HPForum.ru

Поскольку замечательная тема "Сириус жив ?" уже перевалила за 18 страниц и её могут закрыть, предлагаю следующий вариант дискуссии
(см. название, особенно скобочки).

В зарубежных форумах более-менее интересные сведения находятся здесь:
http://www.cosforums.com/archive/index.php/t-18176.html
Их можно кратко суммировать так:
1) Роулинг просто надоел Сириус/непонятно, что с ним делать дальше
2) Смерть Сириуса нужна, чтобы Гарри остался окончательно один, потеряв "the closest thing to a parent you have ever known", повзрослел и был готов предстать перед Волдемортом.
3) Чтобы показать, как плоха беспечность на поле битвы и какой внезапной бывает смерть.
4) (самая содержательная) Шестая/седьмая книги покажут.

Это основные теории, которые ходят по интернету. Мне эти теории, если честно, не нравятся.

1) Поскольку Роулинг говорила, что о том, что Петтигрю - крыса, она сама знала ещё в первой книге, и про Сириуса упоминается ещё в первой главе первой книги, Сириус никак не мог ей надоесть. У него была чётко определённая роль. Просто так он умереть не мог.
2) Да Гарри и сейчас один. Рон/Хермиона/Дамблдор - это одно, а родителей у него не было и нет, с Сириусом ещё в пятой книге не всегда было взаимопонимание, и, хотя они были близки, но не так, как были бы с родителями. Так, как с друзьями, со старшим братом, да, но не больше. Гарри и так ждут ещё смерти близких, почему именно Сириус, а, скажем, не [вставьте_имя_сюда] ?
3) Внезапная смерть была в четвертой книге. А беспечность - Гарри и его друзья были в опасных ситуациях в четвертой книге, и почему "наказан" именно Сириус ?

Так почему убили Сириуса ? Почему именно его ? Что тут является ключом: вражда Сириуса и Снэйпа ? Дружба (близкая !) Джеймса и Сириуса, Сириус что-то знал ? Почему Гарри не вспомнил про это дурацкое зеркало ? (точнее, почему Роулинг не позволила ему вспомнить) Что ?

А вот мне близка теория номер 2. Только Гарри никогда не останется окончательно один. Даже если умрёт Рон (по шахматной теории), то останется Гермиона. Умрёт она - останется половина курса Гриффиндора.
Насчёт твоего опровержения и сомнений на этот счёт: а гарри привык быть сиротой. Он практически не помнит своих родителей, а "были бы" - это условное наклонение. А Сириус был для него не просто другом/братом/нужное подчеркнуть. ИМХО, он был ему отцом, пусть даже и вторым. Но ему не с чём сравнивать. "Я никогда не узнаю, чего они [родители] хотели! Никогда..." - смотрим текст по Узнику Азкабана. А потому Сириус для него самый дорогой человек. По крайней мере, один из самых-самых. А вот Рон - лучший друг, Гермиона - лучшая подруга, Хагрид - "мой первый друг, мой друг бесценный". а потому и именно Сириус. В годовалом возрасте невозможно осознать смерть отца и матери. В пятнадцать ему пришлось осознать смерть крёстного, второго отца, т.е. окончательно осознать смерть родителей. И он уже понимает, что когда-нибудь станет убийцей или падёт от руки убийцы. И дело тут не столько в пророчестве. не было бы его - Гарри сам до этого дошёл бы. Этот исход был очевиден всем читателям прямо с первой книги. Дошёл бы, потому что простить эти убийства невозможно.

Хотя , возможно, это лишь поверхностная причина. Я сегодня страшно торможу, а потому ничего более умного сегодня из себя не выдавлю по этому вопросу.

"Чтобы Гарри остался совсем один". Вы что, полагаете, Роулинг уж такая садистка?

ребят, выше на одну строчку расположена темка

viewtopic.php?t=304

и называется она "Сириус жив?..."

вам не кажется, что там можно и сии версии обсуждать? ))

Вообще-то в первом сообщении этой темы Kulyok уже сказала, почему вынесла этот вопрос на обсуждение в отдёльную тему.

да я понимаю, да только я не уразумею одного: с чего вы взяли,что ее закроют?? по-моему лимит в 20 страниц не относится к разделу "книги"!

А к разделу "фильмы" относить лимит в семь страниц? А вот взяли - и закрыли. Не понравилось, что людям кроме Поотера в мире кино ещё что-то пообсуждать хочется.(((((( Вот и подстраховываемся теперь......

