Детство Северуса Снейпа до школы

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov »

275S1773 писал(а):Кажется, адаптация оборотней в нормальной жизни никому не нужно, только лишняя головная боль
А неадаптированные оборотни - не головная боль? Фенрир как раз и пошёл по пути "создать обществу такую головную боль, чтобы адаптация оборотней стала наиболее лёгким решением".
Да, Дамблдор совершал промахи и ошибки, он сам признает это
То, в чём я обвиняю Дамба, он сам не считает ошибками, а скорее гордится этим. Например, Дамб искренне полагал, что его харизма заставит Снейпа примириться и сотрудничать с Ремусом (это ещё куда ни шло) и Сириусом (а вот тут Дамб просчитался). Дамб вовсе не считает, что травля Снейпа мародерами при его попустительстве была чем-то плохим.
К тому же старый директор искренне любит Гарри.
Слэш? Или просто любит, как крестьянин любит корову-кормилицу, которую при необходимости зарежет?
нужно было найти другорй более безболезненный способ обезопасить Гарри
Достаточно было раза два в год заявляться к Дурслям и корректировать их поведение. Если не помогут слова, можно пнуть в живот - этого должно хватить.
я думаю, защита все-таки существует. Волдеморт и его сторонники не могут навредить Гарри, пока он в доме дяди и тети. Но во время нападения дементоров он был не в доме.
Т.е. ты хочешь сказать, что защита существует, но прикрывает Гаррика не со всех направлений, типа глубоко декольтированной кольчуги? :) Но тогда особого смысла в такой защите нет.
Гарри знает, что такое несправедливость и старается бороться против неё.
Гарри слишком глуп, чтобы понять, что справедливо, а что нет. Например, он не сообразил задать вопрос о том, как во время председательства Дамба в Визенгамоте могло быть так, что в Азкабане сидели неосуждённые.
А не одна любящая мать не пожелает сыну стать преступником.
Очень спорное утвеждение. Дело в том, что "пресупник" - это "человек, преступивший (нарушивший) закон". Но многие люди считают законы неправильными и потому необязательными к исполнению.
Вроде бы, недавно почивший Папа Римский Кароль Войтыла (да и не только он) в молодости спасал евреев от гитлеровцев и от своих соотечественников, т.е. злостно нарушал закон о чистоте расы (да-да, это был самый настоящий закон, принятый по всей форме демократически избранным в Германии правительством). Интересно, его мать одобряла такой поступок?
Константа писал(а):Эйлин мог нравиться какой-нибудь темный волшебник
Ну да; а Снейп мог быть сыном этого волшебника, за что Тобиас и не любил маленького Северуса...
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.
Аватара пользователя
Карина Кларк
Ученик
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 03 янв 2007 21:30

Сообщение Карина Кларк »

Константа, интересная, конечно, версия... Но я не думаю, что у Эйлин был любовник или даже просто "человек, которым она восхищается". Мне скорее представляется, что именно сын был её единственной отдушеной. Так бывает, что, разочаровавшись в мужчине, женщина переносит свою любовь исключительно на ребенка.
Dmitry.Karpov, я как раз таки имела в виду, что заниматься адаптацией оборотней нужно, но в ММ по привычке думают не тем местом, которое для этого предназначено.
Что касается Фенрира Сивого, то он просто чудовище, утратившее всякую человечность, и никакие красивые слова не служат оправданием для его ужасных действий.
Дамблдор был прав, когда пытался убедить Ремуса, Сириуса и Снейпа забыть о старой вражде ради борьбы с общим врагом, возможно, послушийся они его, все могло сложиться и по другому. Что касается событий их школьных лет...Думаю, там было много разных, взаимных ударов. Так или иначе сложно было предположить насколько тяжелыми и трагичными окажутся последствия всего этого для взрослой жизни каждого из участников.
Когда я сказала, что директор любит Гарри, я имела в виду любовь взрослого к ребенку, наставника к ученику, деда к внуку , если угодно.
Гарри совсем не глуп, он просто молод и неопытен. А так он в полной мере обладает умом, смелостью, решительностью, добротой и чувством справедливости... Словом всеми качествами, которые делают его очень хорошим человеком, возможно даже великим.
И вообще я не понимаю, с какой стати читатели "Гарри Поттера" так "опустили" этого самого Гарри Поттера.
Я подразумеваю под словом "преступник" более глубинное понятие: тот кто совершает бесчеловечные поступки, какими без сомнения являются убийства ни в чем не повинных людей, пытки и лишение рассудка с их помощью. Если кто-то может пожелать такого своим детям, этот кто-то явно не здоров.
Аватара пользователя
Kivi
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 15 июн 2006 16:07

Сообщение Kivi »

