всемирным или только британским (а если только британским, то распространяется ли его власть на страны Британского Содружества - Австралию, Новую Зеландию и др.бывшие колонии ВеликоБритании). Нигде в "ГП" не упоминается "французское министерство магии", хотя в "ГП и КО" появляются французская и болгарская школы магии (но это не значит, что в остальных странах нет своих школ магии - просто в соревнованиях КО (Кубка Огня) принимают участие именно эти три школы (включая Хогвардс).

Ещё из текста "ГП" совершенно непонятен механизм финансирования министерства магии - ведь сотрудники хотят кушать. Возможно, министерство магии облагает налогом коммерческую деятельность колдунов (хотя никакого обсуждения налогового бремени в тексте "ГП" нет, да и фискальных инструментов типа кассовых аппаратов тоже не видно). Непонятен и механизм финансирования школ магии - деньги поступают то ли от министерства, то ли от попечителей, то ли из добровольных пожертвований сделавших карьеру выпускников.


PS: Настоятельно очень прошу не флудить, а высказываться по теме. Ищите глюки, баги и ошибки.

Продолжение следует.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 11 ноя 2005 00:22

Режим скрытности.

Своей главной задачей в мирное время министерство магии объявляет соблюдение режима скрытности магомира от маглов - на это тратятся весьма немаленькие ресурсы. Но скрытность оказывается какой-то иллюзорной:
  • невозможно "промыть мозги" всем случайным свидетелям колдовства;
  • семьи маглорождённых колдунов (родители, брятья/сёстры, супруги-маглы, семья Дурслей) в курсе существования магии;
  • премьер-министр ВеликоБритании оповещается о существовании магомира на официальном уровне.
При таком количестве посвящённых в тайну (причём, в отличии от спецслужб, в тайну посвящаются не специально отобранные люди, а достаточно случайные) сведения о существовании магомира достаточно быстро дойдут до магловских спецслужб (как государственных, так и частных), а те уж обязательно попытаются найти контакт с колдунами, готовыми сотрудничать с маглами, невзирая на все запреты (если кто-то ещё не заметил: власть министерства магии слишком слаба, чтобы покончить с преступностью в магомире; =>, обязательно найдутся колдуны, готовые сотрудничать с кем угодно ради собственной выгоды).

Что могут предложить колдунам маглы? Золото ценится в обоих мирах и может служить обменным эквивалентом (я уверен, что в Гринготтсе производится обмен магоденег на обычные и обратно - иначе совершенно непонятно, где родители Гермионы взяли магоденьги на экипирование дочки к школе; и где мистер Уизли брал деньги для поездки на метро, когда вёз ГП на суд в министерстве магии ("ГП и ОФ", глава "Министерство магии")). На обычные деньги колдун может купить себе множество разных магловских вещей, начиная от расчёски и кончая домом, в котором можно жить.

Что магическое может потребоваться маглам? О-о-о, тут есть множество вещей, которые можно применить в работе спецслужб, а также магические медицинские средства (об этом ниже); в обеих областях крутятся весьма немаленькие деньги.

Итак, если есть спрос и есть предложение, то начнётся торговля; если власти будут препятствывать этой торговле, то возникнет "чёрный рынок" с высокими ценами и большим числом некачественных подделок, но торговля всё равно будет происходить. Но кому выгодня загонять торговые отношения в подполье? Есть две версии:
  • Возможно, кто-то в министерстве магии пытается монополизировать путём запретов, к тому же скрывая от магообщества сам факт ведения торговли.
  • Но более вероятным мне кажется попытка министерства магии затормозить технологический прогресс в магообществе.
В пользу второго варианта говорит тот факт, что министерство магии запрещает колдовство нам магловской техникой (именно в этом области работал мистер Уизли в первых книгах "ГП").


Религия.

В "ГП" религия практически не участвует - такое ощущение, что её вообще нет. Там, где англичане используют слово "Jesus" ("Христос" - например, вместо русского "О Боже!" анлгличане говорят "Oh, Jasus!"), колдуны говорят "Мерлин" (это весьма известный волшебник времён короля Артура). Рождество и Пасху колдуны празднуют скорее по привычке - никаких разговоров о рождении и воскресении Исуса не ведётся; то ли это дань модной ныне на Западе политкорректности, то ли колдуны действительно не признают христианства (что неудивительно, если вспомнить отношения Церкви к магии на всём протяжении средних веков).

Но если в обществе нет религии, то откуда берётся мораль? Атеистический коммунизм так и не смог привить людям мораль - и это было одной из причин его краха. Похоже, до установления режима скрытности, когда колдуны жили вместе с маглами, христианская мораль маглов действовала и на колдунов; но изоляция колдунов от маглов привела к разрушению морали, следствием чего было присоединение большого числа колдунов к бунту Волдеморта.

Впрочем, в немагическом мире религии тоже нет - Дурсли не посещают церковь, священник не ходит по домам жителей (нам, воспитанным в атеистической стране, это дико; а вообще-то, священник был одним из весьма действенных механизмов контроля за поведением жителей). Я полагаю, что будь рядом священник, Дурслям было бы намного труднее организовать травлю ГП.


Национальный вопрос.

Обычного человеческого расизма в "ГП" нет (правда, количество "небелых" слишком мало, чтобы вызывать национальную рознь). Я нашёл только двух "явно небелых" людей, про которых явно сказано, что они небелые: это кореянка Чжоу Чанг и негр Кингсли Бруствер (появляется в "ГП и ОФ", глава "Защитный отряд"). В фильме "ГП и ФК" (я смотрел только его) в толпе первокурсников мелькают несколько негритят - в книге нет явных указаний ни на наличие, ни на отсутстие негритят.

Зато "нелюдь" типа гномов, эльфов, гоблинов, кентавров и гигантов подвергается явной расовой дискриминации. Обоснованием дискриминации выступает необходимость соблюдения режима скрытности, но реально нелюдей просто третируют.

Гномов вообще рассматривают как неразумных - с ними даже не разговаривают, а просто выкидывают за забор, чтобы не портили грядки. Конечно, я не пойду по пути Гермионы и не стану говорить, что гномы хорошие, что с ними надо обращаться как с людьми - ведь гномы даже не пытаются вступить в контакт с людьми ( колдунами или маглами) и наладить взаимовыгодное сотрудничество (а ведь маглам очень пригодились бы мелкие разумные существа - например, для работы с подземными телефонными коммуникациями.

Домашние эльфы вообще смахивают на искусственно выведенный биологический вид (как кто-то заметил, надо сообщить Леголасу о том, как тут позорят его нацию). Преданность хозяину у домовых эльфов то ли от рождения, то ли "прививается" в младенчестве (судить об этом трудно - в "ГП" нет упоминания эльфов-младенцев); и преданность это такова, что большинство эльфов и не хотят никакой свободы (только Добби - какой-то мутант-выродок).

Гоблины сумели занять в магообществе весьма престижную нишу банкиров; хотя те гоблины, которые не работают в Гринготтсе, влачат довольно жалкое существование. В целом положение гоблинов в магообществе напоминает мне положение евреев в средневековой Европе (кстати, весьма незавидное).

Очень странно, что кентавры не сотрудничают ни с колдунами, ни с маглами: ведь вплоть до конца 192*-х годов конница была основным мобильным видом войск, а кентавр в бою будет раза в полтора..два эффективнее конника из-за того, что ноги и руки кентавра управляются одной головой, тогда как всадник управляет своими руками непосредственно, а ногами лошади - через довольно убогий "язык" узды и шпор.

Гиганты (великаны) показаны в "ГП" как тупые злобные существа, неспособные жить в социуме. О них мы имеем слишком мало информации, поэтому комментариев на тему гигантов я дать не могу, т.к. не имею мнения. По своим ТТХ (Тактико-Техническим Характеристикам) гиганты вполне могли бы служить в армиях до изобретения огнестрельного оружия, а также выполнять особо тяжёлые работы (например, перемещать тяжёлые камни при строительстве); вопрос только в том, хватит ли у них дисциплины взаимодействовать с коллегами. Впочем, Голиаф (убитый Давидом из пращи) вполне нормально служил в армии...

Отдельного обсуждения заслуживают дементоры - существа явно не биологического, а магического происхождения. Совершенно непонятно, как они питались в те времена, когда плотность населения была низка (для Британии - хотя бы во времена короля Артура): ведь появление дементоров в деревне очень быстро привело бы к тому, что жители разбегутся или погибнут.

Ну, вернёмся к теме дискриминации нелюдей. В 1981 году Волдеморт напал на семью Поттеров и настолько пострадал сам, что целых десять лет болтался в лесах Албании, пытаясь восстановиться, а его последователи разбежались и попрятались. Всё это время министерские чиновники считали, что проблема решена окончательно, а Дамблдор и члены ОФ (Ордена Феникса) ждали возвращения Волдеморта; но ни те, ни другие не пытались установить контакты с нелюдью и интегрировать нелюдей в магообщество. Только после того, как в "ГП и КО" Волдеморт обрёл собственное тело, Дамблдор отправил Хагрида к великанам (в книге говорится, что великаны прятались в горах; где именно - не говорится, но судя по маршруту "Дижон-> польская граница-> Минск-> ...", это то ли на Кавказе, то ли на Памире, то ли в Тибете).

