HPForum.ru

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:09 Ну.. Попытатся стоило я считаю.

Немо писал(а): 12 янв 2021 21:08

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:05

Jaina писал(а): 12 янв 2021 21:03
и это делает ребенка абсолютно нормальным?
Ну раз он абсолютно психически здоровый, то тогда какие вопросы к Дамблдору?

Это значит с ним нужно работать. Но он отнюдь не безнадежен. А то что делает дамблдор.. Ну прекрасный урок. Сила это власть. У кого Сила у того и власть

Ну поработайте хотя бы теоретически. Вы встречаете такого ребёнка. Ваши действия?

Jaina писал(а): 12 янв 2021 21:10

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:05 Это значит с ним нужно работать.

Кому нужно с ним работать?

А то что делает дамблдор..

Ну тогда любой взрослый при наказании ребенка оказывается преподносит ему единственный урок - "у кого сила, у того и власть"

Немо писал(а): 12 янв 2021 21:13

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:09

Немо писал(а): 12 янв 2021 21:07
ОК, двое. И оба сами себе злобные буратины...да, и Локонс тоже.
Мы не знаем механизма проклятия. Возможно, он реагирует не на название предмета или официальный статус, но на сам факт преподавания.

Ну.. Попытатся стоило я считаю.

А кто сказал, что попыток не было? Или что Дамблдор не знал сам механизм проклятия и просто понимал, что оно не подействует?

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:15 В первую оченредьт на месте дамблдора я бы постарался чтобы он не попал на Слизерин.

Но я знаю точно. Чтобы я НЕ делал. не давал бы ему ультиматумы.

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:19 Одно дело наказание другое вот такой ультиматум.

И да наказывать имеет право СВОЙ взрослый а не непонятно кто.

Jaina писал(а): 12 янв 2021 21:21

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:19 Одно дело наказание другое вот такой ультиматум. И да наказывать имеет право СВОЙ взрослый а не непонятно кто.

Давайте по фактам: какой ультиматум выдвинул Дамблдор маленькому Тому?

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:20 Ну нам показано не быоло..

Jaina писал(а): 12 янв 2021 21:24

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:20 Ну нам показано не быоло..

Скажите, вы считаете Дамблдора
- идиотом (не смог снять проклятие)
- садистом (ему нравилось каждый год смотреть, что станет с новым преподавателем)
- или мазохистом (ему нравилось каждый год бегать и упрашивать кого-то прийти поучить детей)?

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:23 Отдать а не то! УУУ!!Кнут и пряник. Пряник и кнут. Сначяала пряник ПОТОМ кнут. Ну если хочешь воспитывать. Если простио наказать. То никаких проблем

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:26 У Дамблдора много такого..

Но мне кажется он просто не догадаллся.. не подумал

Jaina писал(а): 12 янв 2021 21:27

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:23 Отдать а не то! УУУ!!Кнут и пряник. Пряник и кнут. Сначяала пряник ПОТОМ кнут. Ну если хочешь воспитывать. Если простио наказать. То никаких проблем

Нормальный воспитательный процесс. Воровать не хорошо. Вы этого не знаете разве? Какой тут кнут и пряник? Здесь о базовых вещах речь вообще-то. Не знаю ни одной нормальной организации или учреждения, где воровство считалось бы "ничего такого".

Mercy писал(а): 12 янв 2021 13:46

Almi2017 писал(а): 12 янв 2021 13:03

Mercy писал(а): Это мнение о персонаже, оно ведь у всех разное. Но я в чем то согласна с автором. Дамблдор легко манипулирует людьми. Хотя при этом он мало в них разбирается. ИМХО его нельзя назвать добрым или злым, скорее равнодушным. Мне кажется ,что "никаких не стесняясь путей" - это именно про него.

