HPForum.ru

Филадельфия писал(а):Вот уж где простор для извращенной фантазии Лорда - мучай, терзай сколько угодно.

Хе Лорд помучает-помучает и убьёт нахрен! Проще говоря

Филадельфия писал(а):Мягко говоря, не совсем безопасно было идти к директору Хога.

я согласна.

А посадить за решетку - вполне. Не сомневаюсь, что Снейп уже видел себя в Азкабане, когда шел к Дамблдору. И на колени упал в первую очередь потому, что ему нужно было, чтобы его выслушали - не убивали прежде, чем он успеет рассказать обо всем

Вот именно. Дамблдор по сути не только может, но и обязан его посадить за решетку. И Снейп скорее всего именно этого ожидал. И падает на колени с криком "Не убивайте меня!" он потому, что ему важно успеть все рассказать, предупредить об опасности, грозящей Лили и ее семье. Ну а дальше арест, сдача добровольно, суд, тюрьма до конца дней...
Либо, как справедливо заметили--Дамблдор мог обеспечить, чтобы Лорд узнал о предательстве своего соратника. Тогда участь Снейпа--умереть в муках. Дамблдор или те же авроры хоть убьют быстро. А от Лорда такой милости ждать не приходится. Так что риск был двойной. Одним словом--хороша трусость!

annyloveSS

Он никогда не стал бы ей лгать--все честно рассказал бы сам.

с этим я согласна. У Снейпа очень развито чувство самобичевания, т. ч. не смог бы он просто ей лгать. Он бы ей солгал только в том случае, если это было бы во имя её же блага.

Снейп не может не понимать, что если Лили останется в живых, а Гарри и Джеймс погибнут--она будет ненавидеть и презирать его в лучшем случае.

он об этом даже не задумывается ИМХО в тот момент. На Джеймса и Гарри ему искренне плевать в тот момент. Ему, естественно, плевать на Джеймса, да и Гарри всего год... Неужели Лили такая молодая ещё не сможет родитель себе ребёнка? О общем он даже при самых счастливых обстоятельствах и мечтать не мог, но Лили очень красивая и хорошая и он искренне хотел её счастья, даже ценой жизни её же ребенка и мужа.

Почему вы все заявляете что СС асоциален? Я этого в упор не вижу. Просто ему не нужно столько много общения, как остальным. Но разве у него нет потребности в общении? Если бы это было так, то он бы никогда н полюбил Лили, глубочайшее ИМХО. СС работает в школе, занимается Слизеринским факультетом, поддерживает дружбу с Малфоями. Причем, мне почему-то кажется, что своему факультету он уделяет на много больше внимания, чем та же агКошка своим грифам. Что касается Малфоев, то я не зря выделила слово "поддерживает" т.е. активно общается, возможно сам интересуется их жизнью и не отказывает в помощи. А иначе не было бы этой дружбы, ведь она "слизиринская" - "я тебе - ты мне". Они не на столько друзья, чтобы много лет не видеться и оставаться после этого всё в таких же дружеских отношениях. Естественно, дружба поддерживается обоими сторонами, но только потому что обоим сторонам "интересно" дружить друг с другом. Поэтому впринципе, самого по себе общения ему более чем хватает. Не хватает ему родного человека, но это уже разговор другой. Он в этом смысле отталкивает людей от себя, никому не давая шанса. Это его внутренняя защита, вызванная не готовностью стать для кого-то таковым. При том, что он должен стать шпионом и всех вытекающих из этого "должен" и "не должен" он действительно не может себе позволить такую роскошь, как личная жизнь. Но это его плата, причем совершенно справедливая плата за ошибку юности. А ещё это - его собственный выбор, поэтому жалость тут вряд ли уместна.

