Моральные аспекты книг о ГП

[lita]

Кстати, гипотетическая дружба Гарри с Драко, будь последний паинькой и зайчиком (очередной привет авторам БИ!), продлилась бы ровно до момента распределения. Вот если бы они потом на один факультет попали, тогда еще могли быть шансы.

[>ива<]

lita, ну пароль-то не проблема. Можно к друг другу ходить в общую гостинную я думаю. Плюс совместные походы в Хогсмид. В обычной нашей школе-то тоже так получается, что дружат в основном в своем классе, а не из параллельных. И времени проводят вместе очень мало - перемены только. А здесь все таки простор для отношений)

[arkada]

lita, ну не друзей так ровесников. Когда в школе учителя давят на мозги, дома - родители, дети просто перестают чувствовать свободу. Какие уж тут приключения? Насколько себя помню в детстве всегда оценивала - можно или нельзя, а что скажут взрослые. А в Хогвартсе обидит кто-нибудь - так тебе и посочувствуют, и помогут. Что касается Луны, то уж такова участь таких творческих "чудиков". Она сама-то что-нибудь сделала, чтобы друзьями обзавестись? вечно уткнется в журнал.

[Phyllida]

дракучая ива,
Нет, все-таки кастовость межфакультетной дружбе мешает. Им даже в гости друг к другу не зайти - все запаролено. Вот было бы, как в современных канадских школах, где детей с потока каждый год пересортировывают по классам, - тогда действительно за несколько лет можно было бы обзавестись друзьями среди всех одногодок, и все, скажем, пятиклассники воспринимались бы как единое целое, а не как обособленные группки. Три факультета разве что нелюбовь к четвертому объединяет, но не стоит такой результат принесения в жертву четверти всех детей. А с Малфоем подружиться можно было бы только в том случае, если бы заранее не было известно о распределении на факультеты и проистекающей из него предвзятой оценке детей. То есть и сам бы Малфой таким снобом не был, если бы ему с пеленок родители не втюхивали "Слизерин - хорошо, а все остальные - козлы и придурки".

[lita]

аленуша, а Хогвартс - элитная школа? Вооще, кроме Хогвартса, в Англии еще где-нибудь волшебников обучают? Я к тому, что такими вот методами у юных волшебников и закрепляется в сознании чувство собственной элитарности и превосходства над магглами. Оно разве хорошо? Фашизм какой-то...

[>ива<]

Кстати, гипотетическая дружба Гарри с Драко, будь последний паинькой и зайчиком (очередной привет авторам БИ!), продлилась бы ровно до момента распределения.

Не думаю, если б они подружились, Поттер бы не отвернулся от Драко только из -за того, чот тот на другом факультете (будь Драко не таким противным )

Элитные школы Англии именно так и устроены (Итон, например). Это закрытое учебное заведение со школьной формой, факультетами, главами факультетов, преподаватели живут на территории школы, системы штрафных очков и баллов.

Точно так. Я закрытые школы и мела в виду, когда писала про ментальность.

[lita]

lita, ну не друзей так ровесников. Когда в школе учителя давят на мозги, дома - родители, дети просто перестают чувствовать свободу. Какие уж тут приключения? Насколько себя помню в детстве всегда оценивала - можно или нельзя, а что скажут взрослые. А в Хогвартсе обидит кто-нибудь - так тебе и посочувствуют, и помогут. Что касается Луны, то уж такова участь таких творческих "чудиков". Она сама-то что-нибудь сделала, чтобы друзьями обзавестись? вечно уткнется в журнал.

По 50 баллов с носа за ночную прогулку по школе - ни фига себе свобода
Сочувствуют и помогают в Хогвартсе не больше и не меньше, чем везде, по-моему, - то есть в зависимости от того, насколько ты окружающим симпатичен.
А Луна - да, очень старалась друзьями обзавестись. Просто она не знает, как это делать. Но старается. Помнишь сцену в поезде в начале 5-й книги? Она просто из кожи вон лезла, чтобы изобразить видимость того, что она тут не посторонняя.

[lita]

lita, ну пароль-то не проблема. Можно к друг другу ходить в общую гостинную я думаю. Плюс совместные походы в Хогсмид. В обычной нашей школе-то тоже так получается, что дружат в основном в своем классе, а не из параллельных. И времени проводят вместе очень мало - перемены только. А здесь все таки простор для отношений)

Пароль очень даже проблема. Никому не позволено посещать чужое общежитие. Что касается совместного времяпрепровождения, то как раз в обычных школах многие проводят свободные от учебы и сна часы вместе - на улице или друг у друга в гостях. А в Хогвартсе эти возможности ограничены, т.к. нет такого помещения, где бы учащиеся разных факультетов могли посидеть в месте - только на свежем воздухе и только в хорошую погоду.

