HPForum.ru

Хотелось бы немного отвлечься от обсуждения 6 книги, поговорить "о вечном" и вынести на обсуждение тему, на которую мы сейчас дома с мужем активно дискутируем. А именно - как книги о ГП воспринимаются с нашей обычной житейской точки зрения и нашей морали. К примеру, следующие моменты:

1. С точки зрения Дарслеев - обычных жителей Англии 90-х годов - маги с их магическим миром могут восприниматься просто как некая секта, "забирающая", "ворующая" наших детей, дабы вырастить их в своей среде и в своих традициях. Поэтому стремление Дарслеев не отдать им ребенка - вполне естественно и объяснимо. Однако раз за разом его забирают фактически насильно. Можно ли в таком аспекте осуждать Дядюшку Вернона за решетки на окнах и т.п.? Он делает, что может, дабы защитить свою семью и пасынка от нежелательного влияния.

2. Не кажется ли вам, что вся учеба и обстановка жизни в Хогвартсе - это промывание неокрепших мозгов подрастающего поколения? Детей с первых шагов нехило запугивают - встречей со страшным волосатым великаном (Хагридом), мрачной строгой ведьмой (МакГонагалл), привидениями, предупреждениями о верной и ужасной смерти (в 1 книге, о запретном 3 этаже и в Запретном лесу), лестницы и коридоры постоянно перестраиваются - как будто все специально делается для того, чтобы посильнее подействовать на психику 11-леток.

3. Детей искусственно делят на 4 группы, воспитывая ненависть к "чужим", особено к выбранному "козлом отпущения" Слизерину. Причем критерии распределения всем известны - а потому становятся очевидными и качества, отсутствующие у представителей того или иного дома. То есть фактически навешиваются ярлыки: Гриффиндор - храбрые (а значит, все остальные - трусы?), Райвенкло - отличники в учебе (остальные - глупее?), Хапплпафф - трудяги (остальные - разгильдяи?), Слизерин - вообще фактически без положительной оценки остаются (хитрецы и амбициозные типы).

4. Учеба в основном - простая зубрежка и переписывание, что тоже не способствует развитию у детей критического мышления.

5. Система назначения/снятия очков не имеет строгих правил, а потому нарушает естественные представления о честной и справедливой игре (захотел Дамблдор - прибавил "своим" ровно столько очков, чтобы они выиграли). При этом все ученики настолько зависимы от этих очков, что, не спросясь о причинах, готовы подвергнуть бойкоту и остракизму однокашников, "потерявших" для дома крупную сумму. При том, что дети живут в интернате, всегда на виду - и потому бойкот переносить им очень и очень трудно.

6. Ситуация в 1 книге. МакГонагалл ловит ночью Гарри и Гермиону и высказывает предположение, что они специально решили разыграть Малфоя, чтобы тот попался начальству. Но при этом назначает наказание и снимает очки со _всех_ участников событий (включая "пострадавшего" Малфоя и случайно попавшегося под руку Невилля), объясняя это тем, что "правила нарушать инельзя и по замку ночью ходить строго воспрещено". Фактически получается, что сама предположенная ею же "подлость" (розыгрыш Малфоя) остается без наказания.

Ну, для затравки хватит, пожалуй А что-нибудь лично вас в этой истории еще смущает?

О да! Подписываюсь всеми руками и ногами.
Еще на такой момент обратите внимание: в Хогвартсе совершенно не обучают маггловским наукам, фактически культивируя разрыв между магическим сообществом и остальным миром. Неудивительно, что магглофобия так распространена, и она будет усиливаться, ведь людям свойственно бояться того, чего они не понимают. А большинство магов остальное человечество не понимают, даже те, кто им искренне интересуются (Артур Уизли).

Детей искусственно делят на 4 группы, воспитывая ненависть к "чужим", особено к выбранному "козлом отпущения" Слизерину. Причем критерии распределения всем известны - а потому становятся очевидными и качества, отсутствующие у представителей того или иного дома. То есть фактически навешиваются ярлыки: Гриффиндор - храбрые (а значит, все остальные - трусы?), Райвенкло - отличники в учебе (остальные - глупее?), Хапплпафф - трудяги (остальные - разгильдяи?), Слизерин - вообще фактически без положительной оценки остаются (хитрецы и амбициозные типы).

да, сам факт оп каким кретериям делят детей меня тоже не порадовал... У них нет профилирующих предметов, т.е. их просто с детсва обклеивают ярлыками)

Учеба в основном - простая зубрежка и переписывание, что тоже не способствует развитию у детей критического мышления.

