Я всё пытаюсь за этим разглядеть хоть какой-нибудь принцип, кроме "эта нога - у кого надо нога (с) Ну не может же так быть, чтобы человек жаждал возмездия и уничтожения за соседский шум и школьные издевательства - штуки весьма нехорошие, но в целом простительные - и не жаждал за убийства и пытки невинных. Или может?
"Шкодливые ручонки" тут у вас, Альми, и только для форума. (впрочем, вы могли бы и потянуться ударить ножом в бок того, кто защищаться не может, - то, что вы якобы решились бы напасть на того, кто в состоянии отшвырнуть вас одним мизинцем, и то если пощадит, я воспринимаю как глупую шутку с вашей стороны. Ну а на первый случай - вместе с вами с ножом могу быть и я с винтовкой, так что не сильно-то мечтайте, Альми. И куда же тут вдруг провалилась ваша пресловутая вера в Бога, который должен и так спасти всех от Хаоса?). А заикаться про тех, до кого вам и взглядом не достать, даже не пытайтесь и пробовать.
Ну я уже поняла, что Фиона действовала весьма непорядочно. Я в другой теме об этом и сказала. Но того факта, что Бранда всё равно нужно было остановить- не как Фиона, но хоть как-нибудь - это не устраняет. Насколько я понимаю, Вы об этом и писали, а не о том, что нужно поступать именно как Фиона.JanJansen писал(а): 04 фев 2019 20:17 Там была вот какая ситуация.
После нескольких лет, которые он провел в пыточной башне, родственники все-таки вспомнили о Бранде. И организовали спасательную операцию. В состав команды "спасателей" вошла и Фиона - хозяйка той башни. И во время операции спасения незаметно ткнула его ножом в бок.
Подлость, конечно.
И где же я это говорила? Наверно, в том разговоре, где вы сказали, что все собаки - мерзкие блоховозки, которых надо убивать?Black dog 10 писал(а): 04 фев 2019 13:04Ну так Кристал про это и говорит. Все с кем что-то случилось- сами виноваты.
Ой как заюлили... А ведь посты перед глазами.Almi2017 писал(а): 04 фев 2019 21:49Ну я уже поняла, что Фиона действовала весьма непорядочно. Я в другой теме об этом и сказала. Но того факта, что Бранда всё равно нужно было остановить- не как Фиона, но хоть как-нибудь - это не устраняет. Насколько я понимаю, Вы об этом и писали, а не о том, что нужно поступать именно как Фиона.
Дааа? Это вас те горе-психологи сбили. (интересно, пошли бы они, да и вы, проповедовать такое в какой-нибудь концлагерь. "Вы тут сидите, вас мучают, но все закономерно - что заслужили, то и получили". Наверно, пошли бы, совести-то нет, а жертвы не в том состоянии, чтобы накостылять по шее "проповедникам", так что чего их бояться).
Тут я с вами категорически не согласен.
Может могли, а может и нет. В любом случае, полагаться на здравый рассудок человека желающего уничтожить мир - это слишком большой и совершенно неоправданный риск.Фиона и Блейз уничтожили все его возможные сомнения насчет уничтожения мира, если они могли возникнуть.
Ни-ни-ни)))Это вы террорист, вместе с Альми. Оба похожи на Тени Фионы.В сознании или нет, но Бранд террорист, которого нужно было остановить, используя для этого любые подвернувшиеся возможности.
Как я поняла, для Кристал очень важна цель поступка. Если человек хочет причинить боль просто так (как раз те самые было агррессоры которые решили просто поращвлекаться), то она это считает ужасом, если он причиняет боль из-за важной цели (скажем как Волдеморт убил Фрэнка, чтобы тот не раскрыл его, когда он был в таком уязвимом состоянии), то это прощается.Almi2017 писал(а): 04 фев 2019 21:44Я всё пытаюсь за этим разглядеть хоть какой-нибудь принцип, кроме "эта нога - у кого надо нога (с) Ну не может же так быть, чтобы человек жаждал возмездия и уничтожения за соседский шум и школьные издевательства - штуки весьма нехорошие, но в целом простительные - и не жаждал за убийства и пытки невинных. Или может?
"Очень часто" и "всегда" не синонимы.Krystal писал(а): 04 фев 2019 22:01Узники концлагеря это заслужили, потому что "сами виноваты", да?
А те, у кого всех близких убили?
А те, кто жил, стараясь никому вред не причинить вообще, и вдруг попал в лапы к агрессорам, тоже "заслужили"? К миру не так отнеслись, наверное!
Ответьте мне, Янсен. Меня интересует, до какого дна способны дойти виктимологи. И как бы размышляли они сами, если бы их самих били, пытали и мучили совершенно ни за что. Вот просто так. Это дивныймир! И его "три кита", о которых в моем посте выше было написано.