Гиганты получили сразу два предложения союза: от Хагрида и от УПСов (Упивающихся Пожиранием Смерти); и я совершенно не удивлён, что гиганты выбрали сторону Волдеморта - ведь Дамблдор долгое время был председателем Визенгамота, но подумал о гигантах только тогда, когда сам оказался в опасности. Неожиданно оказалось, что вокруг Волдеморта группируются все недовольные порядками в магомире, и таких недовольных оказалось черезвычайно много...


Тёмный лорд Волдеморт.

Том Марволо Риддл (таково его "паспортное" имя) с младенчества жил в очень тяжёлых условиях - его отец бросил его с матерью, которая умерла вскоре после родов, а его детство пришлось на WW2, когда из-за блокады Британских островов германскими подводными лодками были очень серьёзные проблемы с продовольствием; тем не менее, трудности не сломали его, а лишь приучили использовать любую возможность стать сильнее. Если бы Волдеморт интегрировался в магообщество, он наверняка сделал бы головокружительную карьеру и мог бы стать великим реформатором магомира (благо, как я покажу ниже, магообщество остро нуждалось в реформировании); но элита магообщества отвергла Волдеморта, толкнув его на путь вооружённого бунта против системы.

Я никоим образом не собираюсь обеливать Волдеморта - логика войны обесценила в его глазах человеческую жизнь, приучив без жалости убивать врагов и при необходимости без раздумий жертвовать жизнями своих сторонников; ибо дело не в личности Волдеморта, а в том, что многие колдуны встали на его сторону, сформировав армию, с которой не могли справиться власти магомира; потерпев поражение по собственной ошибке, Волдеморт на десять лет исчез с политической арены, но когда он вернулся, оказалось, что его бывшие сторонники ждали его и готовы вновь сражаться за... вообще, за что они сражались?

Обычное суверенное государство владеет террриторией, на которой проживает некоторое население, которое по мере необходимости можно призывать в армию под угрозой репрессий (в особо тоталитарных случаях репрессиями угрожают не только солдату, но и его семье); как правило, призванные солдаты сражаются не слишком эффективно, но их можно набрать много и дёшево. Негосударственные структуры (например, наркобароны Лат.Америки и ЮВ-Азии) нанимают бойцов, благо население там бедное. Волдеморт сам по себе не имел ни территории для принудительного набора бойцов, ни денег для их найма - его сторонники сами принесли ему свои жизни и свои деньги; и были это отнюдь не отбросы общества, из которых формируются уличные шайки, а аристократы с большими деньгами и колдуны с высоким профессионализмом.

Среди сторонников Волдеморта ярко выделяются фанатики типа супругов Лейстредж (особенно Беатрисса) и Барти Крауча-младшего (который, притворившись Грюмом, пробрался на должность преподавателя ЗОТС в "ГП и КО"); но всё-таки фанатики никак не составляли большинства среди сторонников Волдеморта. Что могло заставить вполне здравомыслящего Люциуса Малфоя, имевшего вполне рекспектабельное положение в магомире, вступить на полный опасностей путь войны с министерством магии?

Официальное объяснение "Волдеморт собирался восстановить власть чистокровных волшебников, уничтожив грязнокровок" не выдкрживает никакой критики, и Гермиона подтверждает это в "ГП и ПП" (глава "Серебро и опалы"):
- Упивающиеся смертью не могут все быть чистокровными, иначе просто не хватит чистокровных колдунов, - непреклонно сказала Гермиона. - Думаю, что большинство из них - это полукровки, претендующие на то, чтобы быть чистыми.
Впрочем, точка зрения Гермионы тоже не выглядит убедительной: вряд ли полукровки захотят строить мир, в котором они будут считаться ущербными. Что же касается маглорождённых, то они, по всей видимости, были весьма малочисленны и не занимали высоких постов в иерархии магомира, так что сплотить под лозунгом "бей маглорождённых" можно было бы только маргиналов, но не респектабельных колдунов.

Враги Волдеморта вполне могли опубликовать биографию Волдеморта (в "ГП и ПП" Дамблдор с помощью думоотвода показывает ГП происхождение Волдеморта, который был сыном ведьмы и магла), но не делает этого; видимо, все, владеющие информацией о происхождении Волдеморта, прекрасно понимают, что разговоры о чистоте крови предназначены для запудривания мозгов не самых умных колдунов (в частности, подростков). Можно было опубликовать сведения о том, что в детстве и юности Волдеморт воровал (а факты мелкого воровства способны очень сильно очернить репутацию человека, рвущегося к власти), но и это не было сделано. Это значит, что у сторонников Волдеморта есть весьма серьёзные причины для верности Тёмному лорду, и причины эти не в личности Волдеморта, а вне его - в устройстве магообщества.

Здесь мы сделаем небольшой экскурс в реальную историю и рассмотрим причины удавшихся революций (даже не буду перечислять - для примера можно взять любую): все они происходили потому, что правящая система наглядно показывала населению свою неэффективность, держась за устаревшие производственные отношения и тормозя развитие производительных сил общества; и потому власть теряла свою легитимность в глазах граждан - а когда гражданам становится неприятны власть предержащие, устроить переворот может любая решительно настроенная группа людей (правда, нет никакой гарантии, что эта группа будет управлять обществом эффективнее старой власти). Отсюда понятно, почему министерство магии в начале XX-го века смогло так легко забрать власть у потомков старинных родов и организовать бюрократическое правление; отсюда же понятно, почему восстание против министерских бюрократов получило такую широкую поддержку. У меня есть только одна гипотеза - министерство магии сознательно сдерживало прогресс магических технологий; но это мы обсудим позже.

А что произошло бы с магообществом, если бы Волдеморт победил, убив всех, кто активно сопротивлялся ему? Я не могу сказать, что произошло бы, случись такая победа до 1981 года, когда Волдеморт напал на семью Поттеров; но по мере развития сюжета "ГП" Волдеморт был вынужден набирать себе сторонников среди маргиналов магомира (великанов, оборотней, дементоров), так что после победы ему пришлось бы расплачиваться с союзниками - или уничтожать их. Если бы Волдеморт попытался честно расплатиться с союзниками, это дорого обошлось бы магомиру - социально неадаптированные маргиналы потребовали бы себе высоких постов и больших привелегий, что пагубно отразилось бы на экономике магомира (и тогда платить станет нечем). А попытка уничтожить бывших союзников, требующих вознаграждения, привела бы к гражданской войне, что было бы не лучше. Идеальной для Волдеморта была бы ситуация, когда он побеждает ценой гибели своих маргинальных союзников, а значит, и платить за помощь некому; но боюсь, что Волдеморт, привыкший действовать методами военного времени, не смог бы наладить мирную жизнь.


Технологический прогресс.

Когда я в первый раз читал "ГП" (первые четыре книги), меня поразило убожество жизни магов, особенно в области коммуникаций и обработки информации (нет ни радиосвязи, ни компьютеров - или их магических аналогов); при этом маглорождённые колдуны и колдуны, вступившие в брак с маглами, должны были знать об этих удобных вещах. Сначала я отнёс это на счёт неумения колдунов делать такие вещи, но при повторном прочтении я обнаружил, что колдуны умеют делать многие вещи - но почему-то не делают.

Колдуны вполне могли бы создать говорящую книгу, которая сама искала бы в себе информацию - тогда у Гермионы не возникало бы проблем с поиском информации о Никлаусе Фламеле. Эта книга вовсе не обязана знать всё, но должна хотя бы служить справочником (поисковой системой).

Колдуны не имеют способа хранить информацию в маленьком объёме по типу микрофильмов или электронных книг - колдуны пользуются обычными книгами, да к тому же не бумажными, а пергаментными (пергамент значительно толще, тяжелее и дороже бумаги).

Газеты и журналы выпускаются на бумаге и доставляются читетлям обычным способом (ну, если считать почтовую сову таким же обычным способом, как человека-почтальона). А электронные книги позволяют доставлять информацию потребителю непосредственно в реальном времени, закачивая её на компьютер через кабельные или эфирные каналы (эфирные радиоканалы вполне эффективны, т.к. информация доставляется одновременно большому числу людей).

Цифровые компьютеры позволяют шифровать информацию так, что даже при попадании носителя с информацией в чужие руки её не сможет прочитать никто, кроме того, кому она предназначена (надеюсь, вам знакомы термины "PGP" и "VPN"). В магомире нет никакой защиты информации от несанкционированного доступа, за исключением запирания носителя информации под замок.

Для прохода в спальню ученики должны назвать вслух пароль, который можно подслушать (а если попадётся разгильдяй типа Долгопупса - то и прочитать). По идее, портрет, караулящий вход в спальню, должен знать в лицо всех, кому можно посещать спальню; на случай применения заклинаний изменения внешности портрет должен знать трудноподделываемые биометрические параметры (или скорее более подходящие для магомира "аурометрические"). Более того: система ограничения доступа должна быть установлена во всех коридорах и на выходе из здания, дабы дети не ходили куда им не положено. Кроме принятия решений о допуске или недопуске человека портреты должны запоминать, кто куда пошёл, дабы при совершении преступления можно было быстро определить, кто находился в то время в том месте.

