HPForum.ru

Jaina писал(а): 27 янв 2018 23:55 Кстати, если Лили пытается наставить на путь истинный человека, на которого ей плевать, а также бросается его защищать - так тут просто можно поапплодировать. Не каждый так сможет

Я не думаю, что ей было совсем плевать. Я думаю, что ей было не плевать в той же мере, в какой любой хорошей девочке не плевать на человека знакомого, но не слишком близкого. А что она хорошая девочка, никто не отрицал.

Это ничем не лучше. Но речь шла о конкретной фразе Рона, которую привела Анни.

Ааа, я просто тут немного запуталась, простите) пока одно сообщение пишу, ещё десять появляется - скорость просто зашкаливает))

Almi2017 писал(а): 28 янв 2018 00:08 Никто ведь не говорит, что Гермиона или Гарри тратили на него "нервы и силы" ))

Ну давайте я напишу, чтобы восстановить равновесие во Вселенной Да, я считаю, что человек не будет тратить своё время, силы и нервы на человека на которому ему абсолютно пофиг ))) И Гермиона с Роном прерикалась и Рон с ней потому что им не было пофиг ))) И Гарри тоже )) И так далее ))) Неужели это не очевидно? ))))

Almi2017 писал(а): 28 янв 2018 00:08 Никто ведь не говорит, что Гермиона или Гарри тратили на него "нервы и силы" ))

Кстати, да! Как бы кто из Трио ни был неправ по отношению к другому, как бы по-идиотски себя не вёл, в их огород камушки не летели.

Jaina писал(а): 28 янв 2018 00:09 я теряюсь в догадках, как ещё написать. Как вот это "Анни провела сравнение между тем, что говорил Рон Гермионе (в определённые моменты! Она цитаты привела!) и тем, что сказал Снейп Лили. Она считает, что фразы Рона звучат хуже, я считаю наоборот. Все." вы прочитали как вы прочитали и сделали те выводы, что сделали, я понять, увы, не могу )))))))))))

Какие мои выводы Вы имеете в виду? Да, цитаты Анни привела не все - но ещё выше она говорила вообще о ревности Рона и Гермионы, а не только о конкретных случаях с цитатами. И когда Вам Tortuga привела случай, по которому не было цитаты Анни, Вы заявили "а это не тот случай". Почему не тот? Он тоже подразумевался, хоть и не был прямо процитирован. И да, обвинить Гермиону в предательстве, в том, что она помогает врагу, сопернику Гарри, было хуже, чем в волнении выкрикнуть "я тебе не позволю". Нечестные обвинения хуже беспомощных попыток командовать.

Jaina писал(а): 28 янв 2018 00:15 Ну давайте я напишу, чтобы восстановить равновесие во Вселенной Да, я считаю, что человек не будет тратить своё время, силы и нервы на человека на которому ему абсолютно пофиг )))

Человек, считающий, что он "тратит время, силы и нервы на человека" ни разу ему не друг.

Almi2017, Kuzja 71, ну сейчас то камни в Северуса не летят, ну что уж так) просто посчитала фразу не удачной, без обвинений и того, что Рон то лучше. А в попытке объяснить всё ещё больше запутывается) и если человек говорит, что он подразумевал я предпочитаю ему верить. Зачем ему врать то и юлить? Может, он просто тоже неудачно выразился и его не так поняли. Прямо же говорит - нет не лучше Рон Северуса в этом аспекте. Меня такой ответ устроил))

Jaina, надеюсь, не обижаетесь, что о вас в третьем лице пишу?)

Вот про Лили всё не так однозначно. Она заступилась и в виденье автора поступила правильно. А вот как читатели это увидели - другой вопрос. Я предпочитаю воспринимать её такой, как она задумывалась и её отношение к Северусу тоже. Во-первых, за последнего не так обидно, а во-вторых Лили в каноне очень мало, так что это просто сделать))) ну, для меня.

Jaina писал(а): 28 янв 2018 00:15 Да, я считаю, что человек не будет тратить своё время, силы и нервы на человека на которому ему абсолютно пофиг ))) И Гермиона с Роном прерикалась и Рон с ней потому что им не было пофиг ))) И Гарри тоже )) И так далее ))) Неужели это не очевидно? ))))

В какой именно степени Лили на Снейпа не пофиг, я написала выше. А общение с другом - это не "трата сил, нервов и времени" ( что, кстати, это вообще за чушь? как будто мы сами невесть какая ценность и "милостиво соизволим" тратить себя на других ), это благо для самого человека.

Kuzja 71 писал(а): 28 янв 2018 00:20

Jaina писал(а): 28 янв 2018 00:15 Ну давайте я напишу, чтобы восстановить равновесие во Вселенной Да, я считаю, что человек не будет тратить своё время, силы и нервы на человека на которому ему абсолютно пофиг )))

Человек, считающий, что он "тратит время, силы и нервы на человека" ни разу ему не друг.