Не, Дамблдор не злой... Он любит сладкое и манипулировать :wink:
Ну, некоторые ошибки директору можно простить, за сто пятьдесят лет можно было вообще полным циником сделаться, но, конечно, попытка примирить мародёров и Снейпа завершилась крахом. Наверное, сложновато ему понимать двадцатилетних. У них ведь кроме желания победить ТЛ ещё и другие проблемы есть.
А Сева мне, кажется, был той подушкой, в которую плакалась неутешная, неудовлетворённая жизнью Эйлин. И понял он, что должен стать Великим и доказать тем самым, что мама его не дура, выскочившая замуж за маггла, а женщина, воспитавшая человека, которого все уважают. Или боятся. Внушить людям страх легче, чем уважение к себе, так что путь сторонника набирающего силу ТЛ казался ему простым и соблазнительным.
Если услышав слова "Снег выпал", вы в ужасе спрашиваете "С какого этажа?!", то вы жертва снейпомании и перевода.
Аватара пользователя
Aladin
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 19 янв 2005 11:46

Сообщение Aladin »

Привет всем. Знаете, мне кажется Эйлин не любила своего сына. Его болезненное желтоватое лицо, сальные, немытые волосы и извините, грязные трусы, доказывают, что его не только не любили, но и не заботылись, не воспитывали, одним словом ребенок рос сам по себе. Вот Гарри тоже не любили, но его заставляли убираться, готовить, стричь волосы. Грубо, не тактично, но воспитывали. А Севе даже этого не досталось. Бедненький :cry:
Аватара пользователя
Александра Даркхол
Новичок
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 12 ноя 2006 14:42
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение Александра Даркхол »

Знаем мы только одно. Он знал темную магию лучше всех! :roll: (т.к. книг по ней у него было море!) Ведь не факт, что он с детства мечтал найти того не знаю кого и стать тем не знаю кем, главнее по злее и по темнее! :twisted: А почему он стал ПСом, как ни печально, мы узнаем только в 7 книге! :cry:
Ученик Слизерина, 1 курс
Природе безразличны наши моральные принципы,поэтому лучше быть преуспевающим злодеем,чем погибающим героем./Маркиз де Сад./
Tansan
Ученик
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 26 мар 2006 09:35
Откуда: Родина северных сияний

Сообщение Tansan »

Dmitry.Karpov, постараюсь привести возражения лишь по теме.
В обязанности школьного директора не входит отслеживать детские конфликты и потасовки, равно как и мирить учеников между собой. ИМХО одно из огромных достоинств Дамба как педагога - это то, что он предоставляет человеку возможность набить себе шишек и сделать из этого выводы. Если ума хватит. У Снейпа не хватило. Вместо того чтобы постирать подштанники он предпочитает обозвать Лили грязнокровкой. Он счастлив отдать школьного недруга дементорам даже не попытавшись разобраться в проиходящем. Не вина Дамблдора, что Снейп так и не сумел перерасти школьные обиды.
Достаточно было раза два в год заявляться к Дурслям и корректировать их поведение. Если не помогут слова, можно пнуть в живот - этого должно хватить.
Без оффтопа никуда. А не поможет пинок - наслать Круцио. И Дурсли сразу Гаррика полюбят :twisted:
Т.е. ты хочешь сказать, что защита существует, но прикрывает Гаррика не со всех направлений, типа глубоко декольтированной кольчуги? Но тогда особого смысла в такой защите нет.
Т.е. если зимой шубы нет, то и печка ни к чему? :D
Гарри слишком глуп, чтобы понять, что справедливо, а что нет. Например, он не сообразил задать вопрос о том, как во время председательства Дамба в Визенгамоте могло быть так, что в Азкабане сидели неосуждённые.
Гарри, напротив, достаточно умен, чтобы сообразить - от ошибок никто не застрахован. Тем более Дамб - единственный, кто-таки поверил Сириусу и постарался спасти ему жизнь.
О Папе и евреях: по мне, так оправдан любой поступок, направленный на спасение человеческой жизни, а нарушается ли при этом закон - дело десятое.
275S1773, подпишусь под каждым словом. Скажу лишь (по поводу "опускания" Гаррика), оппозиция - штука вредная, но без нее было бы скучно жить :wink:
Aladin, очень даже может быть, если только Снейп - не патологический грязнуля, а на то похоже. Ощущение, что он вообще никогда не моется и балдеет от этого. А может, это наследственное? :D
Приму в дар дачу на Канарах и седьмую книгу о Гарри Поттере. Без первого обойдусь.
Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov »

275S1773 писал(а):Фенрир Сивый - просто чудовище, утратившее всякую человечность, и никакие красивые слова не служат оправданием для его ужасных действий.
Да, это чудовище. Но вполне вменяемое чудовище, с которым дешевле договориться, чем воевать - адаптация оборотней в обмен на предотвращение нападений.
Дамблдор был прав, когда пытался убедить Ремуса, Сириуса и Снейпа забыть о старой вражде ради борьбы с общим врагом
Видишь ли, Снейпу это был не враг, так что враг был не общий. Дамб прочитался в том, что не заставил Ремуса и Сириуса извиняться перед Снейпом столько раз, сколько нужно. Критерий правильность Дамба - отношение Гаррика к тем событиям: если бы Гарри осознал, что мародеры были неправы, Снейпа можно было удержать.
Думаю, там было много разных, взаимных ударов.
При численном превосходстве мародеров...
Когда я сказала, что директор любит Гарри, я имела в виду любовь взрослого к ребенку, наставника к ученику, деда к внуку, если угодно.
А я думал - слэш... :)
Гарри совсем не глуп, он просто молод и неопытен. А так он в полной мере обладает умом, смелостью, решительностью, добротой и чувством справедливости... Словом всеми качествами, которые делают его очень хорошим человеком, возможно даже великим.
  • Умом - нет (даже не заметил, что ему Дамб про защиту крови говорил одно, а Дурслям совершенно другое).
  • Смелостью - да.
  • Про доброту ничего сказать не могу: добр к своим, недобр к чужим.
  • Чувство справедливости напрочь отсутствует (точнее, пасует перед личными симпатиями).
Я подразумеваю под словом "преступник" более глубинное понятие: тот кто совершает бесчеловечные поступки, какими без сомнения являются убийства ни в чем не повинных людей, пытки и лишение рассудка с их помощью.
"Ни в чем не повинных людей" не бывает - кадлый хоть в чём-то виновен.
Kivi писал(а):Попытка примирить мародёров и Снейпа завершилась крахом. Наверное, сложновато Дамбу понимать двадцатилетних.
"Двадцатилетних"? В 1981 году Гаррику был уже один год, а неудачное примирение было в начале 1995 года. Во сколько же лет Джеймс+Лили родили Гаррика?
Tansan писал(а):В обязанности школьного директора не входит отслеживать детские конфликты и потасовки, равно как и мирить учеников между собой.
Даже если потасовки переходят в членовредительство, грозящее смертью? В магловских школах директор имеет проблемы даже при вывихе, случившемся в ходе драки.
одно из огромных достоинств Дамба как педагога - это то, что он предоставляет человеку возможность набить себе шишек и сделать из этого выводы.
Дамб предоставляет своим любимчикам набить шишки на голове Снейпа. В результате Джеймс и Сириус уже на том свете.
Он счастлив отдать школьного недруга дементорам даже не попытавшись разобраться в проиходящем.
Судя по дальнейшим событиям, школьный недруг не сделал выводов и в результате отправился за арку.
А не поможет пинок - наслать Круцио.
Если человек настолько туп, что не понимает пинков, то лучше Империо.
Т.е. если зимой шубы нет, то и печка ни к чему?
А в чём ты за дровами пойдёшь?
Дамб - единственный, кто-таки поверил Сириусу и постарался спасти ему жизнь.
Гы-гы-гы!!! А в начале 198*-х поверить не захотел?
по мне, так оправдан любой поступок, направленный на спасение человеческой жизни
Смотря чьей жизни. Например, насильника Багдасаряна, убитого Александрой Иванниковой, я бы спасать не стал, а помог бы девушке.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.
Аватара пользователя
Kivi
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 15 июн 2006 16:07

Сообщение Kivi »

"Двадцатилетних"?
Ой, простите, не туда посмотрела. Впрочем, думаю, Дамблдору и тогда сложновато было распутывать этот клубок страстей.
Знаете, мне кажется Эйлин не любила своего сына. Его болезненное желтоватое лицо, сальные, немытые волосы и извините, грязные трусы, доказывают, что его не только не любили, но и не заботылись, не воспитывали, одним словом ребенок рос сам по себе.
А может, мама наоборот слишком следила за Севой. ИМХО, он был ей самым близким и родным человеком. "Сынок, туда не ходи, там не лазь, с теми не играй..." Мальчика это, разумеется, бесило. Может он тогда и получил от дворовых ребятишек прозвище "труса" и "маменькиного сынка". В присутствие матери он был паинькой (не хотел её огорчать - мало ей мужа было!), а в школе превращался в форменного анархиста. И до сих пор, похоже, принципиально плюёт на свой внешний вид.
Если услышав слова "Снег выпал", вы в ужасе спрашиваете "С какого этажа?!", то вы жертва снейпомании и перевода.
Аватара пользователя
Aladin
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 19 янв 2005 11:46

Сообщение Aladin »

Tansan,
Aladin, очень даже может быть, если только Снейп - не патологический грязнуля, а на то похоже. Ощущение, что он вообще никогда не моется и балдеет от этого. А может, это наследственное?
Весьма может быть :twisted:
Думаю, там было много разных, взаимных ударов.
При численном превосходстве мародеров...
Ну знаете ли, Снейп сам виноват, что у него не были и нет друзья.
Kivi, все таки я боле склонен к мысли что родители к Севе были равнодушны. Он не знал любви или хотя бы ненависти в отношении к себе. Вот и повзрослев не смог понять или даже представить что его могут любить (как друга, как парня, не важно). Хотя он сам в глубине души умеет любить, своего коллежа например, или свою работу :) . И за это ему респект.
Аватара пользователя
Дженет
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 авг 2005 14:14

Сообщение Дженет »