Кстати, раз уж зашла речь об аурометрических параметрах, то надо вспомнить карту мародеров - она-то определяла положение человека на достаточно большом расстоянии от себя, причём карту нельзя было обмануть изменением внешности. Да я уверен, что тот, кто дал бы Филчу такую карту, был бы его вечным любимчиком; да и аврорам весьма пригодились бы такие карты разных мест. Конечно, карту надо было доработать: научить записывать историю (чтобы можно было увидеть, кто был в заданном месте неделю назад) и подавать сигнал если в охраняемой области появляется кто-то, кроме тех, кому это разрешено (в этом случае при вторжении УПСов в Хогвардс в "ГП и ПП" карта сразу подняла бы тревогу). Хочу заметить, что карту мародеров сделали четыре подростка, не имеющие ни высшего образования, ни опыта разработки сложных проектов, да к тому же не имеющие хорошего финансирования; это значит, что если бы опытные специалисты занялись бы этой темой, они могли бы сделать намного более мощные артефакты. Но при том, что практически сразу после окончания школы мародеры вступили в войну с Волдемортом, никаких попыток разработки информационного обеспечения военных действий не предпринималось.

Особого внимания заслуживает идея автономных глаз (фактически телекамер), которые можно было бы изготавливать как стационарными, так и летающими. Изготавливать магические глаза (да к тому же сильно превосходящие обычные) колдуны умели - один такой был у Грюма; осталось только разработать возможность передачи изображения на расстояние (на хрустальный шар или прямо на глазной нерв оператора), научить летать (заклинания левитации колдунам давно известны) и желательно снабдить минимальным интеллектом для выполнения команд типа "следуй за этим объектом на заданном расстоянии и подай сигнал в таком-то случае" (а вот делать предметы с интеллектом у колдунов получалось плохо; впрочем, для начала поручить контроль за автономными глазами можно домашним эльфам или дрессированным животным).

Защитные средства против заклинаний были известны ещё в "ГП и ОФ" - в инструкции к летающей метле Рон читает о том, что ручка покрыта защитным лаком. Казалось бы, отсюда один шаг до создания "бронежилетов" - пропитанных таким лаком мантий и шляп (лак можно сделать гнущимся, использовав подходящие компоненты и/или с помощью заклятий); но нет, до создания одежды, защищающей от враждебной магии, потребовался целый год только в "ГП и ПП" близнецы освоили производство защитной одежды:
Фред Уизли: - Ну, мы думали, что Защитные Шляпы были шуткой, знаешь, попроси своего товарища послать в тебя заклятье и смотри на его лицо, когда оно просто отскочит. Но Министерство купило пятьсот штук для своего персонала! И мы всё ещё получаем крупные заказы!
Обратите внимание: защитную одежду сделали не специалисты министерства магии и не учителя школы магии, а отъявленные антиобщественные элементы, бросившие школу из-за конфликта с администрацией (конечно, администрация была неправа, за что и пострадала; но именно близнецы Уизли первыми вступили в открытый конфликт с ней).


Зато магические технологии далеко продвинулись в области медицины (как магических заклинаний, так и лечебных снадобий): большинство болезеней вылечивается быстро, без неприятных процедур и без побочных эффектов (пожалуй, единственная область, где магомедицина пассует - лечение мозговых расстройств: родители Невилла никак не излечатся от последствий пыток, которым их подвергла Беатрисса Лестрейндж; Локонс более года не может оправиться от заклинания забвения). Простуды, отравления, переломы лечатся почти мгновенно. Очень далеко продвинулись маги и в продлении жизни. Сильные мира сего заплатили бы любые деньги за доступ к такой технологии!

А заклинание удачи "Феликс Феличис" - вы представляете, как хотели бы иметь что-то подобное политики и бизнесмены? И даже необязательно для собственного применения - удача очень нужна в силовых и секретных операциях. Сыворотка правды нашла бы своё применение в спецслужбах (собственно, химики постоянно ведут разработки таких средств). Любовное зелье пользовалось бы широкой популярностью - недаром газеты переполнены объявлениями "отворот, приворот, верну любимого".
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 11 ноя 2005 01:27

Теория тех.прогресса: механизация и автоматизация.

Издавна люди хотели переложить свой труд на кого-нибудь (или на что-нибудь) - отсюда на самой заре человеческой истории возникло рабовладение. Впрочем, рабы далеко не идеальны, поэтому люди старались механизировать свой труд (да и труд рабов тоже).

Первыми средствами механизации, когда для совершения работы человек использовал энергию не из своих мышц, следует считать ручных животных и парусные суда. К этому же можно отнести лук, а также более поздние баллисту, катапульту, требушет и арбалет - в эти предметы "закачивается" энергия из мышц человека, но потом она используется "из резервуара". Много позже были изобретены ветряные и водяные мельницы. Но все эти механизмы характерны тем, что для их работы необходимо присутствие человека, который управляет работой механизма.

Первым механизмом с автоматикой следует считать паровой двигатель, в котором поршень, толкаемый паром, по достижении крайнего положения сам (без участия человека) переключает направление подачи пара. Кроме того, паровой двигатель снабжался предохранительным клапаном для сброса пара при превышении давления, а особо продвинутые модели могли сами регулировать огонь под котлом. С тех пор люди стремились сбросить на плечи машие не только физический труд, но и умственную работу.

Механические арифмометры, облегчающие вычисления, поколебали уверенность в том, что мыслительный процесс есть свойство "души", которую Бог вложил в человека; но настоящая вакханалия вычислений началась с распространением электричества, т.к. электрический ток можно подавать из любого элемента в любой другой по сколь угодно изогнутому проводу (ни механические, ни даже пневматические устройства не дают подобной гибкости).

Следующий прорыв в вычислительной технике был связан с изобретением полупроводниковых элементов. Хочу заметить, что их разработка была непосредственно связана с квантовой механикой, а это - одна из самых математикоёмких областей физики (без знания комплексных чисел и дифференциальных уравнений туда можно и не соваться).


Наука.

Ломоносов сказал: "Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит". А как обстоят дела с математикой в магомире? Увы - её там нет. Есть нумерология (в РОСМЭНовском переводе она почему-то названа "каббала", хотя каббала кроме нумерологии содержит массу др.вещей; за такие ляпы многие фанаты "ГП" и ненавидят РОСМЭН); но это не та математика, которая нужна для работы с физикой: нумерология работает только с целыми числами, тогда как реальный мир описывается дробными и иррациональными (целые числа проявляются на атомном уровне - слово "атом" как раз означает "неделимый").

Почитайте внимательно, что говорится на уроках - там нет ни слова о расчётах, хотя на зельеварении надо расчитывать количество компонентов. Если колдуны не знают математики, то как они могут исследовать окружающий мир? Только на уровне интуитивных представлений? Тогда становится понятно, почему колдуны, имея доступ к "магической энергии" могут так много, но при этом могут сделать так мало - они просто не могут подобрать точных пропорций, котрые пишутся на языке математики.

Взглянем на магические технологии на приере изготовителя волшебных палочек Оливандера: он берёт древесину, изготавливает из неё палочку, вкладывает внутрь волос, перо или кусочек шкуры - и палочка готова (возможно, её покрывают лаком, но это не самая важная операция). Иными словами, пригодный к употреблению предмет получается из двух природных компонентов.

Сравним это с чёрной металлургией (просто я знаю эту область лучше других). Сначала проводится большой объём разнообразных работ по добыче руды и доставке её на металлургический комбинат - эту стадию я пропущу. На металлургическом комбинате:
  • руду обогащают (т.е. удалают из неё частички пустой породы);
  • из руды выплавляют чугун;
  • из чугуна выплавляют сталь или железо (попытки получать из руды сразу сталь или железо пока не кончились удачей);
  • сталь разливают в слитки;
  • стальные слитки прокатывают и отправляют потребителям;
(каждая из перечисленных операций называется "передел"). Основная масса стали и железа направляется на изготовление механизмов или строительных конструкций; это значит, что продукцию металлургического комбината ждут ещё две серии переделов: "изготовление деталей" и "сборка маханизма или строительной конструкции"; итого получается десятка полтора..два переделов.

В каждом переделе участвыет множество рабочих, каждый из которых выполняет свою функцию - это то самое "разделение труда", которое отличает промышленное производство от кустарного и даёт промышленному производству преимущество. Именно с зарождением промышленного производства связаны все буржуазные революции, в ходе которых власть перешла от родовой аристократии к буржуазии. С этой точки зрения переход власти в магомире от древних родов к бюрократам министерства магии выглядит совершенно не обоснованным объективными причинами и больше похож на дворцовый переворот, чем на изменение общественно-политического строя; и действительно, власть министерства магии не подкреплённа какой-либо легитимностью.

Но в магомире слишком маленькое население - неудивительно, что он остался на стадии кустарного производства (конечно, колдуны есть и в др.странах; но если считать, что соотношение колдунов и маглов одинаково во всех нациях, то во всём мире будет около полумиллиона колдунов, разбросанных по всему свету, что явно недостаточно для организации промышленного производства). Если бы магомир открыл контакты с маглами, то резко вырос бы спрос на магическую продукцию из-за того, что её захотели бы потреблять ещё и маглы; при этом маглы вполне могли бы работать с магическими растениями и животными, а также варить зелья (пусть не сами, а под руководством и с помощью магов).