Демагогия, не? Просто понятно, что подразумевается. Что человек будет помогать другу, тратя свои ресурсы. А то, что этот человек думал "хм, он мне приятен, на него можно и потратиться" не говорилось. Это проиходит как то не осознанно) а мы уже со стороны можем и порассуждать, не от имени персонажа, а со стороннего взгляда.

Almi2017 писал(а): 28 янв 2018 00:13Я думаю, что ей было не плевать в той же мере, в какой любой хорошей девочке не плевать на человека знакомого, но не слишком близкого.

Понятно Ну тут у нас опять несколько разные понятия о том, что делают друзья, а что делают знакомые

Tortuga писал(а): 28 янв 2018 00:13

Это ничем не лучше. Но речь шла о конкретной фразе Рона, которую привела Анни.

Ааа, я просто тут немного запуталась, простите) пока одно сообщение пишу, ещё десять появляется - скорость просто зашкаливает))

Все ок Да, тут как зайдет речь о Снейпе, так сразу десяток постов в минуту

Tortuga, Лили, разумеется, хотела как лучше и в целом поступала правильно - просто настоящей дружбы за этим не видно. Как-то всё ... прохладно. И да, я бы предпочла, чтобы было хоть чуть теплее, как видимо, и задумывалось - тогда действительно было бы за Снейпа не так обидно.

Almi2017 писал(а): 28 янв 2018 00:20 Какие мои выводы Вы имеете в виду? Да, цитаты Анни привела не все - но ещё выше она говорила вообще о ревности Рона и Гермионы, а не только о конкретных случаях с цитатами.

Анни привела те случаи, которые посчитала нужным, которые подтверждали её точку зрения. Так что извините, но пока не будут приведены другие случаи, я продолжу обсуждать то, что собеседник счел важным )))

И когда Вам Tortuga привела случай, по которому не было цитаты Анни, Вы заявили "а это не тот случай".

Алми, серьёзно????? Я написала "Это ничем не лучше. Но речь шла о конкретной фразе Рона, которую привела Анни." Вы "ничем не лучше" не увидели??? Именно об этом я и говорю, что вы меня криво читаете....

Tortuga писал(а): 28 янв 2018 00:25 Almi2017, Kuzja 71, ну сейчас то камни в Северуса не летят, ну что уж так) просто посчитала фразу не удачной, без обвинений и того, что Рон то лучше.

Tortuga, да дело-то именно в том, что "фраза неудачная". Ну КАК в такой ситуации выбирать фразы?!! Был бы Сева просчитанной сволочью, он точно бы подобрал "нужные" и "удачные" фоазы, так что Лили ещё и виноватой себя почувствовала.

Almi2017, не только в общении, но и в спорах и в ссорах. Если не друг - то и по фиг, делай, что хочешь. А вот ради друга и стараешься. И он ради тебя. Если всё всем приятно, нет ни конфликтов, не притирок друг к другу, то это либо общение не достаточно близкое, либо мир параллельный) и, естественно, будут также тратится нервы, силы и так далее. И друг на тебя также тратится будет. И в итоге никто не в проигрыше)) естественно, что не с расчётом это всё делается, а как-то по умолчанию - как же от друга отвернуться?)

И приходит в конечно счёте к тому, что друг всегда возвращается после ссоры, а ты знаешь, что он вернётся)

Jaina писал(а): 28 янв 2018 00:30 Ну тут у нас опять несколько разные понятия о том, что делают друзья, а что делают знакомые

Тут, наверное, дело не в наших понятиях, а в канонных прецедентах. Лили за Снейпа заступается, как Гарри за Невилла на первом курсе, когда они ещё не были друзьями. Нет, вру, Гарри лучше заступается - когда Малфой зашвырнул напоминалку, Гарри сам её поймал.

Jaina писал(а): 28 янв 2018 00:36 Анни привела те случаи, которые посчитала нужным, которые подтверждали её точку зрения.

Отлично, вот пусть она сама и ответит, имела ли она в виду и случай с Крамом тоже. Не будем решать за неё )))

Kuzja 71 писал(а): 28 янв 2018 00:20 Человек, считающий, что он "тратит время, силы и нервы на человека" ни разу ему не друг.

Совершенно верно. Как и человек, считающий, что он делает человеку одолжение, общаясь с ним, несмотря на неодобрение своих друзей.

Almi2017, насчёт Лили - конечно, хотелось бы и от автора чего-нибудь, но на крайний случай и сама додумываю. Иначе совсем грустно.