У Бранда рассудок самый здравый, даже несмотря на годы пыток. А вот Фиона явно больная на голову, потому что нормальный человек такое делать не способен. Это скажу даже я, при том что я далеко не радужного мнения о мире вообще и о человеческой сущности.JanJansen писал(а): 04 фев 2019 22:07 В любом случае, полагаться на здравый рассудок человека желающего уничтожить мир - это слишком большой и совершенно неоправданный риск.
Неет, массовость тут ни при чем. Это вы, по ходу, просто вытащили свое любимого из "трех китов".Террорист - тот кто подготавливает теракт, массовое убийство.
Krystal, а Вы вообще вопросами виктимологии озадачивались? Я лично нет. Но простая статья в Вики содержит сведения о том, что на современном этапе ( отноисительно-2002) существуют работы о том, что различий между жертвами и не-жертвами нет. А про самадуравиновата - это середина прошлого века и то в части работ. Или Вы думаете, что изучать этот вопрос не нужно в принципе?Krystal писал(а): 04 фев 2019 22:01Дааа? Это вас те горе-психологи сбили. (интересно, пошли бы они, да и вы, проповедовать такое в какой-нибудь концлагерь. "Вы тут сидите, вас мучают, но все закономерно - что заслужили, то и получили". Наверно, пошли бы, совести-то нет, а жертвы не в том состоянии, чтобы накостылять по шее "проповедникам", так что чего их бояться).
Узники концлагеря это заслужили, потому что "сами виноваты", да?
А те, у кого всех близких убили?
А те, кто жил, стараясь никому вред не причинить вообще, и вдруг попал в лапы к агрессорам, тоже "заслужили"? К миру не так отнеслись, наверное!
Ответьте мне, Янсен. Меня интересует, до какого дна способны дойти виктимологи. И как бы размышляли они сами, если бы их самих били, пытали и мучили совершенно ни за что. Вот просто так. Это дивныймир! И его "три кита", о которых в моем посте выше было написано.
Правильно, Вы мне ответили, что тех, кого Вы называете "тварями", можно называть и "мразями". После чего мне тем более стало непонятно, почему Вы это слово в "околорелигиозных спорах" считаете допустимым использовать, а мне это строго воспрещено.Krystal писал(а): 04 фев 2019 20:21Совсем обалдели. Вот ваши слова, на которые отвечала я:Almi2017 писал(а): 04 фев 2019 19:32Я старалась воздерживаться от этого эпитета - но его использовали Вы,
"У меня вопрос: чем обусловлена особая допустимость использования бранного выражения "тварь" в околорелигиозных темах и особая недопустимость использовать в них слова "мразь"? "
Например, Бранд, который пытался уничтожить мир Амбера, внезапно не "вполне земное существо",
Он с "земли" в экзистенциальном смысле. Не небожитель.А у вас он еще и с Земли? ))
Я вот ищу тут с фонарём хоть одного человека. кроме Вас, которому "ясно" - и не нахожу. Очевидно, только для Вас те, кто пытается уничтожить мир, лучше тех, кто просто проявляет жестокость.Но ясно, что суть не в том (хотя вам неясно, я в курсе)
Ну что ж, в таком случае мы, видимо, продолжим нашу дискуссию там
Там Вы перестанете со мной дискутировать и займётесь любимым делом - будете денно и нощно поклоняться Люциферу и ему подобным? Ну, тоже неплохо - для меня.Напрасно ждете
Ну и не смейте тогда сравнивать.
Какой "религиозной почве"? Вы всерьёз утверждаете, что Ваши любимцы равны Богу? Будьте так любезны прямо ответить, а не увиливать, как обычно.Вам, я смотрю, все еще дико хочется поругаться на религиозной почве
Да нет, это Вы меня воображаете "форумским инквизитором" ))) Нравится чувствовать себя преследуемой и гонимой? Впрочем, зачем я спрашиваю ...Лучше уж продолжайте воображать себя "форумским инквизитором"
А он не писал, что ударил бы ножом измученного пытками
Знаете, я лучше его самого послушаю насчёт того, что именно он утверждал.Э нет, именно это он и утверждал - на месте Фионы в той ситуации
Речь шла о том, что и кто мог бы сделать для того, чтобы остановить террориста, который пытается уничтожить мир.