Образование.

Все британские дети, у которых замечены магические способности, получают приглашение поступить в Хогвардс - читатели воспринимают это естественным с первых страниц "ГП и ФК". Ну, сам ГП находился под присмотром Дамблдора, так что он был записан в Хогвардс практически от рождения. Меня интересует, как колдуны вычислили Гермиону среди примерно миллиона британских детей, родившихся в однин год с ней? Как вычислили Волдеморта, если его мать умерла вскоре после родов, а отец сбежал ещё раньше? Насколько вообще достоверен метод выявления маглорождённых детей с магическими способностями?

В "ГП" мы ничего не говорится о детях с магическими способностями, которых не заметили вовремя. Зная о том, что ГП мог применять магию до поступления в Хогвардс, можно сделать вывод о том, что колдун может достичь мастерства без обучения (правда, он потеряет много сил на решение давно решённых другими проблем и достигнет гораздо меньшего уровня, чем при наличии образования). Могли быть и дети, которые получили приглашение в Хогвардс, но отказались учиться колдовству сами или по желанию родителей.

Это значит, что либо таких случаев не бывает (или бывают, но очень-очень редко); либо такие случаи бывают, но спецслужбы магомира ликвидируют их. Совсем не обязательно ликвидировать таких детей физически - можно "промыть мозги" сопротивляющимся родителям, а невыявленных вовремя детей направлять на курсы ускоренного обучения, где главное, чему научат молодых колдунов - подчиняться распоряжениям и запретам министерства магии (это очень похоже на коммунистическую систему обязательного среднего образования с обязательной "промывкой мозгов" в октябрятской и пионерской организациях).

У меня создалось ощущение, что учёба в Хогвардсе лишает учеников способности к самостоятельному творчеству - им ни разу не давали заданий, требующих творческого подхода, а лишь требовали воспроизводить то, чему их учили. Нет даже попыток научить детей обобщать информацию и выводить закономерности - ученикам не дают заданий типа "определить, что общего у всех зелий на основе данного компонента". Короче говоря, детей приучают воспринимать мир как данность, не требующую объяснений и не нуждающуюся в улучшении.

Естетсвенно, некоторые дети сопротивляются такому подходу, и в результате те, кто стремился к знаниям, оказались на стороне Волдеморта - видимо, просто потому, что всех новаторов автоматически считали сторонниками тёмных сил просто на основании того, что новые знания дают власть. Конфликт пытливого ума с закостеневшей властью отбрасывал творческие натуры на сторону Волдеморта - вот одна из причин того, что Тёмный лорд весьма успешно сражался с магообществом.

Кстати, надеюсь, все обратили внимание на то, что самый неинтереснуй и скучный объект в школе - "история"? "История" всегда была политизированной наукой, ибо тот, кто пишет учебник истории, тот определяет будущее. Всю историю человечества власть использовала изучение "истории" как способ внушить обществу собственную легитимность. Но почему магообьщество вдруг вообще отказалось от использования "истории" как идеологического оружия и старается сделать так, чтобы дети считали этот предмет недостойным внимания? Неужели история магомира содержит столь вопиющие факты, что её невозможно переиначить и приходится замалчивать?


PS: Дальше будет заметный перерыв.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood » 11 ноя 2005 21:33

Dmitry.Karpov, довольно интересно. К сожалению, сейчас нет времени читать все целиком, но уж коли ты предлагаешь "искать баги и ошибки", то...
Я нашёл только двух "явно небелых" людей, про которых явно сказано, что они небелые: это кореянка Чжоу Чанг и негр Кингсли Бруствер (появляется в "ГП и ОФ", глава "Защитный отряд").
Еще как минимум двое: Ангелина Джонсон (не берусь прямо сейчас привести цитату, но где-то в книгах явно упоминается, что она чернокожая) и Блейз Забини.
У меня создалось ощущение, что учёба в Хогвардсе лишает учеников способности к самостоятельному творчеству - им ни разу не давали заданий, требующих творческого подхода, а лишь требовали воспроизводить то, чему их учили. Нет даже попыток научить детей обобщать информацию и выводить закономерности - ученикам не дают заданий типа "определить, что общего у всех зелий на основе данного компонента". Короче говоря, детей приучают воспринимать мир как данность, не требующую объяснений и не нуждающуюся в улучшении.
Ну как минимум один пример творческого задания все же был: урок Зелий в 6 книге, где надо было приготовить противоядие к смеси ядов.
Хотя, действительно, "простого переписывания" больше - по крайней мере в книгах ;).
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)

Аватара пользователя
CrazyLi
Властелинша
Сообщения: 5647
Зарегистрирован: 05 авг 2004 23:35
Пол: женский
Откуда: мск

Сообщение CrazyLi » 12 ноя 2005 02:25

Очень интересная тема, на само деле..
Сознайся: сам писал, или содрал у кого-то?!
There is nothing you can say, there is nothing you can do. Except pray for death.

Супостатский советник.

Crazy88

Naccledirk
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 июн 2005 20:32

Сообщение Naccledirk » 12 ноя 2005 13:06

Из текста "ГП" совершенно непонятно, является ли министерство магии всемирным или только британским (а если только британским, то распространяется ли его власть на страны Британского Содружества - Австралию, Новую Зеландию и др.бывшие колонии ВеликоБритании). Нигде в "ГП" не упоминается "французское министерство магии", хотя в "ГП и КО" появляются французская и болгарская школы магии (но это не значит, что в остальных странах нет своих школ магии - просто в соревнованиях КО (Кубка Огня) принимают участие именно эти три школы (включая Хогвардс).
Мне, например, понятно, что Министерство Британское. В КО упоминается болгарский министр магии.
При таком количестве посвящённых в тайну (причём, в отличии от спецслужб, в тайну посвящаются не специально отобранные люди, а достаточно случайные) сведения о существовании магомира достаточно быстро дойдут до магловских спецслужб
Предположим, начнут сестра/брат/родители кричать: магия есть!; магия существует! Разумеется, сразу им никто не поверит. Но уже при первом крике информация дойдет до "обливиаторов" и им и их магическому родственнику постирают памать/сломают палочку.
Про министра нам популярно объяснил К. Фадж.
Что могут предложить колдунам маглы? Золото ценится в обоих мирах и может служить обменным эквивалентом (я уверен, что в Гринготтсе производится обмен магоденег на обычные и обратно - иначе совершенно непонятно, где родители Гермионы взяли магоденьги на экипирование дочки к школе; и где мистер Уизли брал деньги для поездки на метро, когда вёз ГП на суд в министерстве магии ("ГП и ОФ", глава "Министерство магии")). На обычные деньги колдун может купить себе множество разных магловских вещей, начиная от расчёски и кончая домом, в котором можно жить
А мне часто приходит мысль: как легко грамотный волшебник может дурить, околдовывать, грабить, и так далее обычных людей. А потом что ему мешает пойти в Гринготтс, обменять деньги на галеоны?
В "ГП" религия практически не участвует - такое ощущение, что её вообще нет
ИМХО, Роулинг решила не рисковать: если приплести к ГП религию, духовники совсем взбесятся :-)
Гномов вообще рассматривают как неразумных - с ними даже не разговаривают, а просто выкидывают за забор, чтобы не портили грядки
Нигде и не сказано что у них "равный человеческому интеллект"
Очень странно, что кентавры не сотрудничают ни с колдунами, ни с маглами
Мне почему-то совсем не странно :-) Чтобы кентавр служил конником? Да вас затопчет в лесу стадо взбешенных кентавров за такое предложение :)
Если бы Волдеморт интегрировался в магообщество, он наверняка сделал бы головокружительную карьеру и мог бы стать великим реформатором магомира (благо, как я покажу ниже, магообщество остро нуждалось в реформировании); но элита магообщества отвергла Волдеморта, толкнув его на путь вооружённого бунта против системы
Вы, по-видимому, невнимательно читали ПП. Ему все учителя предлогали познакомить с нужными людьми в министерстве. Слагхорн, который, как мы знаем, имел нюх на многообещаюших людей, пророчил ему судьбу министра через 15 лет опсле выпуска.
Меня интересует, как колдуны вычислили Гермиону среди примерно миллиона британских детей, родившихся в однин год с ней? Как вычислили Волдеморта, если его мать умерла вскоре после родов, а отец сбежал ещё раньше? Насколько вообще достоверен метод выявления маглорождённых детей с магическими способностями?
Утолю Ваше любопытство: В Хогвартсе есть магическое перо, которое записывает имя магического ребенка, когда он/oна рождается (из интервью Роулинг)
cupitor impossibilium

Аватара пользователя
Irene Bell
Ученик
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 06 ноя 2005 19:03
Откуда: Петербург

Сообщение Irene Bell » 12 ноя 2005 22:18

Уважаемый Dmitry.Karpov! Не сочтите за желание Вас обидеть, но. может не стоит так уж серьезно,а? Это ж все-таки детские книги, по сути - сказки, а не история реально существующего государства. Вы чем по жизни-то занимаетесь? Может Вам диссертацию написать? Докторскую, кандидатская наверняка уже есть.

