HPForum.ru

Jaina писал(а): 02 фев 2019 23:38Раз мы вернулись мимоходом к теме жертв Волдеморта, то как вы относитесь к убийству Фрэнка и других людей, которые не были активными участниками гражданской войны, Волдемортом? Считаете ли вы, что Волдеморт в этих случаях выступает как агрессор?

Вы мимоходом задаете сложные вопросы. Тем более что все эти случаи не тождественны, чтобы их воедино рассматривать.
Давайте о Фрэнке. Вот тут я сама не могу толком классифицировать. В моем представлении агрессор скорее связывается с какими-то активными действиями, наносящими вред жертве. Но столкновение с Фрэнком Брайсом произошло чисто случайно, когда Лорд был в очень плохом состоянии и сидел в своем семейном доме, и меньше всего хотел, чтобы там появлялся кто-то еще (обе стороны были бы очень рады, если бы этого столкновения вообще не случилось). Естественно, Фрэнк не виноват. Но Лорд не мог позволить своей тайне стать достоянием гласности (Фрэнк угрожал пойти в полицию и так далее), Лорд слишком долго был в албанском аду, в развоплощенном состоянии и наконец, увидел шанс оттуда выбраться. Пожертвовать таким шансом, быть может, единственным в обозримом будущем, ради сохранения чужой жизни? Не думаю, что это то, чего стоило бы ожидать не только от Темного Лорда, но и от множества обычных людей, которые в своем обычном состоянии не совершают убийств. Экстремальная ситуация. Как раз из тех, куда из-за монитора лезть с осуждениями и нравоучениями не подобает.

JanJansen писал(а): 03 фев 2019 00:30

Матрос Железняк писал(а): 03 фев 2019 00:25

JanJansen писал(а): 03 фев 2019 00:22 Героин вызывает смертельно опасную зависимость. И в итоге смерть.
Влечение к объекту своего пола подобных рисков в себе не несет.
Я гомофоб, и мысль о подобном мне неприятна. Но удерживать кого-то, если ему хочется - смысла не вижу.
Пусть люди развлекаются, так как им нравится. Кому от этого плохо?

Маньяку приятно людей резать.

Ну Вы сравнили)))
Маньяк причиняет боль и смерть своим жертвам.
А [слово запрещено РКН 12/2022] - просто развлекают друг дружку, не творя никому неудобств.

Вот такой я человек!
[слово запрещено РКН 12/2022] своим примером сбивают с пути истинного юных детенышей, в этом их ужасающий фактор, поэтому их надо отправить на перековку.)))

Матрос Железняк писал(а): 03 фев 2019 00:25
Маньяку приятно людей резать.

Как там среди любителей определенного рода развлечений...безопасность, добровольность, разумность. И совершеннолетний возраст:)))
Так что маньяк не подходит как пример.

Kuzja 71 писал(а): 03 фев 2019 00:23 Вы именно напрашивались.

Что-то у вас сегодня совсем странные идеи. Если я говорю, что не буду говорить о себе, это я напрашиваюсь?

Мда, прочитав некоторые посты я уже не удивляюсь, почему в разговорах всплывают всякие кодексы чести Средневековья. Некоторые люди где-то на этом уровне и застряли Радует, конечно, что на этом форуме адекватный взгляд разделяет большинство, но по стране мы пока в меньшинстве, я думаю.

Krystal писал(а): 03 фев 2019 00:35

Jaina писал(а): 02 фев 2019 23:38Раз мы вернулись мимоходом к теме жертв Волдеморта, то как вы относитесь к убийству Фрэнка и других людей, которые не были активными участниками гражданской войны, Волдемортом? Считаете ли вы, что Волдеморт в этих случаях выступает как агрессор?

Вы мимоходом задаете сложные вопросы.

Можно было, конечно, просто начать тему с нуля, но раз подвернулась возможность, то почему нет?