Ну, в таком случае, очевидно, мне следует воспользоваться автоматом Калашникова, чтобы остановить пособницу террориста? Муж говорит, что если солдат можно было научить им пользоваться, то и я смогуНе забудьте о моей заряженной винтовке, дабы остановить ваш теракт. Об этом тоже шла речь
Ой-ой, как же мы упиваемся и восхищаемся нашими сильненькими агрессорами - пока кто-нибудь их не остановит, как Гарри Волдеморта. А вот тогда мы включаем другую волну и начинаем ныть: "а-а, бедная жертва, жестокий мир, в помойку его такой". "Злые люди бедной киске не дают украсть сосиски" (с) Злые люди бедным тёмным магам не дают над собой господствовать или мир уничтожать по своей прихоти. Что характерно - ни разу Вы не сочувствовали не каким-нибудь злодеям, а жертвам злодеев. Да чего там - Вы даже Снейпу сочувствуете только как жертве Мародёров. а не как жертве Лорда.Про Янсена см. выше. А вы, это... значит, подписались пробовать ударить Бранда ножом в бок, когда он в сознании, полностью свободен, в нормальном состоянии, вооружен мечом, да еще и при всем своем магическом могуществе?..Ой. Ой-ой, бедная, наивная кандидатка в "Фионы", как же сильно я вам в таком случае сочувствую
Или массовое, или публичного лица с целью устрашения больших количеств людей одновременно.Krystal писал(а): 04 фев 2019 22:13Неет, массовость тут ни при чем. Это вы, по ходу, просто вытащили свое любимого из "трех китов".Террорист - тот кто подготавливает теракт, массовое убийство.
Ну вообще-то Ясен дал вполне себе правильное определение.Krystal писал(а): 04 фев 2019 22:13Неет, массовость тут ни при чем. Это вы, по ходу, просто вытащили свое любимого из "трех китов".Террорист - тот кто подготавливает теракт, массовое убийство.
Ответьте о других, о ком я спрашивала. Очень интересно.JanJansen писал(а): 04 фев 2019 22:13Жертвы могут быть и не виноватые ни в чем. Как упомянутые вами узники концлагеря.
Вы несете полную чушь. Особенно об "агрессорах, становящихся жертвами", и особенно о Бранде. Интересно, неужели до вас за все это время не дошло, КАК повезло вашей драгоценной Фионе, что Бранд не такой, как она, и близко?А могут быть очень даже виноваты, как например Волдеморт и Пожиратели Смерти. И как Бранд. Могли бы жить долго и счастливо никому не вредя, но они предпочли путь агрессоров. И в результате стали жертвами.
Я упиваюсь и восхищаюсь, представляя, как Бранд мог бы обойтись с очередной лицемерной и подлой убийцей-ради-общего-блага, если бы был при этом в своем нормальном состоянии. Впрочем, если бы вы попали туда, когда он в ипостаси "доверчивый мечтатель", он мог бы, полагаю, и просто пощадить какую-то скорбную разумом Тень с Земли, отобрав у нее кинжал и выпроводив обратно откуда взялась )) А вот к нему в другой ипостаси лучше вам и не пробовать соваться, коли шкура дорога )) Вы Тень Фионы только по моральным качествам, а не по колдовским способностям, а в одиночку против него не рисковала выступить даже она.Almi2017 писал(а): 04 фев 2019 22:16Ой-ой, как же мы упиваемся и восхищаемся нашими сильненькими агрессорами
А насчёт Бранда и ножа в бок - поглядим.
Ну глядите-глядите, только лучше держите наготове Козырь Фионы, чтобы слинять оттуда побыстрее.Не давите мне на жалость и на совесть. Я всю эту ерунду прекрасно помню по чеченской войне и по началу 90-х. Террористы творят что хотят - у них границ нет. А те, кто с ними борется, прямо-таки обязаны проявлять благородство - об этом все газеты трещали, тем самым обеспечивая террористам максимальный комфорт в совершении их гнусных дел. Вашего Бранда жалость и совесть не остановили от того, чтобы резать племянника "для тёмного ритуала"? Ну так и меня не остановят, когда от этого будет зависеть жизнь всех людей. В какой ситуации сочту удобным, в такой и ударю.Krystal писал(а): 04 фев 2019 21:46 вы могли бы и потянуться ударить ножом в бок того, кто защищаться не может
О, вас там уже двое - Вы и Бранд? Люди, кто со мной - террористов останавливать? (Щас Кристал закричит про "сворность": типа они с Брандом против меня одной - это не "свора", а я с друзьями против них двоих - свора, разумеетсято, что вы якобы решились бы напасть на того, кто в состоянии отшвырнуть вас одним мизинцем, и то если пощадит, я воспринимаю как глупую шутку с вашей стороны. Ну а на первый случай - вместе с вами с ножом могу быть и я с винтовкой, так что не сильно-то мечтайте, Альми
) На Бога надейся, а сам не плошай. И вообще, может быть, Бог хочет спасти мир от Хаоса именно моими руками. Он чаще всего и действует через людей.И куда же тут вдруг провалилась ваша пресловутая вера в Бога, который должен и так спасти всех от Хаоса?).