Таш, Сну открыл тему "оскар" в "общении на свободные темы". раз о поттере нечего говорить в плане номинаций, то и тему можно прикрыть.
тему "сириус жив?" не прикроют, имхо, рано петь панихиду по еще не умершей теме...создавать еще одну похожую только поэтому - нелогично.
а впрочем,не буду оффтопить, делайте как знаете.

может, ты и права......

Kulyok, придерживаюсь теорий 2 и 4...
Да...Ро такая садистка))))Да, Таша..)))
У нее в привычку вошло убивать Гарьких родных...))Бедная, бедная Мисс ПОттер...)))Уб ьет ее Ро за неимением Волди камнем по голове

А если серьезно...то Ро говорила...что объяснит причину смерти Сира в остальных книгах...

guerra, согласна с тобой...по-моему, в смерть Сира просто не хотят верить...ибо был такой персонаж, такой персонаж...))Вот и пытаются мыслимыми и немыслимыми способами его оживить...)

Придерживаюсь пункта 4, так как по этому поводу у меня нет обоснованной теории. Сириус мне не очень нравился, но жалко - такая нелепая смерть, и Гарри потерял близкого человека

2Kulyok: а что ты думаешь по поводу связи смерти Сириуса и его вражды со Снейпом? Я думаю, что что-нибудь подобное всплывет, может, какие-то косвенные причины. Все ж Снейп Сириуса доконал обвинениями в бесполезном сидении дома - это определенно сыграло роль в том, что Блэку снесло разум. Не знаю, мог ли Снейп целенаправлено изводить Сириуса насмешками, рассчитывая, что тот когда-нибудь ошибется.

Я не думаю, что Снэйп специально толкал Сириуса "поразвлечься". Уж что-что, а в центре внимания ему всегда хотелось быть, подростком ли, взрослым ли. А тут: "He's just arrived, the meeting started", "In the very center of the group".. - все его слушают, а Сириус уборкой дома занимается. Хоть какая-то, но месть. Вряд ли он мог (и хотел) сдерживать себя в ехидных комментариях.

То, что Дамблдор в пятой книге не выпускал Сириуса из дома, а в четвертой тот делал, что хотел, несколько натянуто, но я думаю, просто Ро заранее знала, что Сириус умрёт, и чуть натянула ситуацию, чтобы поводы появились.

После смерти Сириуса Гарри 1) остался совсем один, без опекунов
2) у него появились предпосылки не быть таким безрассудным и повзрослеть, да. Но это - косвенные причины.

Джо сказала в интервью: читайте дальше, это всё, что я вам могу сказать. Что-то произойдёт. Иннокентий, честно, моя интуиция сейчас орёт во всё горло, что, да, Сириус сыграет косвенную роль дальше/важная причина его смерти откроется, но я сейчас этого даже близко не угадаю. Спекулировать не буду (но очень, очень хочу узнать и услышать ещё идеи).

Я уже писала раньше, что, скорее всего, у Снэйпа и Сириуса были разногласия из-за девушки, Марлин или Флоренс - суть неважно. Может быть, она не с тем товарищем на бал пошла, вот другой и послал соперника к Гремучей Иве. Но для настоящей причины это банально, слишком банально и просто. Банально именно потому, что тогда эта девушка на 100% мертва, и Снэйп превращается именно в этакого трагического героя, что опять же было бы очень и очень неприятно.

Вот.

Мне больше по душе 4 теория. Надеюсь, что следующие книги расставят все по местам.
На счет 2 теории, то по большому счету Гари всегда был один. Его "особенность" это его проклятие и свой путь все равно он должен будет пройти сам. Друзья друзьями, но в последней битве он будет один.
Размышления Гари в конце 5 книги были просты, он не готов стать убийцей! И скорей смерть крестного приведет к еще большему безрассудству, ведь Гари ослепляет жажда мести. И мне кажется месть не самое полезное чувство на поле боя.
Сегодня утром вспомнила историю с Шерлоком Холмсом. Ведь Конан Дойл убил его, но под напором читателей оживил и вернул народу . Да и сама Роулинг явно оставила себе лазейку...

;-ая и только она,хотя беспечность тоже можно расмотреть.Когда он сражался с Беллой акое ощйщение было,что он с ней в песочнице играется...весь такой радостный На счёт разногласий о девушке,не думаю...Снейп не был популярен,а Сриус был.Значит у Сириуса было полно поклониц,а у Снейпа не было.Получается неразделённая любовь?Снейп любил одну,а та Сириуса,а Сириусу начхать на неё.И вообще первоночально Снейп больше всех ненавидит Сохатого.