Безусловно, это мнение о персонаже, и оно у всех разное. Недавно в другой ветке было мнение, что Гарри садист. Завтра ещё у кого- то будет мнение, что Волдеморт - благодетель человечества. Вы полагаете, все мнения равноценны по степени разумности? Что касается вашего мнения о Дамблдоре, во-первых, равнодушный человек вообще не полез бы во всю эту свару с Волдемортом и не пытался бы никого защищать, это не его дело. Во-вторых, каких это он путей не стесняется? Пытает-убивает-похищает-детьми шантажирует? В-третьих, манипулировать - это добиваться от людей нужного результата? Да, Дамблдор это умеет. Вот только не обманом и запудриванием мозгов. Он понимает, чего люди хотят, что им самим нужно. И действует, исходя из этого. Нигде он не вынуждает людей делать то, чего бы они сами никогда не сделали. Так что это не манипуляторство.

Мне кажется что мнения не делят по разумности. Как говорится - на вкус и цвет.
Дамблдор рискует жизнями людей - Снейпа, Гарри, даже всех учеников Хога. При этом цели он преследует исключительно свои. То есть он практически готов идти по головам, "никаких не стесняясь путей".
Он же равнодушно отнёсся когда-то к мальчику Риддлу. И к подростку Снейпу. И даже о Гарри он позаботился только из-за того, что он был Избранным. Он опять же его использует. И разве Дамблдор не прибегает к обману? Он много скрывал от других нужные факты, которые могли бы им помочь. Вряд ли он не понимал их важности.

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:15

Немо писал(а): 12 янв 2021 21:08

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:05

Это значит с ним нужно работать. Но он отнюдь не безнадежен. А то что делает дамблдор.. Ну прекрасный урок. Сила это власть. У кого Сила у того и власть

Ну поработайте хотя бы теоретически. Вы встречаете такого ребёнка. Ваши действия?

В первую оченредьт на месте дамблдора я бы постарался чтобы он не попал на Слизерин. Рекламировал бы Когтевран например. Усиленно.И я не психолог и не директор. Но я знаю точно. Чтобы я НЕ делал. не давал бы ему ультиматумы. Кроме силы должно быть что то еще

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:30

Jaina писал(а): 12 янв 2021 21:27

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:23 Отдать а не то! УУУ!!Кнут и пряник. Пряник и кнут. Сначяала пряник ПОТОМ кнут. Ну если хочешь воспитывать. Если простио наказать. То никаких проблем

Нормальный воспитательный процесс. Воровать не хорошо. Вы этого не знаете разве? Какой тут кнут и пряник? Здесь о базовых вещах речь вообще-то. Не знаю ни одной нормальной организации или учреждения, где воровство считалось бы "ничего такого".

Яэто знаю. А интернатовский ребенок НЕТ, Его этому учить надо. ВЫГОДУ обьяснить. А не просто страх наказания. Ну слабому и страх сойдет конечно

Немо писал(а): 12 янв 2021 21:06

Almi2017 писал(а): 12 янв 2021 20:30

Gexagen писал(а): 12 янв 2021 16:19 Понимаете, есть такой диагноз - фангерлство Дамблдора
Думаю, оно исходит из того, что человек, когда-то в детстве в середине книг один раз воспринявший Дамба как всеблагого старца, впоследствии упорно не желает объективно расценивать это свое раз укоренившееся представление.

Есть такой диагноз - дамбигадерство, возникшее в результате избыточного чтения соответствующих фанфиков, а также книжек по популярной психологии, где часто встречаются слова "гештальт" и "садомазохизм"

Я, честно говоря, соглашусь с СеМария, что тут банальный передоз с популярной психологией. Все эти гештальты, садомазохисты везде и всюду (Фрейд бы точно удавился) и прочие группальности. Причём, честно, такое ощущение, что пробовать утешать реального человека в глубоком горе такой человек никогда не пробовал. И отношений реальных - тоже.

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:20

Немо писал(а): 12 янв 2021 21:13

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:09
Ну.. Попытатся стоило я считаю.

А кто сказал, что попыток не было? Или что Дамблдор не знал сам механизм проклятия и просто понимал, что оно не подействует?

Ну нам показано не быоло..