Да, то еще детство... Отец кричит на мать, та, видимо все терпит. Либо она такая слабохарактерная, либо пыталась хоть как-то защитить сына и принимала весь гнев мужа на себя. Я больше склоняюсь ко второму варианту. Маленький Северус тихонько плачет, ему жаль маму, но он ничем не может помочь. Возможно, он тогда и решает стать самым лучшим волшебником, чтобы научиться защищать себя и мать, перестать бояться отца.
Еще одно неприятное воспоминание – он заперт в темной комнате. Что это? Наказание за какой-то проступок? От нечего делать отстреливает мух, но уже с философским спокойствием.
Болезненно реагирует на любые неудачи, это не может не вызывать ехидных смешков со стороны одноклассников, отсюда еще большая замкнутость и скрытность и до кучи мрачный нелюдимый характер. На любую насмешку реагирует очень зло и остро, друзей видимо нет. Нелюбовь к маглам довольно сильна. Отец сыграл в этом немаловажную роль. Через призму отца воспринимает всех маглов без исключения, даже тех, кто настроен к нему вполне дружелюбно. Да с таким отцом прямая дорога к Пожирателям.
Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov »

Aladin писал(а):Снейп сам виноват, что у него не были и нет друзья.
Тех несовершеннолетних, которые не могут защитить себя сами и не имеют друзей. должны защищать власти; впочем, к совершеннолетним это тоже относится. Если же власти не защищают - жди революции.
Дженет писал(а):Нелюбовь {Снейпа} к маглам довольно сильна.
Приведи мне хотя бы один пример маглофобии Снейпа. IMHO, он ни разу не выступал насчёт чистоты крови и не ругал маглов.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.
Аватара пользователя
Дженет
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 авг 2005 14:14

Сообщение Дженет »

Dmitry.Karpov, да хотябы тоже самое страшное воспоминание, лихо обозвал Лили грязнокровкой. Да и причастность к Пожирателям смерти не говорит о Снейпе, как о любителе маглов.
Аватара пользователя
Jemm
Староста
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 17 авг 2004 22:53
Откуда: Hell
Контактная информация:

Сообщение Jemm »

Dmitry.Karpov,
Тех несовершеннолетних, которые не могут защитить себя сами и не имеют друзей. должны защищать власти; впочем, к совершеннолетним это тоже относится. Если же власти не защищают - жди революции.
Вы считаете, что Снейп был не в состоянии себя защитить?.. Я не говорю, что четверо на одного - честно или хорошо, нет, ни в коем случае я не оправдываю действия мародеров, но я все таки не улавливаю связи между перебранками в школе и революцией. Тем более, мы прекрасно знаем, что власти особо не вмешиваются в дела Хога и тут уже вина на Дамболдоре (как ни прискорбно мне это признавать), но это вовсе не значит, что он или деканы не боролись с подобным хулиганством. И как я понимаю, нападки были обоюдными, т.е. каждый не упускал возможности навредить другому.
"...поскольку я умнее большинства людей, то и ошибки мои соответственно оказываются намного более серьезными" Альбус Дамболдор
_________________
Целиком и полностью человек Дамболдора
_________________
Lady of Universe
Tansan
Ученик
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 26 мар 2006 09:35
Откуда: Родина северных сияний

Сообщение Tansan »

Dmitry.Karpov, Вы готовы оплевать любого, кого "официальная версия" (Ваша формулировка) признает положительным героем, и с пеной у рта доказываете несправедливость обвинений в адрес отрицательных. У Ро герои живые, могут ошибаться, тормозить и делать глупости, одни их поступки вызывают уважение, другие - отвращение, третьи настолько неоднозначны, что давать им оценку время еще не пришло. Автору нет смысла ставить все с ног на голову, и без того от обилия событий голова кружится.
А о Вашей манере вести дискуссию могу сказать: доказать можно что угодно, построения шизофреников зачастую изящны, логичны и убедительны, только вот изначальная предпосылка неверна.
Приму в дар дачу на Канарах и седьмую книгу о Гарри Поттере. Без первого обойдусь.
Аватара пользователя
Jemm
Староста
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 17 авг 2004 22:53
Откуда: Hell
Контактная информация:

Сообщение Jemm »

Tansan, тихо, тихо...чтож вы так шумите то? :lol: ваш пост успеют потереть еще до того, как многоуважаемый Дмитрий Карпов его сможет прочесть. В общем совет такой, чтобы конфликтов не возникало - пишите сразу в личку :wink:
"...поскольку я умнее большинства людей, то и ошибки мои соответственно оказываются намного более серьезными" Альбус Дамболдор
_________________
Целиком и полностью человек Дамболдора
_________________
Lady of Universe
Аватара пользователя
Карина Кларк
Ученик
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 03 янв 2007 21:30

Сообщение Карина Кларк »