Пожалуйста, без обид

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 13 ноя 2005 02:36

CrazyLi написала:
Сознайся: сам писал, или содрал у кого-то?!
Есть две вещи, которыми я руководствовался:
Naccledirk написал:
Naccledirk написал:
Предположим, начнут сестра/брат/родители кричать: "магия есть!; магия существует!"
Ну, семья Грейнджер (родителей Гермионы) точно в курсе. Дальше можно не кричать, а просто проговориться один раз, другой, третий...
Naccledirk написал:
Но уже при первом крике информация дойдет до "обливиаторов" и им и их магическому родственнику постирают памать/сломают палочку.
Тогда уж проще вообще не приглашать в Хогвардс маглорождённых.
Naccledirk написал:
А мне часто приходит мысль: как легко грамотный волшебник может дурить, околдовывать, грабить, и так далее обычных людей.
Давно я читал рассказ, как на Землю прилетел инопланетянин, в совершенстве владевший гипнозом. Его вычислили по "неувязкам", которые он оставлял по ходу дела - просто сводили факты в систему. Потом его расстреляли из пелемёта с дальнего расстояния.
Вот почему колдуны ушли в скрытность.
Naccledirk написал:
Чтобы кентавр служил конником?
Я не предлагаю сажать на кентавра всадника - кентавр может драться сам по себе.
Naccledirk написал:
Вы, по-видимому, невнимательно читали ПП. Ему все учителя предлогали познакомить с нужными людьми в министерстве. Слагхорн, который, как мы знаем, имел нюх на многообещаюших людей, пророчил ему судьбу министра через 15 лет после выпуска.
Возможно, Волдеморту не слишком-то хотелось занимать опереточную роль министра магии - Волдеморт хотел настоящей неограниченной магии.

Irene Bell написала:
может не стоит так уж серьезно,а?
Это ты ещё моего вывода не читала... заранее предупреждаю - держись за стул, чтобы не упасть! :)
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Аватара пользователя
Sumire
Ученик
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 20 дек 2004 00:30

Сообщение Sumire » 13 ноя 2005 02:42

Irene Bell,
А мне понравилось, интересные мысли. Насчёт "детские книжки" это Уже, по сути, не правда. Всё тут слишком стало серьёзно для детишек, много смертей, мрачных событий и т.д. Для меня, например, это уже не просто книжка, а целый мир, в который можно погрузиться, когда хочешь уйти от реальности. Для многих, очевидно, тоже, ведь если бы это было не так, то на форуме не велись столь горячие дискуссии о ГП.
- Прощай, - сказал Лис. - Вот мой секрет, он очень прост: зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь.
А. де Сент-Экзюпери

Naccledirk
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 июн 2005 20:32

Сообщение Naccledirk » 13 ноя 2005 02:49

Я не предлагаю сажать на кентавра всадника - кентавр может драться сам по себе.
Я имел ввиду, что они дерутся только за себя, никогда за других.
cupitor impossibilium

Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение lita » 13 ноя 2005 18:30

Спасибо за попытку системного анализа, она сама по себе заслуживает уважения, вот только те промежуточные выводы, которые Вы делаете, кажутся более чем спорными. Это при том, что обещанный в конце итоговый сенсациооный вывод мне пока неизвестен. Полагаю, с ним будет то же самое, раз посылки неверные.
1. Хронология и политика.
Dmitry.Karpov писал(а): Министра магии назначает Визенгамот (совет наикрутейших волшебников); он же осуществляет судебную власть. Не совсем понятен принцип формирования Визенгамота - AFAIK, члены Визенгамота сами набирают новых членов взамен выбывших и сами исключают из своей среди провинившихся.
При таких раскладах мне совершенно непонятна основа легитимности власти магомира; создаётся ощущение, что Визенгамот - это просто "коллективный диктатор", чья власть опирается исключитально на силу.
...Итак, мы видим, что министерство магии вводит режим скрытности магомира от маглов где-то в начале XX-го века ...
Да, похоже на то, что сообществом магов (по крайней мере, в роулинговской Англии) управляет своеобразный "совет старейшин", это и есть основа легитимности власти у них - доверие большинства магов своим старейшинам. И никакой демократии. Но и диктатурой это называть не правомерно, их модель общественного устройства гораздо архаичнее. Ваша проблема в том, что вы оперируете сегодняшними понятиями, а маги живут не во вчерашней даже реальности, а в поза-позавчерашней.
Далее. На основании чего Вы делаете вывод, что изоляция магов от магглов произошла на рубеже 19-20 вв.? На основании слов Гонта-ст., разум которого, мягко говоря, неадекватен и давно уже заплутал в представлениях многовековой давности? И еще, видимо, на основании того, что среди магов есть немало любителей взирать на обычных людей с позиции превосходства. Ну так про Гонта Вы и сами говорите, что его представления о жизни "несовременны", а что до желания чувствовать себя элитой человечества, то оно вполне естесственно во все времена, равно как естесственно обострение этого желания в период, когда обычная человеческая наука начинает приближаться по своим возможностям к тому, что раньше могли делать только волшебники.
Мир Роулинг отнюдь не отличается исторически от общепринятых представлений, как раз наоборот, он подкупает читателей тем, что пляшет от привычной нам реальности. А в этой реальности исчезновение из массового сознания ощущения постоянного присутствия магических существ и магии в целом произошло значительно раньше прошлого и позапрошлого веков. Магические существа, надо полагать, были ограничены в правах на контакты с магглами в период раннего Средневековья, именно это и вызвало многочисленные конфликты магических существ с магами, которые изучаются в Хогвартсе на уроках истории. А сами маги изолировали себя несколько позже, но тоже не столь недавно, как Вы полагаете, то есть задолго до наступления эпохи Ренессанса. Скорее всего, эта изоляция была вызвана эскалацией конфликта между властью, имевшей в то время в Европе религиозную (христианскую) основу, и волшебными возможностями, контролю этой власти не поддающимися. Очевидно, имело место соглашение, предоставлявшее магам самоуправление в обмен на статут секретности, дабы не смущали население, и без того замученное всякими бедствиями и склонное к бунтам.
Затем клерикализм ослабевает, в массовом сознании закрепляется приоритет человеческого разума, и пути магглов и магов начинают расходиться. Однако статут секретности сохраняет силу, и именно потому, что чем больше разрыв между миром привычным нам и миром волшебным, тем большими социальными потрясениями чревато нарушение изоляции. Потрясениями именно для магглов, не для магов.
Таким образом, заковор бюрократов, желающих загнать волшебников в гетто, чтобы безнаказанно диктовать им свою волю, исчезает как утренний туман, и мы видим добровольное (со стороны старейшин магов и согласного с ними большинства сообщества, за исключением магических существ) ограничение собственных свобод ради блага всего человечества как биологического вида.
В 20-м веке вопрос выживания человечества ка вида с одной стороны, становится менее актуальным по причине резкого скачка численности населения, с другой же стороны, этот вопрос становится даже горящее, чем раньше из-за развития маггловских технологий массового убийства и воздействия на массовое сознание. Давать в руки политическим силам еще и волшебные технологии попросту неразумно, риск такого разрешения на порядок превосходит возможную пользу для медицины и других мирных отраслей. Поэтому изоляция подолжается, и даже, возможно, ужесточается, поскольку ее нарушение грозит бедами не только нормальным людям, но и самим волшебникам - биологический вид-то все-таки общий, если цивилизация накроется медным тазиком, маги тоже окажутся, извиняюсь, в заднице. Поэтому, кстати, маги (неофициально, разумеется) начинают более активно участвовать в решении общечеловеческих проблем, например, Роулинг сама сказала, что победа Дамблдора над Гриндевальдом именно в 1945-м году - это не совпадение. Маги, получается, способствовали победе над фашизмом. Да и термин "министерство магии" тоже, наверное, сравнительно свежий, как и сама идея относительной подотчетности министра магии премьеру магглов.
Естесственно, ужесточение ограничительных мер не может не вызвать недовольства, отсюда возможность для личностей типа Вольдеморта использовать это недовольство для вербовки сторонников и открытого противостояния Визенгамоту и министерству.
Минмагии, кстати, есть и в других странах. Вопрос в том, есть ли там свой Визенгамот, или это интернациональный совет.