;-ая и только она,хотя беспечность тоже можно расмотреть.Когда он сражался с Беллой акое ощйщение было,что он с ней в песочнице играется...весь такой радостный На счёт разногласий о девушке,не думаю...Снейп не был популярен,а Сриус был.Значит у Сириуса было полно поклониц,а у Снейпа не было.Получается неразделённая любовь?Снейп любил одну,а та Сириуса,а Сириусу начхать на неё.И вообще первоночально Снейп больше всех ненавидит Сохатого.

Возможно... но как это относится к теме?...сейчас опять затянется выяснение..* да что ж между ними было...ла-ла-ла*

Kulyok,
Согласна. А то, что в ГП-5 Дамб оставил Сириуса какой-то домохозяйкой, в то время как в 4-й книге Блэк делал, что хотел, так это ж необходимость защиты Ордена и обеспечения безопасности хозяина партизанской базы. Сириус в этом отношении странноват, конечно: он как-то сказал, что не хочет отпускать детей Уизли к папе в больницу, поскольку речь идет о конфиденциальности дел Ордена, но сам-то наплевал на доводы окружающих и поскакал в Отдел тайн сражаться. Насчет Сириуса Ро права - он хорош в своих речах и идеях, но вот в действиях у него явные расхождения с собственными разглагольствованиями.

Shellist писал(а):;-Когда он сражался с Беллой акое ощйщение было,что он с ней в песочнице играется...весь такой радостный

Так он и не вырос, наш Сириус. Как был двадцатилетним разгильдяем и позером, так и остался им, ИМХО. Азкабан тут виноват.

Ну, поскакал в Отдел тайн он по причине, что туда помчался Гари, его же и спасать. При всем своем разгильдяйстве и прочим недостаткам Сириус бы не остался сидеть дома, зная, что его крестник находится в смертельной опасности. Да и если честно более неподходящего человека для обеспечения безопасности Ордена найти сложно, ему бы где-то на передовой, но, увы, низя

Как в песочнице игрался? Немаловажный факт - Белла ему все таки сестра. Если бы вы стали драться со своей сестрой, которую имели счастье наблюдать, когда она в детсад ходила... Неужели восприняли бы ее всерьез?
Да, конечно, Сириус понял уже давно, что она опасный человек, но эдакий осадок всегда остается.@_@

Азкабан тут виноват.

А вот в этом сомневаюсь...наоборот странно...Человек, которые подвергся ТАКИМ испытаниям..и сумел их выдержать...ведет себя, как малое дите...даже иногда хуже, чем Гарри...
конечно...ему грустно на Гримм, 12...но все-таки не совсем один он там был..и должен был уже логически рассуждать, на что надо обращать внимание, а на что --нет.. :x ., ИМХО...

Человек, которые подвергся ТАКИМ испытаниям..и сумел их выдержать...ведет себя, как малое дите...даже иногда хуже, чем Гарри...

А с другой стороны, он вырвался из одного заточения и фактически попал в другое, только адрес "тюрьмы" ул. Гримм 12. Тут у кого угодно сорвет крышу, а еще при таком характере как у Блека....

но все-таки не совсем один он там был..и должен был уже логически рассуждать, на что надо обращать внимание, а на что --нет.. ., ИМХО...

Ну, он обращал внимание, только на Гари и все что хоть как-то связано с ним. Да и тяжело промолчать, когда намекают, что ты прячешься от опасности за спинами других. Вот и понесло его в Министерство доказывать всем и каждому, что он не трус и заботится о крестнике.

его не понесло никуда. само собой что он понесся крестника защищать. еще бы...а как ему надо было поступить? раскурить трубочку и пивка выпить?

Ага Сириус с Кикемером всю дорогу общался, был просто в восторге от акого обшения.
Перед те м как сражаться с Беллой он был просто в восторге от того, что успел помочь Гарри и видел его первый раз в настояшем деле. И Беллу он не уважал и говорил с ней с сарказмом.

А мне кажется наиболее вероятной 1 версия. Ну жил бы Сириус вот так вот, пытаясь встретится с Гарри, а потом Гарри нашел себе девушку и зажил семейной жизнью, а Сириус, даже если б его оправдали, уже не нужен Гарри и, как бы жестоко это не звучало, никому не нужен. К сожалению...

Рокси, вот вырастешь ты, найдёшь себе спутника жизни, уйдёшь из семьи и будешь создавать свою. твои родители тогда будут тебе не нужны?

Действительно, жестоко как-то...

А что Сириус такой старик, что не смог бы себя реализовать, любовь найти, семью создать - в науку податься, экспериментами заняться etc.?
Отыскал бы он себя, несомненно, отыскал ... бы