насчёт критического мышления я не совсем поняла, но разве в обычной школе не то же самое?

О хогвартском преподавании - у учителей фактически нет высшего образования. То есть, по окончанию школы, вчерашний ученик может запросто устроиться в Хог и уже учить. Причем почти своих ровесников. Кто гарантирует, что база знаний новоиспеченного педагога окажется "массивнее" знаний ученика (хотя бы формально)?

Кто гарантирует, что база знаний новоиспеченного педагога окажется "массивнее" знаний ученика

Директор. Тем более, что он имел возможность наблюдать этих учеников на протяжении 7 лет.

CrazyLi писал(а):да, сам факт оп каким кретериям делят детей меня тоже не порадовал... У них нет профилирующих предметов, т.е. их просто с детсва обклеивают ярлыками)

Шляпа не клеит ярлык, а заглядывает в душу и советует лучше любого препода или психолога т.к. зрит в корень. Мне б такого советчика в свое время. К тому же окончательное решение всегда остается за учеником, если уж он настаивает. Хотел Поттер в Гриф - попал в Гриф. Герми вот тоже по идее должна была разом в Рэнквелло попасть, но разглядела в ней шляпа нечто большее, чем тяга к знаниям, и Герми вроде не возражала.

дракучая ива, че-то не заметила я, что Снейп хороший психолог))))
да, может она и распределяет по интересам, н овсе арвно вражда между факультетами присутсвует ,что огорчает, по больше части из-за принадлежности к какой-то компании...

дракучая ива писал(а):

Кто гарантирует, что база знаний новоиспеченного педагога окажется "массивнее" знаний ученика

Директор. Тем более, что он имел возможность наблюдать этих учеников на протяжении 7 лет.

Очень хорошо - все на откуп директора. Он тоже человек - предвзятости не избежать. А если директором станет Снейп, то только выпускники Слизерина и будут преподавать, да?

че-то не заметила я, что Снейп хороший психолог))))

Конечно, хороший - даром его боятся ученики, что ли? Шикарные методы для устрашения предпринимает ))

Очень хорошо - все на откуп директора. Он тоже человек - предвзятости не избежать. А если директором станет Снейп, то только выпускники Слизерина и будут преподавать, да?

Все претензии к Ро, пожалуйста))) А Снейп не станет директором никада... размечталасси)

Конечно, хороший - даром его боятся ученики, что ли? Шикарные методы для устрашения предпринимает ))

это не очень хороший психологический ход))

CrazyLi, по-моему он блестящий психолог. Особенно ярко это показано во второй главе. Ну а на Поттера и Ко у него злобность патологическая. Травма детства так сказать. Надо ж ему на ком-то отрываться)

че-то не заметила я, что Снейп хороший психолог))))

Ну вот, опять на Снейпа наезжают... Верннее на его методы преподавания...А каким ещё психологом может быть человек с кучей комплексов? Тем более я что-то не замечала, чтобы он был уж очень "злым" с большинством учеников. Его только Поттер и компания бесят.

да, может она и распределяет по интересам, н овсе арвно вражда между факультетами присутсвует ,что огорчает, по больше части из-за принадлежности к какой-то компании...

CrazyLi, это не из-за шляпы и факультетов. Например Рэйвенкло и Хафльпафф не враждуют, это только у Слизерина с Гриффиндором вечные войны. Да и в обычных школах компании враждуют, так что это "из жизни".

дракучая ива, он не школьный психолог.. янеправилньо выразилась в первф раз.. он измывается над детьми))

это не из-за шляпы и факультетов. Например Рэйвенкло и Хафльпафф не враждуют, это только у Слизерина с Гриффиндором вечные войны. Да и в обычных школах компании враждуют, так что это "из жизни".

на сколько ты помнишьо, мало кто любит Слизеринцев..так что это почти клеймо

на сколько ты помнишьо, мало кто любит Слизеринцев

Ну они-то платят тем же и вроде как подружиться ни с кем не стремятся) Вспомнить хотя бы их Квидич. команду, не говоря уже о Гойлах, Крэбах и Малфоях. И потом это же их выбор + их качества: амбициозность, стремление к власти итп.

CrazyLi, слизеринцев не любят, потому что оттуда вышло много сторонников Волда и вообще тёмных магов. Конечно это не очень хорошо, наверняка и среди слизеринцев есть вполне нормальные ребята, просто таков стереотип. А ждать от подростков-гриффиндорцев и всех остальных терпимости по отношению к не таким как они смешно. Не понимают они слизеринцев, потому и не любят. Взять хотя бы нашего любимого слизеринца Снейпа - пострадал от гриффиндорцев, на всю жизнь воспоминания остались. А попади он на другой факультет, глядишь, друзья бы появились, направили бы "на путь истинный" и не стал бы он ПСом. Но нет, попал на слизерин, который вся школа ненавидит...