Далее возражения по мелочам.
Ещё из текста "ГП" совершенно непонятен механизм финансирования министерства магии - ведь сотрудники хотят кушать.
Что касается налогообложения, то не забывайте - мы видим этот мир глазами Гарри, а ему такие вопросы попросту неинтересны, поэтому Роулинг об этом и не упоминает.
невозможно "промыть мозги" всем случайным свидетелям колдовства;
Возможно. Именно это и делается постоянно и достаточно успешно.
семьи маглорождённых колдунов (родители, брятья/сёстры, супруги-маглы, семья Дурслей) в курсе существования магии;
Семьям доходчиво объясняют, что болтать на эту тему не в их интересах.
При таком количестве посвящённых в тайну (причём, в отличии от спецслужб, в тайну посвящаются не специально отобранные люди, а достаточно случайные) сведения о существовании магомира достаточно быстро дойдут до магловских спецслужб (как государственных, так и частных), а те уж обязательно попытаются найти контакт с колдунами, готовыми сотрудничать с маглами, невзирая на все запреты
Вполне возможно, что они как раз сотрудничают, но делают это опять-таки неофициально - к обоюдной выгоде. В том числе и для пресечения магических преступлений в отношении магглов.
Но более вероятным мне кажется попытка министерства магии затормозить технологический прогресс в магообществе.
В пользу второго варианта говорит тот факт, что министерство магии запрещает колдовство нам магловской техникой (именно в этом области работал мистер Уизли в первых книгах "ГП").
Более вероятным кажется стремление помешать смешению волшебных и неволшебных технологий, поскольку перспективы такого смешения совершенно феерические, и контролировать их будет не то, что сложно, а даже невозможно, а это не нужно ни правительству магглов, ни старейшинам магов, ни нам с Вами, поскольку может привести к глобальному катаклизму.
В "ГП" религия практически не участвует - такое ощущение, что её вообще нет. ...Но если в обществе нет религии, то откуда берётся мораль? ...Я полагаю, что будь рядом священник, Дурслям было бы намного труднее организовать травлю ГП
Мораль берется из общечеловеческого общественного сознания, этого недостаточно, возможно, для случаев типа Вольдеморта и его аморальных сторонников, но остальные маги как-то обходятся.
А организовать травлю Гарри Дурслям мог бы помешать и обычный соцработник из органов опеки. Такой человек, надо думать, их посещал. Наверное, некомпетентный работник попался :?
Зато "нелюдь" типа гномов, эльфов, гоблинов, кентавров и гигантов подвергается явной расовой дискриминации. Обоснованием дискриминации выступает необходимость соблюдения режима скрытности, но реально нелюдей просто третируют.
Это, повторюсь, уже традициооный для волшебного мира конфликт. Волшебники склонны не верить (и не без оснований), что магические существа способны по доброй воле сохранять статут секретности, но их отношение не страдает гибкостью, что только усугубляет конфликт.
Преданность хозяину у домовых эльфов то ли от рождения, то ли "прививается" в младенчестве (судить об этом трудно - в "ГП" нет упоминания эльфов-младенцев); и преданность это такова, что большинство эльфов и не хотят никакой свободы (только Добби - какой-то мутант-выродок).
Это, как сказано в книге, "магия их вида", а почему у их организмов такая потребность служить, спросите у Роулинг. :D
Очень странно, что кентавры не сотрудничают ни с колдунами, ни с маглами: ведь вплоть до конца 192*-х годов конница была основным мобильным видом войск,
Ничего странного, учитывая их многовековой конфликт с магами. К тому же кентавры и сами страдают идеей расового превосходства, проще говоря, считают себя настолько выше других биологических видов, что сама идея сотрудничества кажется им оскорбительной.
Отдельного обсуждения заслуживают дементоры - существа явно не биологического, а магического происхождения. Совершенно непонятно, как они питались в те времена, когда плотность населения была низка
Ну если уж они магического происхождения, то почему бы не предположить, что их вывели в те времена, когда плотности населения это уже не угрожало, и выведя, сразу нашли для них легальную пищевую нишу (убеждена, что мучить заключенных дементорами - антигуманно, но возможно, решение сделать их охраной тюрьмы было единственным возможным способом социализировать этот вид).
На Ваш вопрос, почему маги не пытались интегрировать в социум тех же великанов... Ну, возможно, у них и так хватает текущих забот по сохранению статус кво, поэтому такие действия не форсируются. Жаль, конечно. Вон во Франции власти доигрались уже, пользуясь Вашим языком :wink:
Том Марволо Риддл (таково его "паспортное" имя) с младенчества жил в очень тяжёлых условиях - его отец бросил его с матерью, которая умерла вскоре после родов, а его детство пришлось на WW2, когда из-за блокады Британских островов германскими подводными лодками были очень серьёзные проблемы с продовольствием;
Том жил так же, как и все его товарищи по несчастью в детском доме. Вы что-нибудь слышали о всплеске числа маньяков в Англии среди бывших детей-сирот в послевоенное время?
Если бы Волдеморт интегрировался в магообщество, он наверняка сделал бы головокружительную карьеру и мог бы стать великим реформатором магомира ...но элита магообщества отвергла Волдеморта, толкнув его на путь вооружённого бунта против системы.
Никто его не отвергал, у него были все возможности для легальной карьеры, наоборот, многих его знакомых удивил его уход от мира в первые годы после школы. Если Вы имеете в виду, что его преподавать в Хогвартс не взяли, так на школе свет клином не сошелся, мог бы и другую карьеру сделать.
сплотить под лозунгом "бей маглорождённых" можно было бы только маргиналов, но не респектабельных колдунов.
А многие маги как раз и начали в то время ощущать себя маргиналами в отношении остального человечества, которое бурно прогрессирует и скоро оторвется от них по своим возможностям. Кому ж понравится. Чувствовать себя элитой куда привлекательнее.
Враги Волдеморта вполне могли опубликовать биографию Волдеморта
С подробным рассмотрением способов, которыми он добился бессмертия, или как? :twisted:
Такая биография только стала бы для него лишним пиаром, по-моему.
Когда я в первый раз читал "ГП" (первые четыре книги), меня поразило убожество жизни магов, особенно в области коммуникаций и обработки информации (нет ни радиосвязи, ни компьютеров - или их магических аналогов);
Не только Вас это поразило, хотя радио-то у них есть. Что ж, это закономерный результат самоизоляции, удивляться особо нечему. Во-первых, в замкнутом сообществе идеями технического прогресса трудно кого-то заинтересовать, во-вторых, официальное мнение таково, что между прогрессом и традициями следует соблюдать "разумное равновесие", или как там Амбридж выразилась. Поэтому только энтузиасты-одиночки и пытаются продвикать свои изобретения в массы, а тот же Дамблдор свои изобретения не афиширует, и другим не рекомендует, почему карты, подобные мародерской, и не изготавливаются в промышленных масштабах.
В магомире нет никакой защиты информации от несанкционированного доступа, за исключением запирания носителя информации под замок.
Есть заклинания, изменяющие память, взломать которые может только ну о-очень умелый "хакер".
Для прохода в спальню ученики должны назвать вслух пароль, который можно подслушать (а если попадётся разгильдяй типа Долгопупса - то и прочитать). По идее, портрет, караулящий вход в спальню, должен знать в лицо всех, кому можно посещать спальню; на случай применения заклинаний изменения внешности портрет должен знать трудноподделываемые биометрические параметры (или скорее более подходящие для магомира "аурометрические"). Более того: система ограничения доступа должна быть установлена во всех коридорах и на выходе из здания, дабы дети не ходили куда им не положено. Кроме принятия решений о допуске или недопуске человека портреты должны запоминать, кто куда пошёл, дабы при совершении преступления можно было быстро определить, кто находился в то время в том месте.
Эээ, уважаемый, напомните, о чем книга - о школе или о колонии для малолетних преступников? :D Зачем такой суровый режим-то?
Особого внимания заслуживает идея автономных глаз (фактически телекамер), которые можно было бы изготавливать как стационарными, так и летающими.
Исходя из той же БИ, на которую Вы ориентируетесь, нечто подобное у директора имеется, иначе бы он просто не смог, к примеру, так организовать охрану школы, чтобы в не могли входить-выходить те, кого он хочет пропустить (Сириус в УА, допустим), и не могли делать того же самого нежелательные лица (дементоры в том же УА).
Зато магические технологии далеко продвинулись в области медицины ...Сильные мира сего заплатили бы любые деньги за доступ к такой технологии!
Вот именно. И за более опасные технологии - тоже, был бы прецедент.
Любовное зелье пользовалось бы широкой популярностью - недаром газеты переполнены объявлениями "отворот, приворот, верну любимого".
Типун Вам на язык, этого только не хватало! :D
А как обстоят дела с математикой в магомире? Увы - её там нет...Почитайте внимательно, что говорится на уроках - там нет ни слова о расчётах,
Нет, Вы не правы. В ОФ, ближе к экзаменам, когда Гарри озадачился учебой больше обычного, упоминаются и графики, и диаграммы, и другие математические методы работы с волшебством. Просто в обычное время Поттер голову учебой не забивает, вот в книгах и нет большого количества информации на эту тему. Рассказ-тоо событиях идет от его лица в основном.
Меня интересует, как колдуны вычислили Гермиону среди примерно миллиона британских детей, родившихся в однин год с ней? Как вычислили Волдеморта, если его мать умерла вскоре после родов, а отец сбежал ещё раньше? Насколько вообще достоверен метод выявления маглорождённых детей с магическими способностями?
В Хогвартсе есть волшебное перо, которое записывает всех новорожденных магов поименно. Интересно, оно вычеркивает тех, кто умер или переехал в другую страну до 11 лет?
главное, чему научат молодых колдунов - подчиняться распоряжениям и запретам министерства магии (это очень похоже на коммунистическую систему обязательного среднего образования с обязательной "промывкой мозгов" в октябрятской и пионерской организациях).
Вы передергиваете. Это похоже на нормальную социализацию детей в имеющихся условиях. То есть согласие подчиняться решениям "старейшин" - необходимое условие успешной карьеры. Да, мне тоже это не нравится, но такую политику диктуют обстоятельства, а не сами старейшины.
У меня создалось ощущение, что учёба в Хогвардсе лишает учеников способности к самостоятельному творчеству - им ни разу не давали заданий, требующих творческого подхода, а лишь требовали воспроизводить то, чему их учили. Нет даже попыток научить детей обобщать информацию и выводить закономерности - ученикам не дают заданий типа "определить, что общего у всех зелий на основе данного компонента". Короче говоря, детей приучают воспринимать мир как данность, не требующую объяснений и не нуждающуюся в улучшении.
Естетсвенно, некоторые дети сопротивляются такому подходу, и в результате те, кто стремился к знаниям, оказались на стороне Волдеморта - видимо, просто потому, что всех новаторов автоматически считали сторонниками тёмных сил ...
Опять-таки, не у Вас одного такое впечатление, и опять-таки, оно в значительной степени обусловлено спецификой повествователя, то есть Гарри. А темными новаторов отнюдь не считают априори, пример - близнецы Уизли. Но согласитесь, некоторые из их "безобидных" изобретений были сразу взяты темными на вооружение (порошок, использованный Драко в ПП, например).
почему магообьщество вдруг вообще отказалось от использования "истории" как идеологического оружия и старается сделать так, чтобы дети считали этот предмет недостойным внимания? Неужели история магомира содержит столь вопиющие факты, что её невозможно переиначить и приходится замалчивать?
Вы во всем склонны подозревать заговор? :) Может, директор просто не уделяет подобающего внимания учебному процессу, поскольку в настоящее время больше озадачен другими вопросами, более на его взгляд важными?