Длинноватое сообщение получилось... Уже три раза отправляю, все улетает куда-то не туда. Попробую кусочками.
Kivi, согласна, вполне возможно Снейп хотел завоевать уважение окружающих, но не знал как, из-за этого и занялся Темными Искуствами. Промахнулся малость...
Aladin, не думаю, что неаккуратность Снейпа может служить доказательством нелюбви матери к нему. Возможно, наоборот, Эйлин жалела сына и старалась не дергать его лишний раз:делай то-то, веди себя так-то, считала, хватит с него придирок отца. А о реакции окружающих она просто не думала, ведь для неё он и такой самый лучший. Не самое разумное проявление материнской любви, конечно... А может и так: дома Эйлин заботилась о внешнем виде сына, чистоте его одежды и т.д. Но в школе он был предоставлен сам себе и не следил за этим. И дело тут, может быть, даже не в природной неряшливости, а в позиции: моя жизнь ужасна, на меня всем наплевать, так не все ли равно как я выгляжу. А что касается болезненного вида и желтоватой кожи... ну, хрупкое здоровье у мальчика, что поделаешь.
Dmitry.Karpov, вы правда считаете, что тот, кто сознательно насмерть загрыз пятилетнего ребенка, вменяем и способен на конструктивный диалог?
Рассуждая о Снейпе, я отталкиваюсь от того, что он действительно на стороне Дамблдора и Ордена, а значит Волдеморт ему враг, даже в большей степени, чем остальным, если можно так сказать. Ведь чтобы, рискуя жизнью, перейти на другую сторону, нужны очень веские причины, к тому же Снейпу приходится часто напрямую сталкиваться с Волдемортом, а следовательно и многое терпеть: пыточные заклятия "для профелактики" в порядке вещей.
О моральных качествых Гарри...
Если бы он не обладал умом, то давно погиб бы. Своевременная помощь и удачное стечение обстоятельств это хорошо, но, чтобы ими пользоваться, нужно уметь быстро оценить ситуацию и принимать решения, а для этого необходимы мозги.
Гарри проявляет доброту к тем, кто ему дорог, само собой, он проявляет её и к незнакомым людям. А это уже немало, безграничной доброты ко всем подряд не существует в природе. А впрочем, Гарри добр и к своим врагам, если учесть, что бы они с ним сделали случись им поменяться ролями.
Аватара пользователя
Карина Кларк
Ученик
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 03 янв 2007 21:30

Сообщение Карина Кларк »

Теперь по поводу взаимоотношений Снейпа с мародерами и совсеми остальными.
На счет взаимных ударов... Я не имела в виду, что он побеждал их в драке, но наверняка находил возможность отплатить, потом, исподтишка, знания по Темным Искуствам опять же не лишние.
Не думаю, что Дамблдор и другие преподаватели отдавали Снейпа "на растерзание" мародерам. Им, небось, тоже влетало по полной программе, а что в книге этого нет, так книга-то не об этом.
В том, что Дамблдор прав, давая ученикам самим делать выводы, я согласна с Tansan, проблема в том, что все учасники конфликта оказались слишком упрямы для каких-то выводов.
Связи между, прямо скажем, не слишком адекватным поведением Снейпа в Визжащей Хижине и падением Сириуса за занавес не вижу.
Aladin, вряд ли можно сказать, что Снейп виноват или не виноват в том, что у него нет друзей. Одиночество - это в любом случае очень тяжело. Хотя, конечно, его поведение не располагает к общению. Но я хотела сказать не это. Думаю, со Снейпом произошла вот какая вещь. Оказавшись в Хогвартсе, он сразу попал под влияние Малфоя-старшего, вошел в компанию более взрослых ребят (Малфой как раз на последнем курсе учился) и некоторое время чудил вместе с ними, чувствуя себя со старшими товарищами полностью защищенным. Учитывая, что все они темные маги, вряд ли их шутки были безобидными... они делали гадости младшекурсникам... возможно, как-то задели мародеров. А потом старшие ребята окончили школу, и Снейп остался один, новых друзей он найти не смог (вполне вероятно именно из-за его участия в шайке), зато на него посыпались все шишки. Неудивительно, что при соотношении все на одного ему в итоге больше досталось, в том числе за то, в чем он и не был виноват. Так он и замкнулся в себе.
Relevi, то, что Министерство Магии не вмешивается в дела Хогвартса, это скорее заслуга Дамблдора, а не просчет. Директорство Долорес Амбридж дает наглядное представление о том, что может случиться, если управлять школой станет человек, весьма далекий от образования и весьма недалекий в другом смысле.
Tansan, резковато, конечно, но в целом верно. Теория Дмитрия Карпова Довольно далека от канона, а что касается доказательств... Человек, обладающий соответствующими навыками и словарным запасом может качественно аргументировать что угодно. Это доказал еще древнегреческий мудрец, убедив всех сначала в пользе, а затем во вреде справедливости ( имени мудреца, к сожалению, не помню).
Tansan
Ученик
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 26 мар 2006 09:35
Откуда: Родина северных сияний

Сообщение Tansan »

Relevi, а что я такого сказала-то? Не матерюсь, не наезжаю, починяю себе тихонько примус :D . В личке у нас с уважаемым ДК страсти кипели как у Грозного с Курбским, но он что-то не захотел продолжать. Видать, при свидетелях дискутировать интереснее.
275S1773,
Связи между, прямо скажем, не слишком адекватным поведением Снейпа в Визжащей Хижине и падением Сириуса за занавес не вижу.
А кто говорит, что она есть? Разве что сильно косвенная: Снейп подкалывал Сириуса его вынужденным бездействием - тот сорвался при первой же возможности - арка :(
имени мудреца, к сожалению, не помню
Имя мудреца - Сократ.
Спасибо за оценку. Хотя, конечно. модераторов на меня нет. :wink: Уважаемого ДК таким как я надо бы на руках носить, ибо он заставляет рваться в бой и шевелить извилинами!
Приму в дар дачу на Канарах и седьмую книгу о Гарри Поттере. Без первого обойдусь.
Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov »

Дженет писал(а):самое страшное воспоминание, {Снейп} лихо обозвал Лили грязнокровкой.
Давайте, всё же не будем путать Снейпа в разные периоды его жизни - наверняка он много раз менял убеждения. Конечно, учась в Слизерине, Снейп усвоил, что "грязнокровка" - это оскорбление, вот и применил его, возможно, не подумав о смысле этого слова (помню, в армии я слышал, как грузин назвал узбека "чурка нерусская").
Но есть ли у Снейпа предубеждения насчёт чистоты крови в зрелом возрасте? Да и были ли они в школе, если свои научные изыскания он подписывал "принц-полукровка"?
Да и причастность к Пожирателям смерти не говорит о Снейпе, как о любителе маглов.
Опять то же самое... Да где вообще доказательства того. что УПСы плохо относились к маглам? (Сразу замечу: марш УПСов на чемпионате по квиддичу я считаю инсценировкой.) Арамина Мелифлуа, которая (по словам Сириуса) "пыталась протащить в министерстве билль о разрешении охоты на маглов", в УПСах не состояла.
Relevi писал(а):я все таки не улавливаю связи между перебранками в школе и революцией
Я что тут неочевидного? Если Джеймс и его друзья пошли против Волдеморта, то Снейп, естественно, встал на противоположную стосрону. С точки зрения Снейпа власть не стала защищать его, потакала его обидчикам - вот он и пошёл против власти.
Тем более, мы прекрасно знаем, что власти особо не вмешиваются в дела Хога и тут уже вина на Дамболдоре
Дамболдор - это тоже власть.
это вовсе не значит, что он или деканы не боролись с подобным хулиганством.
При желании можно пресечь такое хулиганство за полгода, подвешивая хулиганов в цепях или просто исключив их из школы. Так что не боролись, =>, потакали.
Tansan писал(а):Вы готовы оплевать любого, кого "официальная версия" (Ваша формулировка) признает положительным героем
Нет, не любого. Против Гермионы, Полумны, Чжоу, Седрика, кондуктора Стэна, медсестры Помфри, кентавра Фиренца, Слагхорна и кучи др.людей (лень печатать) я ничего не имею. Или они "официально неположительные"? ;)
Да и Гарри (а также Рона, Хагрида и ряд др.персонажей) я считаю скорее жертвами манипуляции.
У Ро герои живые, могут ошибаться, тормозить и делать глупости, одни их поступки вызывают уважение, другие - отвращение, третьи настолько неоднозначны, что давать им оценку время еще не пришло.
Да. Но я собираюсь давать оценку уже сейчас. Я считаю, что отказ от расследования дела Сириуса - самое настоящее должностное преступление. Я считаю, что поместить Гарри к Дурслям и намеренно не мешать им тиранить ребёнка - бесчеловечно (хоть в УК и нет такой статьи).
доказать можно что угодно, построения шизофреников зачастую изящны, логичны и убедительны, только вот изначальная предпосылка неверна.
"Изначальная предпосылка" в данном случае - это текст Роулинг.
Relevi писал(а):чтобы конфликтов не возникало - пишите сразу в личку
Предпочитаю публичную дискуссию.
275S1773 писал(а):вы правда считаете, что тот, кто сознательно насмерть загрыз пятилетнего ребенка, вменяем и способен на конструктивный диалог?
Извини, а кто и кого загрыз? Смутно подозреваю, что речь идёт о Фенрире, но не уверен и прошу указать том/главу`страницу.
PS: Вервольф в состоянии волка однозначно недееспособен.
Ведь чтобы, рискуя жизнью, перейти на другую сторону, нужны очень веские причины
Сириус в составе ОФ - вполне достаточная причина.
пыточные заклятия "для профелактики" в порядке вещей
Может, надо меньше фанфики читать?
Если бы Гарри не обладал умом, то давно погиб бы. Своевременная помощь и удачное стечение обстоятельств это хорошо, но, чтобы ими пользоваться, нужно уметь быстро оценить ситуацию и принимать решения, а для этого необходимы мозги.
Есть два вида мышления: быстрое (для принятия сиюминутных решений в быстро меняющейся обстановке) и медленное (для вдумчивого осмысления ситуации). С первым у Гарри всё в порядке, а со вторым нелады.
Гарри проявляет доброту {...} и к незнакомым людям.
Где и когда?
А впрочем, Гарри добр и к своим врагам
Ну да - мечтал порезать и сварить в котле Снейпа... :)
Не думаю, что Дамблдор и другие преподаватели отдавали Снейпа "на растерзание" мародерам. Им, небось, тоже влетало по полной программе
А почему же стычки не прекращались?
древнегреческий мудрец, убедил всех сначала в пользе, а затем во вреде справедливости
Если учесть, что обеспечение справедливости требует средств, а обеспечение справедливости потребует бесконечных средств, то очевидно, что от справедливости (как и от всего другого) есть и вред, и польза; и нужно поддерживать опеделённый уровнеь справедливости, который нам по средствам.
А вообще, нет ничего лучше несправедливости, если она в мою пользу. :)
Tansan писал(а):при свидетелях дискутировать интереснее.
Просто жаль, когда хорошие аргументы видят только двое человек.
Уважаемого ДК таким как я надо бы на руках носить
Может, встретимся? :)
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.
Аватара пользователя
Карина Кларк
Ученик
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 03 янв 2007 21:30