Совенок_girl писал(а): У Снейпа очень развито чувство самобичевания

Правда? Я имею в виду,было ли оно для него естественным до тех пор пока Дамблдор не поспособствовал разрастанию в нём комплекса вины до неимоверных пределов, что безусловно, делалось во имя общего блага? Что-то я не помню чтобы Снейп действительно считал какие-то свои действия и убеждения неправильными до тех пор пока они не привели к ссоре с Лили. Думаю, если бы не неудачи которые Снейп терпел в личной жизни, он так бы и продолжал искренне верить в свою правоту по всем пунктам. Если бы путь лжи и жестокости помог ему получить Лили - он бы им пошёл. Но жизненная практика показала негодность избранных средств для достижения намеченных целей и средства пришлось в корне менять, как бы болезненна не была эта переоценка ценностей.
Это я о том,что корень пресловутого "самобичевание" это не муки совести, а сожаление о невозможности достичь своих сугубо личных целей.

ЗЫ. А родной и близкий человек у Снейпа был. Со времён приснопамятного обращения за помощью главным наставником и другом для него стал Дамблдор. У меня сложилось впечатление,что для Северуса Дамблдор значил куда больше, чем для Гарьки, ведь у Поттера кроме Дамби было много близких и друзей, которым он мог доверять и доверяться.

Darmik,
Я и считаю живую Лили перед глазами сильнейшим катализатором самобичевания для Снейпа. Я не думаю, что Лили бы так просто забыла о том что умер Джеймс, а уж тем более её Гарри. Если бы СС был с ней рядом, то бы не смог просто не заметить её душевную боль и тоску. И скрывать то, что сам является причиной её боли, он бы не смог.

Значил для СС Дамб может и больше, чем для того же Гарри, но , имхо, не потому что был по-настоящему близким Северусу человеком, а потому что был единственным близким человеком: тем, кто знал о нем всё, от кого он не прятался, и тем, кто Севе доверял. Но не понимал и взаимообмена, взаимопонимания у них тоже не было, как и дружбы. Дамб - наставник, который держится немного в стороне от своих учеников.

Если бы СС был с ней рядом, то бы не смог просто не заметить её душевную боль и тоску. И скрывать то, что сам является причиной её боли, он бы не смог.

Её тоску бы он мог принимать как неотвратимо летящие при порубке особо ценного леса щепки. А вот скрывать причину смог бы, хоть и не без труда, я думаю. Стремился бы с маниакальной насойчивостью загладить свою вину не разглашая её сути. Думаю, страх потерять Лили был бы сильнее чем муки совести от лжи.

А почему между Альбусом и СС не могло возникнуть настоящей взаимной привязанности? Ведь оценить и привязаться к Снейпу у Дамблдора горазда больше оснований,чем к Гарику. Поттер - просто юная неопытная душа, которую нужно защитить и направить, а с Севом его роднит гораздо больше: вина за потерю близких, осознание своих ошибок и работа над ними и тд. Ро в 7й книжке показывает нам как эмоционально и, я бы даже сказала, ревниво Снейп переносит известие о том, что Поттеру Альбус доверяет какие-то сведенья, которые не доверяет ему. Нет, ни а каком слешерстве я речи не веду. Просто о моральной близости и доверии.

Опять таки это всего лишь одна из ветвей моих личных гипотиз и домыслов, не имеющих ни для кого ни ценности ни значения)))

А вот скрывать причину смог бы, хоть и не без труда, я думаю. Стремился бы с маниакальной насойчивостью загладить свою вину не разглашая её сути. Думаю, страх потерять Лили был бы сильнее чем муки совести от лжи.

тоже может быть, а может когда-нибудь потом и расказал, чер много лет...

Альбус СС не понимает, это во многом видно. Поэтому дружбы не было. Хотя Альбус, возможно, и был дорог Севе, то само обстоятельство, что такой человек как Дамб есть. А вот СС для Дамба несколько по-другому, имхо, дорог, а остальное - это скорее побочное.

Мне кажется что Дамби Снейпа таки понимает во многом. И очень ему сочувствует, пытается развеселить, или наоборот успокоить когда Сев бесится и мечет молнии. И, кстати говоря, почти не препятствует издевательствам над Гарькой(чего лично я понять не могу. всё таки Директор обязан следить за беспристрастностью педагогов). И, в тоже время, Альбус - единственный, кто может строго спросить со Снейпа и даже отчетать его, не возбудив в нём враждебность к себе.