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 13 ноя 2005 18:39

Naccledirk написал:
Я имел ввиду, что кентавры дерутся только за себя, никогда за других.
Лично я на месте короля/полководца постарался бы:
  • поймать нескольких кентавров покрепче (это трудно, но реально - например, загнать их в ловушку);
  • получить от них потомство на условиях: "сделаешь нам трёх детей - отпустим; а пока каждый день будем бить кнутом";
  • тех, кто будет стараться - бить не будем;
  • отпустить тех кентавров, кто выполнил мои требования без выпендриваний;
  • пустить на мясо тех кентавров, кто выпендривался и не хотел выполнять мои требования;
  • воспитать потомство в духе личной преданности ко мне.
:)
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita » 13 ноя 2005 19:13

Dmitry.Karpov, кентавр - птица гордая, в неволе не размножается :twisted:
Что за ужасы Вы вообще пишете...
In Rowling We Trust)))

историк
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 авг 2004 20:44
Откуда: Москва

Сообщение историк » 13 ноя 2005 21:11

Dmitry.Karpov,

а вы знакомы вот с этим анализом?
viewtopic.php?t=939

Появилось после 5 книги, но мне кажется, что 6-я все в основных чертах подтвердила
Римский плебс ревел когда-то: "Зрелища и хлеба!", наши нынче тявкают: "Попсы и колбасы!"

Аватара пользователя
Irene Bell
Ученик
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 06 ноя 2005 19:03
Откуда: Петербург

Сообщение Irene Bell » 13 ноя 2005 21:54

Sumire,
для меня "Гарри Поттер" тоже целый мир, иначе торчала бы я на этом форуме!!! Sorry, если задели слова "детская книжка". Ну пусть уже не детская, но волшебная-то в любом случае. Нельзя к волшебному миру подходить с жесткими мерками мира реального, теряется все очарование. Но это,конечно, моя сугубо приватная точка зрения. Ухожу из этой темы...

Actani
Профессор
Сообщения: 7755
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 15 ноя 2005 18:38

Dmitry.Karpov писал(а):Меня интересует, как колдуны вычислили Гермиону среди примерно миллиона британских детей, родившихся в однин год с ней? Как вычислили Волдеморта, если его мать умерла вскоре после родов, а отец сбежал ещё раньше? Насколько вообще достоверен метод выявления маглорождённых детей с магическими способностями?
Существует магическое перо, которое автоматически записывает имена всех рождающихся детей с магическими способностями. Так что узнают очень просто - с помощью магии, и результат получается абсолютно достоверным. (Как уже и говорили в этой теме)
Dmitry.Karpov писал(а):Могли быть и дети, которые получили приглашение в Хогвардс, но отказались учиться колдовству сами или по желанию родителей.
А в чём может быть смысл НЕ учиться колдовству?
Dmitry.Karpov писал(а):что учёба в Хогвардсе лишает учеников способности к самостоятельному творчеству
Это недостаток не только Хогвартса, я так полагаю. Тем не менее, какие-то элементы самостоятельного творчества были - писали же ученики эссе, обобщая какие-то результаты. Да и сама магия - это в некотором роде творчество: нельзя же просто так, исходя из списка инструкций, суметь что-нибудь трансфигурировать или создать тот же патронус.

Аватара пользователя
Vesper
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 06 окт 2005 17:22
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Vesper » 15 ноя 2005 18:52

Actani писал(а):нельзя же просто так, исходя из списка инструкций, суметь что-нибудь трансфигурировать
несмотря ни на что, Гермиона всех обгоняла именно из-за того, что очень много пользовалась книжками, а вот с воображением у нее послабее будет, значит ЧТО-ТО можно прямо из книг и сделать. Трансфигурировать, скорее всего, просто так тоже не получится, но там работает еще и логика, с которой как раз у Гарри проблемы, потому он довольно сильно отстает в трансфигурации. Помнится в ГП1 была хорошая фраза "This was something you couldn't learn by heart out of a book—not that she hadn't tried." (про полеты, ФК9) Конечно, практика нужна везде, ну разве что кроме теории, но кое-что доступно и прямо из печатного слова.
И янтарные очи дракона Отражает кусок хрусталя...
Выпуск Хаффлпаффа 2008
Супериор Пивза по части РХ
Defendo, Expecto Patronum, Censorum

Actani
Профессор
Сообщения: 7755
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 18 ноя 2005 15:50

Vesper, соглашусь, просто только лишь на одном таланте или только лишь на одних знаниях далеко не уедешь - в сложных случаях нужны и знания, и талант, некий творческий подход - как в случае с тем же патронусом.
Да, научиться летать на метле по книгам не особо выучишься.
Не думаю, что у Гермионы так уж плохо с воображением - просто она предпочитает точные инструкции из книг, и, соответственно, точные формулировки. И в школе традиционно больше ценятся знания, а не умения.

Аватара пользователя
Злая Кучеряха
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 19 июл 2005 20:44
Откуда: деревня Старые-Собаки

Сообщение Злая Кучеряха » 19 ноя 2005 13:30

lita писал(а):
Dmitry.Karpov писал(а):Преданность хозяину у домовых эльфов то ли от рождения, то ли "прививается" в младенчестве (судить об этом трудно - в "ГП" нет упоминания эльфов-младенцев); и преданность это такова, что большинство эльфов и не хотят никакой свободы (только Добби - какой-то мутант-выродок).
Это, как сказано в книге, "магия их вида", а почему у их организмов такая потребность служить, спросите у Роулинг.
Знаете, я в этом вопросе полностью разделяю точку зрения сердобольной Гермионы. Они не просто прислуга и огромные любители домашнего хозяйства (как они о себе думают), эльфы в книге показаны рабами. Они привязаны к дому хозяина, не могут его покинуть без разрешения, обязаны наказывать себя, ослушавшись, и вообще, всю жизнь заняты тем, что только пашут на господ! У большинства и психология рабская - "мой Хозяин - мой Бог"... Существа, никогда не знавшие и не представлявшие лучшей жизни. Отсюда и консервативное нежелание что-то менять. Достаточно реалистично... :(
а маги живут не во вчерашней даже реальности, а в поза-позавчерашней.
Вот-вот. Потому абсолютная бесправность целой магической нации никого среди магов и не будоражит.
"Непонятному можно придать любой смысл"
"Ох, уж эти сказочки!.. Ох, уж эти сказочники!.."
JinxEcho131

Goga
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 июл 2005 04:48

Сообщение Goga » 19 ноя 2005 15:31

Я вот недавно нашёл один любопытный сайтик и там есть так называемая "wizarding timeline" где сказано, что родителей ГП убили 31/10/81, Волдеморт возродился в 1994 году, получается что действие 6 книги происходит в 1996 году. Скажите, это просто выдумка создателей этого сайта или эти даты где-то упоминались в книге или Ро где-то об этом говорила?
Сайт: http://www.hp-lexicon.org/timelines/ess ... magic.html

Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood » 07 дек 2005 19:10

Goga, есть в книгах несколько дат, на которых это все и построено. Однга из них - во второй книге, когда отмечается 500-летие смерти Почти Безголового Ника, там приведена дата его смерти.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 07 дек 2005 23:02

lita написала:
кентавр - птица гордая, в неволе не размножается
Проблема размножения в неволе касается только самок, кои среди кентавров не замечены - вероятно, кентавры получают потомство от обычных кобыл. Так что в кр.случае кентавра можно связать и взять у него семя для искуственного осеменения кобылы, а уж кобыла родит жеребёночка.

Actani написала:
А в чём может быть смысл НЕ учиться колдовству?
Например, в религиозных воззрениях (христианство и иудаизм очень плохо относятся к колдовству). Или в том, что родители планируют ребёнку удачную карьеру в какой-нибудь немагической области - например, управление семейным бизнесом.
Actani написала:
Тем не менее, какие-то элементы самостоятельного творчества были - писали же ученики эссе, обобщая какие-то результаты.
Эссе - это умение искать информацию в книгах, а не выдумывать что-то новое.