Сообщение Карина Кларк »

Tansan, точно, Сократ! Спасибо, теперь буду знать, чье красноречие меня так впечатлило.
Dmitry.Karpov, вполне вероятно, что с возрастом Снейп избавился от маглофобии или, во всяком случае, обуздал её, все же возраст и положение обязывают. А в юности... Думаю, Снейп переносил своё отношение к маглу-отцу на весь мир маглов, поэтому презирал маглорожденных волшебников и слово "грязнокровка" использовал вполне сознательно. Что касается его самого, то Снейп отрицал свою маггловскую сущность, старался культивировать волшебную половину своей натуры. А подпись "Принц-полукровка" - это, в его случае, лишь усиление отрицания: хоть наполовину, а Принц, потомок древнего рода, настоящий волшебник.
Не вижу оснований считать беспорядки на Чемпионате инсценировкой, кроме того это не единичный случай. Мистер Уизли рассказывает Гарри, что Упивающиеся убивают маглов ради развлечения. Вряд ли можно считать это доказательством их лояльности.
То, что Снейп и мародеры оказались по разные стороны баррикад, безусловно, сыграло свою роль, особенно в случае с пророчеством и его трактовкой. Но изначально, он вряд ли думал именно о мести мародерам. Вернее, он думал о мести, но о другой: хотел доказать всем, что обладает умом, силой и может добиться в жизни небывалых высот. Снейп хотел проявить себя, в нем бурлила в нем. Тут-то его и "прибрал к рукам" Малфой-старший, ну или ещё кто-то из старой компании, они ведь старше Снейпа и, наверняка, к тому времени уже Упивающимися были. Напели ему что-нибудь заманчивое, и готово. О необходимости участвовать в зверских убийствах и Аваде в лоб за неповиновении упоминуть наверное забыли.
Теперь о Дамблдоре... Да, Дамблдор - власть, в Хогвартсе (как и должно быть все-таки директор), а это совсем не то же, что власть в Министерстве Магии, к счастью для всех тех, вполне порядочных людей, которых там отфутболивают, не задумываясь.
Аватара пользователя
Карина Кларк
Ученик
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 03 янв 2007 21:30

Сообщение Карина Кларк »

Dmitry.Karpov, теперь об оборотнях на тропе войны и всем прочем...
В "ГП и ПП" в главе "После похорон" есть диалог, вот отрывок из него:
"-На их брата напал оборотень. По слухам, их мать отказалась помогать Пожерателяи смерти. В общем, мальчику было всего пять лет и спасти его не удалось, умер в больнице святого Мунго.
<...>
-Как звали того оборотня?- быстро спросил Гарри.
-Говорят, это был Фенрир Сивый,- ответила Гермиона."
Вервольф недееспособен, когда превращается под влиянием луны, но оборотни могут превращаться и не в полнолуние, и тогда они контролируют себя. Сразу приведу пример: в ночь убийства Дамблдора Фенрир и Билла покусал, и речь на башне толкнул.
Я имела в виду, что у Снейпа должны были быть веские причины перейти от Волдеморта к Дамблдору. А обратный переход... Это мало вероятно... Забыть то самое, нам неизвестное, что заставило его сменить позицию, перечеркнуть шестнадцать лет жизни, наплевать на единственного человека кто ему верил (можно хоть до скончания века обвинять Дамблдора во всем подряд, но он один относится к Снейпу с симпатией, без него Северус абсолютно одинок), для всего этого одного Сириуса мало, к тому же в событиях шестой книги он не фигурирует по причине своей смерти.
В своих рассуждениях я основываюсь на каноне, а не на фиках. Волдеморт пытал Упивающихся на кладбище, пытал Хвоста, когда тот упустил Крауча-старшего, пытал Эйвери в пятой книге... Можно, конечно сказать, что это наказания за ошибки и предательство, но учитывая личные особенности Волдеморта, все, что не ведет к немедленному исполнению его воли ошибка, а как предательство вообще может расцениваться что угодно.
Да, со стратегией у Гарри слабовато, но тактик он прекрасный, а глупцы, как правило, не отличаются ни тем, ни другим.
Про доброту к посторонним... трудно привести цитату, но если читать книгу внимательно наберется немало деталий, мелких, но важных для образа.
Про Снейпа и котел...Чего только не подумаешь сгоряча. А вот сделать это, как ни стараюсь не могу представить.
Стычки между мародерами и Снейпом не прекращались потому, что завершить вражду означало оставить за кем-то последний удар, а этого никому делать не хотелось.
Имеется в виду, не стоимость обеспечения справедливости, а сама справедливость как понятие.
Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov »

275S1773 писал(а):Думаю, Снейп переносил своё отношение к маглу-отцу на весь мир маглов
Это зависит от того, насколько интенсивно он общался с маглами - например, особо добюрые или особо злые соседи запросто могли повлиять на представление Северуса о маглах гораздо сильнее, чем отец, которого Северус воспринимал больше как отца и мужа матери. чем как типичного магла.
По себе могу сказать, что мои националистические воззрения сложились под влиянием общения не с единичными представителями наций, а только при соприкосновании с массами людей в армии, где советская власть специально перемешивала нации, создавая почву для национальной напражённости.
слово "грязнокровка" использовал вполне сознательно.
Как раз отношение к маглорождённым и отношение к маглам могут совершенно не коррелировать. Маглорождённые и сквибы занимают как бы промежуточное положение между колдунами и маглами; можно дать такую аналогию: я уважаю и мужчин, и женщин, но не воспринимаю ни [слово запрещено РКН 12/2022], ни [слово запрещено РКН 12/2022], ни евнухов.
А подпись "Принц-полукровка" - это, в его случае, лишь усиление отрицания: хоть наполовину, а Принц, потомок древнего рода, настоящий волшебник.
Сильно сомневаюсь, что Эйлин Принц была потомком древнего рода.
Не вижу оснований считать беспорядки на Чемпионате инсценировкой, кроме того это не единичный случай.
Ну-ка, ну-ка, цитаточку пожалуйста!
Мистер Уизли рассказывает Гарри, что Упивающиеся убивают маглов ради развлечения.
И откуда он это взял? Он хоть одного УПСа на этом поймал? Это похоже на то, как в средние века все нераскрытые убийства списывали на евреев, которые якобы изготавливали на христианской крови мацу!
Но изначально, он вряд ли думал именно о мести мародерам.
IMHO, дело было не в мести, а просто в стремлении не оказаться рядом с паскудниками.
Тут-то его и "прибрал к рукам" Малфой-старший, ну или ещё кто-то из старой компании, они ведь старше Снейпа и, наверняка, к тому времени уже Упивающимися были.
И тут мы видим ошибку Дамба, который упустил Северуса, как до этого упустил Волдеморта, а в описываемый период упустил Драко. Так что педагогический талант Дамблдора оказывается весьма посредстивенным...
О необходимости участвовать в зверских убийствах и Аваде в лоб за неповиновении упоминуть наверное забыли.
Про зверские убийства - недоакзано. Аваду получают предатели и дезертиры (думаю, в аврорате тоже таких не жалуют; а Азкабан не лучше Авады).
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.
Аватара пользователя
Александра Даркхол
Новичок
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 12 ноя 2006 14:42
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение Александра Даркхол »

Сильно сомневаюсь, что Эйлин Принц была потомком древнего рода.
Кхм.. В книге ясно сказано, что она чистокровный маг!!!
Ученик Слизерина, 1 курс
Природе безразличны наши моральные принципы,поэтому лучше быть преуспевающим злодеем,чем погибающим героем./Маркиз де Сад./
Аватара пользователя
Карина Кларк
Ученик
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 03 янв 2007 21:30

Сообщение Карина Кларк »

DmitryKarpov, на мой взгляд, разделение волшебников на чистокровных и грязнокровок гораздо ближе к расизму, чем к гомофобии.
Мистер Уизли не голословен. Во-первых, над каждым местом преступления Упивающиеся оставляли Метку. Во-вторых, их наверняка брали с поличным.
Взять хотя бы доведенных до безумия Долгопупсов. Когда Дамблдор и Гарри обсуждают это, директор говорит, что не знает был ли Крауч-младший Упивающимся, возможно, он просто оказался не в том месте, не в то время, значит его арестовали вместе с супругами Лестрейндж и прочими в доме Долгопупсов.
Предатели они, конечно, везде предатели, а иерархия везде иерархия. Но тут она особая. Волдеморт не начальник, Упивающиеся не подчиненные. Он царь и бог, они его ничтожные слуги.
Константа

Сообщение Константа »

Как раз отношение к маглорождённым и отношение к маглам могут совершенно не коррелировать. Маглорождённые и сквибы занимают как бы промежуточное положение между колдунами и маглами; можно дать такую аналогию: я уважаю и мужчин, и женщин, но не воспринимаю ни [слово запрещено РКН 12/2022], ни [слово запрещено РКН 12/2022], ни евнухов.
Не думаю, что Гермиона не зарекомендует себя потом как очень великая и довольно известная не только в определенных кругах волшебница. Это лишь пример. Я не отношусь ни к гомо-, ни к транс-, но я считаю, что они имеют право на существование. Именно истинные люди, со своего рода отклонениями (ни в коем роде не психическими). Если это - его мировоззрение. Разве вас лишают вашего личного мировоззрения уважать лишь крайности? Великий Чайковский. Разве вы и его не воспринимаете?
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»