Меня, если честно, очень занимает мотив взаимотношений Снейпа и Дамблдора и мне интересно кто из фендома что ещё на этот счёт думает)

Начала любить Снейпа после того, как прочла фанфики с его участием. Различные СС/ГГ, СС/ГП и даже СС/РУ зацепили

Izabella Evans писал(а):Начала любить Снейпа после того, как прочла фанфики с его участием. Различные СС/ГГ, СС/ГП и даже СС/РУ зацепили

Мне нравится пейтинг СС/ГГ вот http://www.ss-hg.narod.ru/fic/arhiv.html, очень много хороших вещей

Я думаю, что Дамб не препятствовал, т.к. знал причины этому всему больше остальных, а ещё знал, что не смотря н то, что СС выражает нелюбовь к Гарри, он на много больше делает для него, чем многие другие. Ко всему же прочему и самому Дамболдору это обстоятельств было полезно, ведь СС должен сохранять свою легенду, и то, что ГП будет, прямо скажем, не в восторге от профессора зелий только на руку Дамбу. Гарри - бесхитростная душа, если бы почувствовал, кто есть СС на самом деле, то всё было бы намного сложнее.

Мне интересен имено канонный СС. А вот выжившим и даже счастливым я его представляю. Хоть по канону, хоть в мире магов. Хотя тут всё 50 на 50 сложилась бы у него судьба или нет.
У что Гарри находит СС в магловской больнице. Где ему расказывают, что-то типа того, что он тут уже долго лежит парализваный каким-то ядом, на вост. нуджна денежка, а этот пациент, как вдно, не нужен никому. А вот появился он совершенно странным образом, "одна сотрудница говорит, что из пустоты возник" - шепотом - "мы ей, конечно, успокоительне, дали." Потом СС задает ГП вопрос- зачем? В мир магии не возращается т.к. не хочет суда и отвечать на все вопросы. С Гарри поддерживает контакт, между ними образуются теплые отношения (я, совершенно, не имею ввиду слеш). И может быть СС даже находит свою нишу в обществе, и даже наконец свой кусочек счастья. А ГП своего сына назвал так с величайшего Севиного ироничного разрешения.

Это тоже лишь моя теория.

Мне интересен имено канонный СС. А вот выжившим и даже счастливым я его представляю. Хоть по канону, хоть в мире магов.

Вот и я тоже. Ну никак. Не мог он спокойно поедать кокосы после победы где-нибудь на Таити, также как не мог бы найти общий язык и установить теплые отношения с Гарри. Как сказал Дамблдор--"бывают раны. которые неспособно залечить даже время--слишком уж они глубоки". Просто такие люди ничего не делают наполовину. У них все всегда полностью и безраздельно. Если призвание--то навсегда, если вражда--то на всю жизнь,если раскаяние--то без границ, если клятва--то бесповоротно. Если Любовь--то всем сердцем, безраздельно, до последнего вздоха. Он не может забыть о своей ненависти и не может избавиться от своей любви. Он просто так устроен--его сердце способно подчиняться только ОДНОМУ чувству. Одному. И поэтому смерть для него лучший выход с моей точки зрения. И я не могу поэтому жалеть о нем...Ибо:

Любовь может жизнь сломать,
Разрушить, спалить дотла,
Но все же ты жил не зря,
Если она была.
Любовь способна убить
Совсем.Навсегда. Всерьез.
Но, если она была -
Твой жребий не стоит слез,
Любовь может пыткой быть,
Все доброе выпив до дна,
Но если она была,
Тебе и смерть не страшна.
Любовь, как смертельный яд,
Проклятье длинною в век,
Но если она была -
Тогда только ты--Человек!

annyloveSS а я как раз пишу о том, что мог устаноыить. Я то вообще думаю, что всю в таком случая от случая как раз-таки и зависит (сорри за тафтологоию). Может женщину другую он и не сможет после всего этого полюбить, думаю, не сможет. Но у него никогда не было своих детей. Мне кажется, что он учеников, собственно, за детей-то не считал... ну, они в первую очередь учиненики, а дети они для своих родителей, поэтому и требования у него к ученикам не как к "деткам". Да механизм у него защитный внутри "отталкивающий" всех от себя. Мне кажется, окончание войны дало бы Севе шанс делать то, что он хочет, а там авось как-нибудь да и вжился он в новый мир. Главное не отталкивать его от себя. Многое зависит от самого Сева, от того при каких обстоятельствах он бы остался жив и как сама судьба бы у него складывалась. От счастливых, как и от несчастных случайностей и поворотов судьбы не застрахован никто.