[аленуша]

аленуша, а Хогвартс - элитная школа? Вооще, кроме Хогвартса, в Англии еще где-нибудь волшебников обучают? Я к тому, что такими вот методами у юных волшебников и закрепляется в сознании чувство собственной элитарности и превосходства над магглами. Оно разве хорошо? Фашизм какой-то...

Я так понимаю, что волшебников то ГОООРАЗДО меньше, чем магглов. В районе дома Узли живут ещё только две семьи (помните, когда собирались на чемпионат мира по квиддичу, третья семья не достали билетов), да и семья Диггори жили далеко - они долго добирались до портшлюза, почти не спали. На чемпионате же - очень много приезжих. Я не скажу, что волшебники вымирают, но много детей в семье - достаточно редко (Уизли как раз из них, там ещё мелькали близняшки, у которых братика оборотень загрыз - уже не трое, а всего лишь двое...), впридачу, и сквибы могут рождаться. Так что, мало их. Возможно, больше школ и не надо. Смотрите - род Малфоев - один Драко, род Блэков - никого( или тот же Драко), Длиннопопы - Невиль, Поттеры - Гарри. На место двух родителей - один ребёнок... Похоже, всё же вымирают. Все, кроме Уизли! Браво им!

[lita]

Не думаю, если б они подружились, Поттер бы не отвернулся от Драко только из -за того, чот тот на другом факультете (будь Драко не таким противным )

Это после всего, что Гарри выслушал про Слизерин еще до начала учебы? Ох, боюсь, что ты переоцениваешь поттерову толерантность , отвернулся бы, еще и козью морду бы при этом состроил.

[>ива<]

Никому не позволено посещать чужое общежитие.

Ну это только домыслы. Нельзя только подниматься в апартаменты к девочкам. Если Поттер хочет посидеть-поболтать в гостинной Гриф-а с Седриком или Чанг, например, он может спокойно провести их в свою общую гостинную.

[arkada]

Все равно мне эта система нравится. С 11 лет детям по-моему как раз надо проводить время со сверстниками, а не за мамину юбку цепляться. Это как мне кажется сглаживает и противоречия переходного возраста, и заставляет детей ценить свой дом. Тем более у Роулинг так все уютно описано - и камин в гостиной, и вечеринки всякие... сразу хочется туда. Даже животное можно держать.
Что касается распределения на факультеты то по-моему это даже должно помогать дружбе. У нас было в школе разделение на технарей и гуманитариев, и многие дружили. Представляешь, встречаешь на перемене знакомого - "Ну что у вас там на зельях, а что у вас на гербологии..."

[lita]

аленуша, но ведь тот факт, что их мало - сам по себе не повод для гордости? Людей с выраженными способностями к чему-либо (хоть к магии, хоть к музыке, хоть к спорту или там к математике) тоже в процентном отношении ко всему человечеству мало. Но повод для гордости дает не талант как таковой, а его реализация, практический результат. А у волшебников есть такая байда - считать себя лучше других просто по факту способности к магии. Взять какого-нибудь Гойла - он что, лучше среднестатистического Васи Пупкина из Урюпинска?

[lita]

Ну это только домыслы. Нельзя только подниматься в апартаменты к девочкам. Если Поттер хочет посидеть-поболтать в гостинной Гриф-а с Седриком или Чанг, например, он может спокойно провести их в свою общую гостинную.

Кто-нибудь хоть раз на протяжении всех книг заходил в чужое общежитие, не считая коварного проникновения Гарри и Рона к слизеринцам на 2-м курсе?

[>ива<]

lita, это не значит, что это запрещено. Знаешь пароль - проходишь. Не знаешь - не проходишь. Вне зависимости от факультета. И потом Ро некогда описывать приятельские посиделки разных там второстепенных персонажей.

[lita]

arkada, в какой-то степени, да, распределение по факультетам помогает... ну, не дружбе, но социализации, что ли. Ребенку сразу дают группу, в которой можно быть "своим", для детей это очень важно, а дальше уже каждый крутится сам, как может. Но, по-моему, недостатков у такой системы больше, чем достоинств.

[lita]

дракучая ива, не напомнишь, где такие посиделки были? А то мне на ум ничего, кроме тренировок по защите на 5-м курсе, ничего не вспоминается.

[arkada]

lita, мы же не знаем по какой системе распределяет шляпа. У нее могут быть свои тайные мотивы Гермиона например подходит больше на Рэйвенкло, она же самая умная на курсе - ан нет! По каким-то причинам попала в Гриффиндор. Что в ней смелости больше чем ума? И близнецов Патил я думаю шляпа не без оснований разделила. В общем, это ее дело как создаются группы, она думаю в данном случае играет роль психолога . Может она просто делает их однородными, чтобы два лидера случайно не попали в одну группу и т.п.