Иначе что? Я буду говорить, что считаю нужным и о ком считаю нужным. И всякого рода тёмные маги для меня не авторитет. Может быть, для Вас они объект религиозного преклонения - а для меня просто магические террористы.А заикаться про тех, до кого вам и взглядом не достать, даже не пытайтесь и пробовать.
Чьи посты? Что Фиона свои грешки прикрывала, я ещё в параллельной теме писала.
Янсен написал, что Фиона поступила подло.Янсена тут отмазываете, хотя он сам и не думает от своих слов отказываться.
Almi2017 писал(а): 04 фев 2019 21:49Ну я уже поняла, что Фиона действовала весьма непорядочно. Я в другой теме об этом и сказала. Но того факта, что Бранда всё равно нужно было остановить- не как Фиона, но хоть как-нибудь - это не устраняет. Насколько я понимаю, Вы об этом и писали, а не о том, что нужно поступать именно как Фиона.JanJansen писал(а): 04 фев 2019 20:17 Там была вот какая ситуация.
После нескольких лет, которые он провел в пыточной башне, родственники все-таки вспомнили о Бранде. И организовали спасательную операцию. В состав команды "спасателей" вошла и Фиона - хозяйка той башни. И во время операции спасения незаметно ткнула его ножом в бок.
Подлость, конечно.
На то, чего нет, давить невозможно даже в принципе. А говорю я только о том, в каком его состоянии вы были бы горазды что-то предпринять. И только тогда, как бы тут ни хорохорились (смешная ).
В том состоянии он ничего не может сделать ни с вами, ни с кем-то еще. В ином состоянии - вы бы и не приблизились.О, вас там уже двое - Вы и Бранд? Люди, кто со мной - террористов останавливать? (Щас Кристал закричит про "сворность": типа они с Брандом против меня одной
Фиона пытала Бранда и покушалась на его убийство ради важной цели - спасти мир. Кристал её люто ненавидит и всячески осуждает, считает, что вот именно из-за существования таких, как она, надо уничтожить мир. Ей, в отличие от Волдеморта, ничего не прощается. Так что нет, Вы неправильно поняли. Всё дело исключительно в том, кем является в конкретном случае тот, кто нравится Кристал - жертвой или агрессором. Если жертвой, как Бранд по отношению к Фионе в период пыток - агрессор заслуживает осуждения, возмущения, ненависти. Если агрессором, как Волдеморт по отношению к Фрэнку или сам Бранд по отношению к племяннику - агрессор заслуживает понимания, вхождения в его положение и прощения. Всё дело только в том, кто нравится, никаких принципов.Jaina писал(а): 04 фев 2019 22:10 Как я поняла, для Кристал очень важна цель поступка. Если человек хочет причинить боль просто так (как раз те самые было агррессоры которые решили просто поращвлекаться), то она это считает ужасом, если он причиняет боль из-за важной цели (скажем как Волдеморт убил Фрэнка, чтобы тот не раскрыл его, когда он был в таком уязвимом состоянии), то это прощается.
Как говорится, есть - да не про вашу честь. Не для террористов.
Я приблизилась бы к нему в состоянии, когда его возможности примерно равны возможностям обычного человека. Полная беспомощность мне совершенно не нужна.А говорю я только о том, в каком его состоянии вы были бы горазды что-то предпринять
В том состоянии он бы и не оказался - кто его будет пытать-то? А вот в состоянии "без магии" - то есть в состоянии обычного человека, повторяю - приблизилась бы.В том состоянии он ничего не может сделать ни с вами, ни с кем-то еще. В ином состоянии - вы бы и не приблизились.
Ну, коли не шутите и не начнёте сейчас визжать, как обычно, "а-а-а, меня хотят убить!" - то и я насчёт "Калашникова" не шучу. И, разумеется, он тоже будет заряжен - а дальность боя у него выше, чем у винтовки, и можно палить очередью. Не думайте, что можете кого-то напугать - здесь нет пугливых.По количеству - мне все равно, сколько вас там было бы, и я не шучу. И вам было бы не до шуток тоже. Потому что по условию моя винтовка заряжена.
Э, нет. Лично мне Фиона без надобности. То, что я о ней знаю, мне как-то не прибавляет к ней доверия. Я не за Фиону - я против Бранда и ему подобных.Krystal писал(а): 04 фев 2019 22:30 вон уже двое с ножами в ее поддержку, против моей винтовки, конечно
Да никто ее особенно на руках не носил.Krystal писал(а): 04 фев 2019 22:30 И Фиону после этого на руках носят - и там, и тут готовы, а, Янсен? Поддержат и грудью защитят, вон уже двое с ножами в ее поддержку, против моей винтовки, конечно. И ведь хватает совести у вас. То есть ее нет.
Мир как он есть.