Злая Кучеряха написала:
Знаете, я в этом вопросе полностью разделяю точку зрения сердобольной Гермионы. Они не просто прислуга и огромные любители домашнего хозяйства (как они о себе думают), эльфы в книге показаны рабами. Они привязаны к дому хозяина, не могут его покинуть без разрешения, обязаны наказывать себя, ослушавшись, и вообще, всю жизнь заняты тем, что только пашут на господ! У большинства и психология рабская - "мой Хозяин - мой Бог"... Существа, никогда не знавшие и не представлявшие лучшей жизни.
Мне бы такого...
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 26 дек 2005 20:11

Рассмотрим внимательнее режим скрытности. Большинство авторов (в т.ч. и персонажи Роулинг) сходятся к тому, что в мрачные средние века маглы жгли колдунов чисто из религиозного фанатизма (а вот в языческие времена колдовство рассматривалось маглами вполне толерантно, если только не было направлено против них).

Итак, допустим, что дело в религиозном фанатизме. Да, этот фанатизм длился довольно долго и распространился на достаточно большую территорию (пожалуй, исламиты относились к колдунам не лучше христиан: источник неприязни у них один - Библия). Но вот Средние века сменились Возрождением (причём термин "возрождение" надо понимать буквально в смысле "возрождение дохристианской культуры"). Уровень религиозного фанатизма стал снижаться, что позволило развиваться науке и технике (кстати, учёные имели от церковников такие же проблемы, как и колдуны; фактически учёных часто считали колдунами; правда, учёным и в голову не приходило прятаться от церковников - возможно, не хватало технологий, позволяющих "отгородить территорию" подобно тому, как это сделали с Хогвардсом и Хогсмидом).

Но колдовство - эта та же наука, только создаваемые колдовством технологии задействуют не окружающий мир, а психические силы колдуна. Казалось бы, ослабление церковников, позволившее свободно развиваться науке и технике, должно было вызвать колдунов из подполья, благо маглы были вполне готовы сотрудничать (т.е. использовать маготехнологии и платить за них). До начала XX-го века колдуны имели неоспоримое превосходство в воздухе, что позволило бы им вести воздушную разведку (необязательно военную - можно картографическую); колдуны могли оперативно перемещаться на большие расстояния (правда, с крупнотонажными перевозками у колдунов плохо, но доставлять срочную почту они могли бы без проблем); магомедицина до сих пор во многом превосходит магловскую.

Кстати, в случае преследований у колдунов было два выхода:
  • скрываться тем или иным способом (переселяться в др.местность, прятаться среди населения);
  • доказать властям, что они полезнее, чем их противники.
Мы видим, что колддуны легко могли бы превзойти церковников в деле промывания мозгов населению - а это одна из важнейших функций Церкви. Кроме того, колдуны могли бы предоставить защищавшему их правителю множество бонусов в самых разных областях, и прежде всего в лечении венценосного тела (да любой страдающий ревматизмом король мигом выгонит церковников, если это будет условием излечения), а также в военном деле (и тогда упорствующие в своей вере короли будут сокрушены более практичными соседями).

Почему во времена Наполеона, который весьма толерантно относился к тем, кто был ему лоялен (например, Наполеон предоставил евреям равные права с христианами), колдуны не вышли из подполья? Гипотеза "нехотели напугать маглов" совершенно неправдоподобна: людей, переживших большую войну, колдун не испугает (по кр.мере, если будет вести себя доброжелательнее солдат). К тому же нормальным поведением любого индивидуума является забота о себе, о своих близких и о себе подобных; я слабо представляю себе, что руководители магообщества были настолько озабочены душевным спокойствием маглов, что много веков давили свой народ (впрочем, бывает и так, что правитель какого-нибудь народа благоволит к соседям, а на свой народ плюёт; но обычно такой правитель долго у власти не держится).
Есть гипотеза, что колдуны к тому времени утратили силу; но доказать эту гипотезу я не могу.

С другой стороны, бОльшая часть человечества (индусы, китайцы и некоторые др.) остались язычниками. Куда же делись их колдуны?
Короче говоря, оправдывать всемирной сокрытие магомира тем. что когда-то (много веков назад) где-то (в Зап.Европе) жгли колдунов и ведьм глупо. Правда, глупость такого оправдания может заметить только эрудированный человек, знающий. что история человечества не сводится к истории Зап.Европы.

1/2 litRa написала:
На основании чего Вы делаете вывод, что изоляция магов от магглов произошла на рубеже 19-20 вв.? На основании слов Гонта-ст., разум которого, мягко говоря, неадекватен и давно уже заплутал в представлениях многовековой давности?
Не столько слов Гонта-ст., сколько его действий; точнее, того факта, что Гонт-ст. уже довольно давно ведёт себя подобны образом, а министерские чиновники добрались до него только сейчас.
1/2 litRa написала:
а что до желания чувствовать себя элитой человечества, то оно вполне естесственно во все времена
Из мнения "мы лучше других" неизбежно следует "мы вправе руководить другими" и попытка реализовать это на практике.
1/2 litRa написала:
А в этой реальности исчезновение из массового сознания ощущения постоянного присутствия магических существ и магии в целом произошло значительно раньше прошлого и позапрошлого веков.
Категорически не согласен! В сельской местности ведуны и ворожеи довольно долго выполняли роль лекарей и агрономов.
1/2 litRa написала:
Магические существа, надо полагать, были ограничены в правах на контакты с магглами в период раннего Средневековья, именно это и вызвало многочисленные конфликты магических существ с магами, которые изучаются в Хогвартсе на уроках истории.
Общественно-политическая система, которую защищает Дамблдор, при более подробном рассмотрении выглядит всё омерзительнее.
1/2 litRa написала:
Затем клерикализм ослабевает, в массовом сознании закрепляется приоритет человеческого разума, и пути магглов и магов начинают расходиться. Однако статут секретности сохраняет силу, и именно потому, что чем больше разрыв между миром привычным нам и миром волшебным, тем большими социальными потрясениями чревато нарушение изоляции. Потрясениями именно для магглов, не для магов.
Вот тут концы с концами не сходятся. "Приоритет человеческого разума" у колдунов наблюдался давно. А потрясений можно избежать, если знакомить маглов с колдовством постепенно.
1/2 litRa написала:
В 20-м веке вопрос выживания человечества ка вида с одной стороны, становится менее актуальным по причине резкого скачка численности населения, с другой же стороны, этот вопрос становится даже горящее, чем раньше из-за развития маггловских технологий массового убийства и воздействия на массовое сознание.
Реальная угроза самоуничтожения человечества возникла не ранее создания атомного оружия (причём не первых образцов, а гораздо более мощных) - а это уже вторая половина XX-го века. А технологии воздействия на массовое сознание снижают вероятность социальных волнений.

1/2 litRa написала:
например, Роулинг сама сказала, что победа Дамблдора над Гриндевальдом именно в 1945-м году - это не совпадение. Маги, получается, способствовали победе над фашизмом.
А может, Гриндевальда победил вовсе не Дамблдор, а какой-нибудь Радимир или Болеслав, а сам Дамблдор почти всю войну отсиживался на островах? :)
1/2 litRa написала:
Да и термин "министерство магии" тоже, наверное, сравнительно свежий
Судя по эпизоду "визит Огдена к Гонтам", министерство магии возникло на рубеже XIX-го и XX-го веков.
1/2 litRa написала:
как и сама идея относительной подотчетности министра магии премьеру магглов.
Министр магии никоим образом не подотчётен премьер-министру магглов, а разговаривает с ним как равный или даже более сильный (например, демонстрирует, что в ближайшее окружение премьер-министра магглов внедрены колдуны).
1/2 litRa написала:
А темными новаторов отнюдь не считают априори, пример - близнецы Уизли.
Близнецы Уизли уже на прямом пути к тому, чтобы стать изгоями магообщества. Например, в конфликте с Долорес Амбридж ("ГП и ОФ") именно близнецы Уизли пошли на наиболее острое противостояниеи покинули школу. Когда Долорес Амбридж покинула школу, близнецы Уизли могли бы вернуться (и ходить героями), но предпочли остаться недоучками. И только войнв с Волдемортом удерживает магообщество от преследования близнецов Уизли.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Аватара пользователя
Lumiere
Ученик
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13 окт 2005 22:04
Откуда: Пантеон богов
Контактная информация:

Сообщение Lumiere » 27 дек 2005 18:41

Dmitry.Karpov, :shock:
Аплодирую стоя!
Глубокий респект и почтение.

ЗЫ. Предлагаю защитить диссертацию, автореферат уже есть :wink:
Послушай, Шляпа, не все так просто в этом лучшем из миров

Some people spend all life together

Аватара пользователя
кот-бегемот
Новичок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 09 окт 2005 17:20
Откуда: оттуда

Сообщение кот-бегемот » 31 дек 2005 22:44

Dmitry.Karpov, все твои рассуждения-это всё очень умно, очень просчитанно и систематизировано для фентази-книги. Ро написала книжку просто чтобы кому-то её было интересно почитать. Поэтому недочёты, ляпики и несходящиеся факты неизбежны. :wink:
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»