Kuzja 71, это же просто взгляд на фразу)) констатакция факта. Ничего такого, что типа "ах, как он мог". Без дальнейших обвинений, что мог бы и постараться. Ну да, не слишком звучит. Но Вы правильно заметили - на эмоциях же. Этого же никто не отрицает)

Almi2017 писал(а): 28 янв 2018 00:39 Отлично, вот пусть она сама и ответит, имела ли она в виду и случай с Крамом тоже. Не будем решать за неё )))

Какой случай? Вы про тот, где Рон закатил Гермионе после Святочного Бала истерику, за то, что она пришла с Крамом, хотя сам он не сподобился пригласить ее? Да, этот случай я тоже имела в виду.

И да, обвинить Гермиону в предательстве, в том, что она помогает врагу, сопернику Гарри, было хуже, чем в волнении выкрикнуть "я тебе не позволю". Нечестные обвинения хуже беспомощных попыток командовать.

Да, я считаю, что это тоже куда отвратительней той фразы. Только, конечно, слово "предательство" слишком громко - ведь Крам не является настоящим врагом ни Гарри, ни Рону. Он не сделал им ровно ничего плохого. А вот Джеймс для Снейпа - на самом деле враг. Враг, который уже пять лет издевается над ним группой на одного.

Tortuga писал(а): 28 янв 2018 00:36 Almi2017, не только в общении, но и в спорах и в ссорах. Если не друг - то и по фиг, делай, что хочешь. А вот ради друга и стараешься. И он ради тебя. Если всё всем приятно, нет ни конфликтов, не притирок друг к другу, то это либо общение не достаточно близкое, либо мир параллельный) и, естественно, будут также тратится нервы, силы и так далее. И друг на тебя также тратится будет. И в итоге никто не в проигрыше)) естественно, что не с расчётом это всё делается, а как-то по умолчанию - как же от друга отвернуться?)

И приходит в конечно счёте к тому, что друг всегда возвращается после ссоры, а ты знаешь, что он вернётся)

Это всё верно - только вот финал говорит немного о другом. Что они спорили - это нормально. Что меня там зацепило - Лили Снейпа ругает за "неблагодарность Поттеру" и совершенно не ругает за то, что он полез туда, где мог погибнуть. Как будто это неважно. Да, Мальсибер и Эйвери - важно, они его тащили в омут, эта компания. Но то, что он чуть не погиб ИМХО ещё важнее. И что она так ничего и не поняла в его отношениях с Мародёрами - тоже как-то странно. Что не увидела связи между его тягой на дурную дорожку и вот этими унижениями, которая очевидна даже постороннему человеку. И что с учётом всех обстоятельств не попробовала дать ему шанс ... В общем, всё это как-то не очень по-дружески. Я сравниваю с другими дружбами канона: Джеймс, Сириус и Люпин, Гарри, Рон и Гермиона ... И сравнение не в пользу Лили. Не дотягивает она ни до Джеймса и Ремуса, которые простили Сириуса после Ивы, более того, Джеймс "прикрыл" его выходку, рискуя жизнью, ни до Гарри и Гермионы, которые прощали Рону многое, включая тот уход в седьмой книге.

Almi2017 писал(а): 28 янв 2018 00:26 А общение с другом - это не "трата сил, нервов и времени" ( что, кстати, это вообще за чушь? как будто мы сами невесть какая ценность и "милостиво соизволим" тратить себя на других ), это благо для самого человека.

Разумеется! По отношению к родным, любимым, друзьям какие могут быть "траты себя"?

Kuzja 71 писал(а): 28 янв 2018 00:20

Jaina писал(а): 28 янв 2018 00:15 Ну давайте я напишу, чтобы восстановить равновесие во Вселенной Да, я считаю, что человек не будет тратить своё время, силы и нервы на человека на которому ему абсолютно пофиг )))

Человек, считающий, что он "тратит время, силы и нервы на человека" ни разу ему не друг.

Кузя, я не писала о том, что человек так считает. Я писала о том, что на человека, на которого пофиг, человек своё время тратить не будет. Не будет переубеждать, не будет спорить. Да пусть что хочет он то и делает! На него же пофиг.
Вот вам ситуация: некто А собирается прыгнуть с парашута, а у некто Б (мать) ребёнок собирается прыгнуть с парашутом. Если Б начнёт отговаривает ребёнка - это нормально. Свой ребёнок, мать волнуется. Но неужели вы посчитаете в порядке вещей, если Б начнёт отговаривает А? Да пусть прыгает ))) Б-то что ))) Вот если бы это был друг или родственник - другое отношение уже.

Tortuga писал(а): 28 янв 2018 00:25 Jaina, надеюсь, не обижаетесь, что о вас в третьем лице пишу?)

Нет, все нормально