Almi2017 писал(а): 12 янв 2021 22:03

Немо писал(а): 12 янв 2021 21:06

Almi2017 писал(а): 12 янв 2021 20:30
Есть такой диагноз - дамбигадерство, возникшее в результате избыточного чтения соответствующих фанфиков, а также книжек по популярной психологии, где часто встречаются слова "гештальт" и "садомазохизм"

Я, честно говоря, соглашусь с СеМария, что тут банальный передоз с популярной психологией. Все эти гештальты, садомазохисты везде и всюду (Фрейд бы точно удавился) и прочие группальности. Причём, честно, такое ощущение, что пробовать утешать реального человека в глубоком горе такой человек никогда не пробовал. И отношений реальных - тоже.

У меня точно такое же ощущение. Рассуждения об отношениях и утешении чисто теоретические, оторванные от реального опыта, и это очень заметно.
Но вообще популярная психология в подобном изводе утверждает крайне странные вещи. Любые отношения, где один подчиняется другому, потому что этот другой мудрее и опытнее, больше знает, лучше умеет принимать решения, оказывается, садомазохистские. Угу, вся мировая цивилизация, которая немыслима без авторитета знаний и опыта, сплошной садомазохизм

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:15 Рекламировал бы Когтевран например. Усиленно.

Но я знаю точно. Чтобы я НЕ делал. не давал бы ему ультиматумы. Кроме силы должно быть что то еще

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:19

Jaina писал(а): 12 янв 2021 21:10

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:05 Это значит с ним нужно работать.

Кому нужно с ним работать?

А то что делает дамблдор..

Ну тогда любой взрослый при наказании ребенка оказывается преподносит ему единственный урок - "у кого сила, у того и власть"

Одно дело наказание другое вот такой ультиматум. И да наказывать имеет право СВОЙ взрослый а не непонятно кто.

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:23

Jaina писал(а): 12 янв 2021 21:21

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:19 Одно дело наказание другое вот такой ультиматум. И да наказывать имеет право СВОЙ взрослый а не непонятно кто.

Давайте по фактам: какой ультиматум выдвинул Дамблдор маленькому Тому?

Отдать а не то! УУУ!!Кнут и пряник. Пряник и кнут. Сначяала пряник ПОТОМ кнут. Ну если хочешь воспитывать. Если простио наказать. То никаких проблем

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:30

Jaina писал(а): 12 янв 2021 21:27

Читатель писал(а): 12 янв 2021 21:23 Отдать а не то! УУУ!!Кнут и пряник. Пряник и кнут. Сначяала пряник ПОТОМ кнут. Ну если хочешь воспитывать. Если простио наказать. То никаких проблем

Нормальный воспитательный процесс. Воровать не хорошо. Вы этого не знаете разве? Какой тут кнут и пряник? Здесь о базовых вещах речь вообще-то. Не знаю ни одной нормальной организации или учреждения, где воровство считалось бы "ничего такого".

Яэто знаю. А интернатовский ребенок НЕТ, Его этому учить надо. ВЫГОДУ обьяснить. А не просто страх наказания. Ну слабому и страх сойдет конечно

Немо писал(а): 12 янв 2021 21:01 Помню, недавно наткнулась на статью какого-то инет-аффтара. С разбором литературных персонажей. Вы не поверите, но всем был поставлен один диагноз - нарциссизм!

Немо писал(а): 12 янв 2021 22:07 Ох, да что мировая цивилизация - отношения ребёнок-родитель, оказывается, садомазохистские!
Нет, в принципе, друзьями могут быть и на равных. Вполне может быть и отсутствие конкретного лидера. И в семье необязательно неравенство (вопреки утверждениям Анни), да где угодно. Но может его и не быть, и ничего страшного в этом нет. Дамблдор - да, лидер, но лидером он становится совершенно естественно, без "нездоровости", потому что опытней, сильнее, умеет сплачивать вокруг себя людей. Кстати, и Гарри тоже лидер. Интересно, а он не...того?

SeMaria писал(а): 12 янв 2021 22:23

Немо писал(а): 12 янв 2021 21:01 Помню, недавно наткнулась на статью какого-то инет-аффтара. С разбором литературных персонажей. Вы не поверите, но всем был поставлен один диагноз - нарциссизм!

Это че-то как-то даже без фантазии