[lita]

По поводу Шляпы. Позволю себе наглость процитировать свой же пост с другого форума:
Деятельность Сортировочной Шляпы - это сплошной обман и провокация... не героев книги даже, а нас, читателей. Ну, может, не обман, а, скажем так, задачка на сообразительность авторская. Однако повсеместно встречающееся на просторах сети убеждение, что на факультеты распределяет именно Шляпа, мягко говоря, не соответствует действительности.
Распределение поступающих - дело рук самих поступающих! Шляпа лишь озвучивает выбор этих самых поступающих. Ну и помогает тем, кто сам не определился, этот выбор сделать. Поэтому название факультета тех, кто точно знает, куда хочет попасть, она произносит практически сразу, а задумывается в тех случаях, когда ученик не уверен. Вот Невилл, к примеру, хочет в Гриффиндор, поскольку такова семейная традиция, но он не уверен, что достоин там учиться и вообще чего-то хорошего достоин. Совсем бабушка ребенка "застроила". Поэтому Шляпа так долго "размышляет" - на самом-то деле размышляет Невилл. Гарри - другой случай, он точно знает, куда не хочет, а вот куда хочет - с этим у него сложнее. В итоге он просто-напросто выбирает тот факультет, о котором хорошо отзывались Рон и Гермиона, даже не заметив "тестового вопроса" (я имею в виду перечисление Шляпой ключевых качеств, наиболее привлекательное из которых должно отправить его в ту группу, где больше вероятность встретить людей близкого психологического склада).
Гермиона тоже свой выбор сделала заранее:
"Вы уже знаете, в каком колледже будете учиться? Я тут поспрашивала, надеюсь, меня зачислят в «Гриффиндор», вроде бы он самый лучший; говорят, там сам Дамблдор учился, но, как я полагаю, и «Райвенкло» тоже ничего… "
Словом, полный волюнтаризм. Не знаю, насколько эта система оправдывает себя, но только такой подход к сортировке объясняет, на мой взгляд, вопиющий факт распределения в Гриффиндор труса и шкурника Петтигрю (ну захотелось ему туда, захотелось!). И наверное, эта система кое-что говорит о мировоззрении Роулинг.

[Iron Air]

Как ты себе представляешь "заставание" директора за обедом? Подойти вот так на глазах у всей школы и на кого-то нажаловаться - это признак слабости и склонности к стукачеству, так недолго потерять уважение и доверие своих же товарищей.

Нажаловаться же не на товарища, а на несправедливого препода (вот тут товарищи скорее поддержат). А подойти можно не очень заметно - во время обеда такая суета - кто уходит, кто приходит, кто стоит-сидит - не углядишь, попросить на "пару слов" (ну, типа дело очень важное, ля-ля-фа-фа...) и уже потом все изложить (читай: настучать. Но я настаиваю, это справедливо).
А что там недолго потерять уважение - одного "подхода" обычно всегда хватает Только тут стОит учитыввать, что потом может возникнуть еще в два раза больше проблем, но это второе дело =)

По 50 баллов с носа за ночную прогулку по школе - ни фига себе свобода

Адреналин! Приятно же иногда пощекотать нервы)))

[arkada]

lita, неплохо придумано. Действительно ни один ученик не жаловался на то, куда его распределили. Смущает только Хаффлпафф - вроде там "все остальные". Вряд ли кто причислил бы себя к "остальным". А предположим все взяли пример с Гарри, как Гермиона с Дамба, и захотели в Гриффиндор, моду такую взяли? Или наоборот - темная магия изоблечена, и в этот год никто не хочет в Слизерин.

[Iron Air]

arkada, в Слизерин будут отправлять неопределившихся сомневающихся закомплексованных маглорожденных магов))) Чтоб хоть кто-то там был)

[arkada]

Iron Air, чтобы создать армию Томов Риддлов?

[lita]

Iron Air, жаловаться начальникам на других начальников, да и вообще жаловаться взрослым - это, мне кажется, у большинства нормальных детей считается моветоном и слабостью с детского сада и до момента взросления. Есть у них такой заскок - молча терпеть типа круче, это проявление характера и выдержки, даже если тебе на руке всякие надписи будут вырезать неприличные Хочу еще пояснить - это не значит, что дети не жалуются взрослым вообще никогда, просто для жалоб у них есть, как правило, такой полезный человек - конфидент (по терминологии авторов БИ). Вот ему можно все рассказать, это не слабость, это нормально, конфидент все выслушает, поймет, посочувствует, что-то посоветует и никому-никому про твои жалобы не расскажет. Это может быть кто-то из родителей, или просто взрослый, который чем-то завоевал доверие ребенка и продемонстрировал ему, что относится к нему как к равному. Но директор или декан - это начальник, он по определению не может быть равным и в конфиденты не годится.
arkada, если в Слизерин никто не захочет, то его наконец прикроют за ненадобностью, и будет всем щастье!

[arkada]

lita, а через год опять откроют.... и будет всем несчастье...