слизеринцев не любят, потому что оттуда вышло много сторонников Волда и вообще тёмных магов

вот оно - клеймо)))
дракучая ива, а что им остается делать? они ввынужджены приспосабливаться к общепринятому мнению... Не оплашать, так сказать)) Ведь никто не нает, что у них в душе-то вторится.. вспомни Малфоя и Миртл)

Малфоя с одной стороны жаль, но с другой - он сам загнал себя в угол. Нельзя и с темной меткой красоваться и остаться чистым. Как там Дамб грит?.." мы - это выбор, который мы делаем."

они ввынужджены приспосабливаться к общепринятому мнению... Не оплашать, так сказать)) Ведь никто не нает, что у них в душе-то вторится.. вспомни Малфоя и Миртл)

CrazyLi, а кто их заставляет?!Вёл бы Малфой себя иначе, тогда можно говорить о "клейме". А так он имеет то, что заслужил. Нет, конечно, я ему в определённой степени сочувствую, но...

Нельзя и с темной меткой красоваться и остаться чистым. Как там Дамб грит?.." мы - это выбор, который мы делаем"

дракучая ива, вот именно эту цитату я и хотела привести!))
Нет, серьёзно если хочешь хорошего отношения к себе, относись хорошо к другим. По-любому, относился бы тот же Драко нормально к магглорождённым и нечистокровным, к гриффиндорцам и вообще ко всем людям - может и его бы стали ценить не только слизеринцы.

дракучая ива, вот и он пошле по пути своего отца... хотел быть крутым =- получите)))

CrazyLi, а кто их заставляет?!Вёл бы Малфой себя иначе, тогда можно говорить о "клейме". А так он имеет то, что заслужил. Нет, конечно, я ему в определённой степени сочувствую, но...

родители.. ты не заметила, тчо очень часто выбор за детей делают их родители.. дети очень чатсо хотят походить наних.. Вот и Драко хотел быть похожим на Люциуса...

лично мне кажется, что дядя Вернон вряд ли воспринимает магов как некую секту.по-моему,в нем просто говорят предубеждения, которые заложила в его сознание жена,ненавидевшая сестру из-за зависти к ней.
хотя...с другой стороны, ничего хорошего от волшебников он и правда не видел. хвост у дадли, облом с контрактом с мистером Мейсоном, Мардж, разнесенная в пух и прах гостиная, постоянные запугивания и побеги Гарри из дома.
а тут еще,насколько я поняла и Рон с Герми в 7 книге,которые собрались жить у них вместе с Гарри.в одной комнате,чтоли? шведской семьей?

честно пытаюсь вспомнить хоть что-то положительное,что получают дети в школе..нифига не получается.

Да уж несправедлива тетя Ро к Слизеринцам. Противно просто читать иногда все эти диферамбы гриффиндорцам и вечные тычки слизеринцам. Ну не могут
все люди в Слизерине, даже если в них превалируют амбиции и жажда власти быть такими мерзкими негодяями. Раз все они такие хамы, недалекие типы и вообще потенциальные последователи Вольда как она их старается преподнести нам- ну нафиг такой факультет Хогу ваще? Давайте сразу после определения приговора "Слизерин"
сразу отправлять конвейером в Азкабан! Ну перегнула ты тут , госпожа Ро!
Единственно что могу предположить что она исправит ситуацию в 7 книге , шапка то ее постоянно призывает факультеты объединиться и забыть свои различия и т.д.

А что касается обучения в Хоге вообще...даааа.. однобокое образование однозначно. Тем более если так или иначе все равно идет взаимодействие с миром магглов, а многие вообще в этом не шарят, ну введите предмет там- "мугловедение" какоенить...

Йен,
так он у них есть, только необязательный.

маггловедение.
к сожалению, книги на английском сейчас под рукой нет, так что не могу сказать, как он на англ. назывался..хоть убей-не помню))

Phyllida писал(а):
1. С точки зрения Дарслеев - обычных жителей Англии 90-х годов - маги с их магическим миром могут восприниматься просто как некая секта, "забирающая", "ворующая" наших детей, дабы вырастить их в своей среде и в своих традициях. Поэтому стремление Дарслеев не отдать им ребенка - вполне естественно и объяснимо. Однако раз за разом его забирают фактически насильно. Можно ли в таком аспекте осуждать Дядюшку Вернона за решетки на окнах и т.п.? Он делает, что может, дабы защитить свою семью и пасынка от нежелательного влияния.