Давайте о Фрэнке. Вот тут я сама не могу толком классифицировать. В моем представлении агрессор скорее связывается с какими-то активными действиями, наносящими вред жертве. Но столкновение с Фрэнком Брайсом произошло чисто случайно, когда Лорд был в очень плохом состоянии и сидел в своем семейном доме, и меньше всего хотел, чтобы там появлялся кто-то еще (обе стороны были бы очень рады, если бы этого столкновения вообще не случилось). Естественно, Фрэнк не виноват. Но Лорд не мог позволить своей тайне стать достоянием гласности (Фрэнк угрожал пойти в полицию и так далее), Лорд слишком долго был в албанском аду, в развоплощенном состоянии и наконец, увидел шанс оттуда выбраться. Пожертвовать таким шансом, быть может, единственным в обозримом будущем, ради сохранения чужой жизни? Не думаю, что это то, чего стоило бы ожидать не только от Темного Лорда, но и от множества обычных людей, которые в своем обычном состоянии не совершают убийств. Экстремальная ситуация. Как раз из тех, куда из-за монитора лезть с осуждениями и нравоучениями не подобает.

Почему нельзя было ему стереть память?

Вы думаете, что если бы Фрэнк пошёл в полицию, то полиция как-то бы сообщила маг сообществу?

Матрос Железняк писал(а): 03 фев 2019 00:23Я сам себе волна, товарищ и провокатор, поэтому никому не поддаюсь. Поддаваться, это вобще неуважение к сопернику)
Поэтому давайте не отвиливайте, а либо принимайте вызов, либо я пойду праздновать капитуляцию самого упорного мародерогадера!

Ну вы даете.
И вообще, какой ответ может следовать на заявление типа "он редиска"? Нет, не редиска.

Kuzja 71 писал(а): 03 фев 2019 00:23Ну нет так нет, Вы ж продолжаете.

Что именно?

Krystal писал(а): 03 фев 2019 01:11
Ну вы даете.

Вот такой я человек!

И вообще, какой ответ может следовать на заявление типа "он редиска"? Нет, не редиска.

Аргументируйте! Подлый шмырь, кидающий всех и вся при всяком удобном случае даже редиской зваться не может. Картошка.

Windinwillow писал(а): 03 фев 2019 00:21 Krystal, что ж вам так скучно живётся, что вы на литературном форуме "противников" себе нашли и героически противостоите воображаемым козням. Оскорбляя всех вокруг.

Вот я удивляюсь. Лично вас я по сути и знать не знаю, сколькими словами/постами мы вообще обменялись за все время? Тем не менее, вы почему-то то и дело говорите так, словно мы давно знакомы, и вы выслушали от меня вагон незаслуженных оскорблений. Ну к последнему я вообще привычки не имею, а если мы когда-то пересекались, когда вы были под другим ником, то я об этом без понятия (хорошо маскируетесь, значит).

Jaina писал(а): 02 фев 2019 23:38

Krystal писал(а): 02 фев 2019 22:45

Kuzja 71 писал(а): 02 фев 2019 21:35 Это относится к Вашим постам в целом. "Бедные жертвы" ах-ах, а жертвы Лорда "сами виноваты". Когда это было? "Всегда"!

Еще одна ложь. Во-первых, я спросила про оскорбления. Во-вторых, я совершенно ничего подобного не писала, просто вы пытаетесь выставить несчастными безобидными жертвами активных участников гражданской войны. А это совсем не лепится к плачу над ними как над невинно убиенными. Про вневоенные убийства Лорда я вообще ничего подобного не говорила. Или может, вы уже нашли цитату, где я говорила, что, например, Фрэнк Брайс сам виноват? А может, вы нашли цитату, где я называла его "мразью"? (хотя что тут вообще сравнивать с оскорблениями на религиозной почве).

Раз мы вернулись мимоходом к теме жертв Волдеморта, то как вы относитесь к убийству Фрэнка и других людей, которые не были активными участниками гражданской войны, Волдемортом? Считаете ли вы, что Волдеморт в этих случаях выступает как агрессор?

Я?! Естественно, да!

Jaina писал(а): 03 фев 2019 00:57Почему нельзя было ему стереть память?

В том же разговоре Лорд сказал, что не доверяет заклятиям памяти.
И слишком многое от этого зависит.

Вы думаете, что если бы Фрэнк пошёл в полицию, то полиция как-то бы сообщила маг сообществу?

Это уже была бы утечка информации, которая неизвестно чем бы закончилась, особенно если учесть, что там прозвучало имя "Гарри Поттер".
Ну и дом бы обыскали, а Лорду, Питеру и Нагайне деваться некуда.

Kuzja 71 писал(а): 03 фев 2019 01:36

Jaina писал(а): 02 фев 2019 23:38

Krystal писал(а): 02 фев 2019 22:45
Еще одна ложь. Во-первых, я спросила про оскорбления. Во-вторых, я совершенно ничего подобного не писала, просто вы пытаетесь выставить несчастными безобидными жертвами активных участников гражданской войны. А это совсем не лепится к плачу над ними как над невинно убиенными. Про вневоенные убийства Лорда я вообще ничего подобного не говорила. Или может, вы уже нашли цитату, где я говорила, что, например, Фрэнк Брайс сам виноват? А может, вы нашли цитату, где я называла его "мразью"? (хотя что тут вообще сравнивать с оскорблениями на религиозной почве).

Раз мы вернулись мимоходом к теме жертв Волдеморта, то как вы относитесь к убийству Фрэнка и других людей, которые не были активными участниками гражданской войны, Волдемортом? Считаете ли вы, что Волдеморт в этих случаях выступает как агрессор?

Я?! Естественно, да!

Это вопрос был к Кристал. Ваше мнение я знаю.

Krystal писал(а): 03 фев 2019 01:11

Матрос Железняк писал(а): 03 фев 2019 00:23Я сам себе волна, товарищ и провокатор, поэтому никому не поддаюсь. Поддаваться, это вобще неуважение к сопернику)
Поэтому давайте не отвиливайте, а либо принимайте вызов, либо я пойду праздновать капитуляцию самого упорного мародерогадера!

Ну вы даете.
И вообще, какой ответ может следовать на заявление типа "он редиска"? Нет, не редиска.

Про Петтигрю есть неплохой, на мой взгляд , фанфик:
http://fanfics.me/fic52786

Возможно вам понравится.

Krystal писал(а): 03 фев 2019 01:42

Jaina писал(а): 03 фев 2019 00:57Почему нельзя было ему стереть память?

В том же разговоре Лорд сказал, что не доверяет заклятиям памяти.
И слишком многое от этого зависит.

Я ещё понимаю, когда речь идёт о волшебнике. Но в этом случае перед нами магл.

Вы думаете, что если бы Фрэнк пошёл в полицию, то полиция как-то бы сообщила маг сообществу?

Это уже была бы утечка информации, которая неизвестно чем бы закончилась, особенно если учесть, что там прозвучало имя "Гарри Поттер".
Ну и дом бы обыскали, а Лорду, Питеру и Нагайне деваться некуда.

Гарри Поттер - довольно распространенное имя. Не думаю, что полиция смогла бы из этого что-то получить.

На дом можно было поставить антимагловские чары и никто бы не обыскал. Кстати, если Лорд понимал, как много стоит на кону, то это первое, что ему следовало сделать. Потому что если бы не пришёл Фрэнк, то мог какой-нибудь любопытный мальчишка влезть и не факт, что Лорд бы его обнаружил как Фрэнка.

Jaina писал(а): 03 фев 2019 01:50 На дом можно было поставить антимагловские чары и никто бы не обыскал.

Волд знает только одну антимагловскую чару - Авада Кедавра

Думаю, пришло время напомнить

На Форуме категорически запрещается создавать темы обсуждения и размещать сообщения, содержащие прямо или косвенно:

оскорбления кого бы то ни было, начиная от других участников Форума, вплоть до героев книг и актеров фильмов про Гарри Поттера или Властелина Колец, любым способом, будь то явная грубость, издевка или завуалированное ёрничество, по любому поводу или признаку: национальному, половому, религиозному, профессиональному и т.п.;
разжигание любой вражды , любые проявления национализма, призывы к насилию и т.п.