С точки зрения Дерслеев, возможно, и нельзя их осуждать, но мы же с самого начала "поставлены" на точку зрения магического сообщества, верно? Тем более что Дерслеев есть за что осуждать и без их магофобии: за ксенофобию вообще, за зависть / ревность к чужому успеху (список можно продолжать). Ну, не симпатичные они люди, хотя, если мы покопаемся в себе, то обнаружим, что куда больше похожи на Дерслеев, чем на благородного героя Гарри. Но уж такова литература вообще: герои ей куда более интересны.

2. Не кажется ли вам, что вся учеба и обстановка жизни в Хогвартсе - это промывание неокрепших мозгов подрастающего поколения? Детей с первых шагов нехило запугивают - встречей со страшным волосатым великаном (Хагридом), мрачной строгой ведьмой (МакГонагалл), привидениями, предупреждениями о верной и ужасной смерти (в 1 книге, о запретном 3 этаже и в Запретном лесу), лестницы и коридоры постоянно перестраиваются - как будто все специально делается для того, чтобы посильнее подействовать на психику 11-леток.

Ну, я не думаю, что все эти "приколы" действуют на психику детей-магов так уж травмирующе: магорожденные дома и не такое повидали, а маглорожденные уже испытали шок, получив письмо (а как без шока-то?) Imho, больший шок - необходимость ходить строем и петь отрядные песни (для меня, во всяком случае, это был шок из шоков).

3. Детей искусственно делят на 4 группы, воспитывая ненависть к "чужим", особено к выбранному "козлом отпущения" Слизерину. Причем критерии распределения всем известны - а потому становятся очевидными и качества, отсутствующие у представителей того или иного дома. То есть фактически навешиваются ярлыки: Гриффиндор - храбрые (а значит, все остальные - трусы?), Райвенкло - отличники в учебе (остальные - глупее?), Хапплпафф - трудяги (остальные - разгильдяи?), Слизерин - вообще фактически без положительной оценки остаются (хитрецы и амбициозные типы).

Обычный для англосаксонского воспитания принцип развития командного духа. Правда, существование Слизерина как такового - по кр. мере, в том виде, как это описано у Роулинг - не оправдано ничем (поддерживаю предложение Дина Томаса, высказанное в книге 2: закрыть его к едрене фене), но, возможно, такова уж магия, где без темной стороны не бывает светлой.

4. Учеба в основном - простая зубрежка и переписывание, что тоже не способствует развитию у детей критического мышления.

Учеба в Хогвартсе описана весьма скупо: мы лишь имеем более или менее четкое представление о том, как проходят занятия у Биннса (зубрежка), Трелони и Снейпа (он своими учительскими способностями напоминает одного, которого я как-то встретил: фраза у него была следующая: я могу показать, как надо, но учить не умею. Так и Снейп) (В книге 6 начинает появляться кое-что...). Так что на основании того, что написано, определенного представления о том, что учителя делают с учениками, составить мы, по-моему, не можем. Так что...

5. Система назначения/снятия очков не имеет строгих правил, а потому нарушает естественные представления о честной и справедливой игре (захотел Дамблдор - прибавил "своим" ровно столько очков, чтобы они выиграли). При этом все ученики настолько зависимы от этих очков, что, не спросясь о причинах, готовы подвергнуть бойкоту и остракизму однокашников, "потерявших" для дома крупную сумму. При том, что дети живут в интернате, всегда на виду - и потому бойкот переносить им очень и очень трудно.

Опять же развитие командного духа. А Дамблдор объяснил, почему дал эти очки Г, Р и Г.

6. Ситуация в 1 книге. МакГонагалл ловит ночью Гарри и Гермиону и высказывает предположение, что они специально решили разыграть Малфоя, чтобы тот попался начальству. Но при этом назначает наказание и снимает очки со _всех_ участников событий (включая "пострадавшего" Малфоя и случайно попавшегося под руку Невилля), объясняя это тем, что "правила нарушать инельзя и по замку ночью ходить строго воспрещено". Фактически получается, что сама предположенная ею же "подлость" (розыгрыш Малфоя) остается без наказания.

Про розыгрыш Малфоя - так это было предположение Макгонаголл, доказательства этого у нее не было, она наказала лишь за факт (кстати, своих она наказала суровее: с Малфоя она баллы не сняла, а лишь отправила на исправительные работы).