Просьба пояснить: являются ли призывы к уничтожению мира призывами к насилию. А то я, как юрист, прекрасно понимаю, что любую норму можно толковать как расширительно, так и "ограничительно". И является ли нарушением намеренное приписывание человеку той позиции, которую он не высказывал, таким образом, что это оскорбляет его религиозные убеждения? Я тот разговор в теме Мародёров давно прекратила - после чего соответствующие инсинуации были перетащены в эту тему. Что касается "могущественных мразей", речь шла о категории, а не о конкретных персонажах. Я постараюсь воздерживаться от столь резких эпитетов, но суть от этого не меняется - я крайне негативно оцениваю тех персонажей, которые ставят своей целью уничтожение мира. Почему - неоднократно объясняла. И я считаю, что призывы к уничтожению мира являются призывами к уничтожению всех людей в мире, т.е. к насилию.

SeMaria писал(а): 03 фев 2019 02:12

Jaina писал(а): 03 фев 2019 01:50 На дом можно было поставить антимагловские чары и никто бы не обыскал.

Волд знает только одну антимагловскую чару - Авада Кедавра

Насколько я понимаю, логика очень простая: если Лорду по какой-то причине очень надо убить - значит, ему очень надо, следует отнестись с пониманием и не осуждать. Этот принцип распространяется только на тех персонажей, которые получают одобрение Кристал: когда речь шла о некой Фионе, то, что ей "очень надо", не рассматривалось как обстоятельство, оправдывающее попытку убийства. Подход, вполне соответствующий названию темы.

Almi2017 писал(а): 03 фев 2019 10:56 Просьба пояснить: являются ли призывы к уничтожению мира призывами к насилию. А то я, как юрист, прекрасно понимаю, что любую норму можно толковать как расширительно, так и "ограничительно". И является ли нарушением намеренное приписывание человеку той позиции, которую он не высказывал, таким образом, что это оскорбляет его религиозные убеждения? Я тот разговор в теме Мародёров давно прекратила - после чего соответствующие инсинуации были перетащены в эту тему. Что касается "могущественных мразей", речь шла о категории, а не о конкретных персонажах. Я постараюсь воздерживаться от столь резких эпитетов, но суть от этого не меняется - я крайне негативно оцениваю тех персонажей, которые ставят своей целью уничтожение мира. Почему - неоднократно объясняла. И я считаю, что призывы к уничтожению мира являются призывами к уничтожению всех людей в мире, т.е. к насилию.

Конкретно к Вам сейчас это не имеет отношения. Я лишь напомнила ещё раз, в частности, мне показались не желательными провокации нового спора между Кристал и Матросом Железняком, подогреваемого здесь публикой.
Обычно я делаю отсылки к правилам, когда выдаю кому-то предупреждение.
Кроме того, вызывает сомнение в соблюдении правил (и, возможно, законов) данный пост

[слово запрещено РКН 12/2022] своим примером сбивают с пути истинного юных детенышей, в этом их ужасающий фактор, поэтому их надо отправить на перековку.)))

Где конкретно есть сообщения с призывами к уничтожению - прошу указать. Возможно, я пропустила.

Krystal писал(а): 03 фев 2019 01:17

Windinwillow писал(а): 03 фев 2019 00:21 Krystal, что ж вам так скучно живётся, что вы на литературном форуме "противников" себе нашли и героически противостоите воображаемым козням. Оскорбляя всех вокруг.

Вот я удивляюсь. Лично вас я по сути и знать не знаю, сколькими словами/постами мы вообще обменялись за все время? Тем не менее, вы почему-то то и дело говорите так, словно мы давно знакомы, и вы выслушали от меня вагон незаслуженных оскорблений. Ну к последнему я вообще привычки не имею, а если мы когда-то пересекались, когда вы были под другим ником, то я об этом без понятия (хорошо маскируетесь, значит).

Для того, чтобы придти к заключению о вашем поведении, лично общаться необязательно. Достаточно почитать ваши посты.
Извас сыплется, как из гора изобилия.
С вашими построениями я не согласна, и не вижу желания с вашей стороны к конструктивному общению. Извините.
Так что можете начинать оскорбляться и оскорблять.

annyloveSS писал(а): 02 фев 2019 21:06

Jaina писал(а): 02 фев 2019 20:54 И где непосредственно это заложено природой? Какие гены или механизмы в организме за это отвечают?

Те же, которые вообще отвечают за чувство отвращения или, наоборот, эстетического удовольствия. Вы можете законодательно приравнять помойку к красивому пейзажу и обязать всех одинаковым образом хвалить и восхищаться тем и другим. Но все равно реакция на эти вещи у большинства нормальных людей будет разной.

Как вы походя [слово запрещено РКН 12/2022] к помойке приравняли... И если уж говорить об отвращении к помойке, то оно проявляется прежде всего от антисанитарии. Человек инстинктивно сторонится такого. Чем вы заразитесь, наблюдая целующихся мужиков?

annyloveSS писал(а): 02 фев 2019 19:56

Варг писал(а): 02 фев 2019 19:47 То, что вы пишите, просто омерзительно. Все это "естественное" отвращение привито тупым воспитанием.

Ничем оно не "привито". Оно совершенно естественно. Это нормальное природой заложенное ощущение, которое - в отличие от - как раз в ней четко выражено и необходимо. Вы же апеллируете к чисто природным явлениям и процессам в вопросе об общественных нормах, полностью отрицая и мораль и религию?

В отличие от чего? И, как я понимаю, отвращение к УО-детям вы тоже в естественное записали? А что, они же не участвуют в размножении, как и [слово запрещено РКН 12/2022] как и Снейп, ибо несут всякие дефектные гены (это далеко не всегда так, ну да ладно), следовательно, от таких надо держаться подальше и тошниться посильнее.

Матрос Железняк писал(а): 03 фев 2019 00:33

Kuzja 71 писал(а): 03 фев 2019 00:31

Матрос Железняк писал(а): 03 фев 2019 00:20

Меня ждет огонь смертельный, но все ж бессилен он!

Да, после "Ваших шуток в зубах бывает промежуток". Это Вам как бы на будущее. Если Вы хотите покорить Женщину, хоть бы от дрянных шуток избавились. .

Женщина в данном случае Кристал?
Насчет шуток. Каждому свое. Не обессудьте

Я Вашу шутку про "курицу-не птицу" имела в виду.

Krystal писал(а): 03 фев 2019 00:48

Kuzja 71 писал(а): 03 фев 2019 00:23 Вы именно напрашивались.

Что-то у вас сегодня совсем странные идеи. Если я говорю, что не буду говорить о себе, это я напрашиваюсь?

Ага.

Karolina писал(а): 03 фев 2019 11:08 Где конкретно есть сообщения с призывами к уничтожению - прошу указать. Возможно, я пропустила.

Сообщение Кристал в теме "Просто Мародёры" от 29.01.2019, 03.23:
"И после этого мир не уничтожать? Да триста раз вы тут уже подтвердили, насколько это правильно. Будь дело в одних только "фионах", уничтожать бы следовало "фион". Но на каждую одну "фиону" в этом мире находится энное число поддерживающих, утверждающих, аплодирующих, подводящих какую-то гнусную и лживую "мораль" в отмазы ее действий (которые сама Фиона из Амбера, впрочем, даже не считала нужным отмазывать, потому что вообще не видела в этом ничего такого), и наконец, расписывающихся в полной своей готовности сделать то же самое хоть сейчас".
Признаю, что на эту замечательную реплику я ответила предложением начать уничтожение мира с самих желающих уничтожить мир - что, наверное, тоже не соответствует правилам. Но эти бесконечные предложения всех уничтожить - см. дискуссию в этой теме, начиная с 05.01.2019, - к тому же сопряжённые с обвинениями оппонентов в том, что они якобы "живут за счёт чужой крови и боли", уже просто вывели из терпения. Сколько вообще можно призывать к уничтожению всех людей с позиции "кто против, тот кровопийца и палач"?