Darmik писал(а):Поттер - просто юная неопытная душа, которую нужно защитить и направить, а с Севом его роднит гораздо больше: вина за потерю близких, осознание своих ошибок и работа над ними и тд.

Да только о жизни Дамблдора ни одна душа не знала, пока не постаралась с известным энтузиазмом Рита Скитер. И вот как-то трудно представить, чтобы Дамби с кем-то делился ее подробностями. Он хороший слушатель, умеет поддержать моральное состояние человека. Но своего прошлого он стыдится, поскольку даже для него самого оно не раскрыто. На этой почве никакого взаимопонимания у них не могло образоваться.
Если, конечно, оно вообще было. По мне, присутствовало, но сла-а-бенькое. И отношения их были большей частью материальны. Единственная снейповская слабость, известная Дамблдору, - это любовь к Лили. Все. Этого как-то совсем мало для полного доверия (в плане личной жизни). По книге разговоры между ними только о Гарри и о ТЛ. Конечно, Снейп уважал Дамблдора и в какой-то мере приближенным для него он был. Но не Снейп для Дамблдора. Дамби им манипулировал, и С.С. это осознавал, но он на это согласился много лет назад. Альбус, как мы знаем, не всегда отличался чистыми помыслами, и это вполне на него похоже. Что-то заковыристое в нем, безусловно, осталось. А по мне так фактически в том же количестве. Просто взгляды изменились.
Ну, и Дамб был единственным, кому известна предыстория Снейпа и его настоящая мотивация. Для остальных он белая ворона в стае - ни светлые, ни темные, по существу, доверием к нему не проникаются. Это контрольная точка в понимании.

Совенок_girl писал(а):Darmik,
Я и считаю живую Лили перед глазами сильнейшим катализатором самобичевания для Снейпа. Я не думаю, что Лили бы так просто забыла о том что умер Джеймс, а уж тем более её Гарри. Если бы СС был с ней рядом, то бы не смог просто не заметить её душевную боль и тоску. И скрывать то, что сам является причиной её боли, он бы не смог.

Я думаю на тот момент Снейпу было нужно, чтоб она выжила всё. Он до этого и так был от неё далёк, и сам отлично понимал, что шанс стать её любимым практически равен нулю. Второе: далеко не факт, что Дамби рассказал бы Лили, что именно Снейп во всём этом замешан. Она просто могла этого и не знать.

Совенок_girl писал(а):annyloveSS

Он никогда не стал бы ей лгать--все честно рассказал бы сам.

с этим я согласна. У Снейпа очень развито чувство самобичевания, т. ч. не смог бы он просто ей лгать. Он бы ей солгал только в том случае, если это было бы во имя её же блага.

Снейп не может не понимать, что если Лили останется в живых, а Гарри и Джеймс погибнут--она будет ненавидеть и презирать его в лучшем случае.

Ради своей выгоды, он не стал бы ей говорить, он всё таки слизеринец. Но не известно, что бы с ней стало после смерти любимого мужа и ребёнка, депрессия и всё тому подобное.

Я думаю на тот момент Снейпу было нужно, чтоб она выжила всё. Он до этого и так был от неё далёк, и сам отлично понимал, что шанс стать её любимым практически равен нулю.

Вот именно. Если Дамблдору удастся защитить ее семью--она по-прежнему будет счастлива с Джеймсом. Если не дай Бог он и Гарри погибнут--она возненавидит его, как убийцу. При этом во всей этой заварухе он сам запросто может погибнуть или провести остаток жизни за решеткой. Но даже если ему каким-то чудом удастся остаться в живых и сохранить свободу, он все равно никогда не будет с ней. ОН ПОНИМАЕТ, ЧТО ОНА НИКОГДА ЕГО НЕ ПОЛЮБИТ, НО ОН ВСЕ РАВНО СДЕЛАЕТ ВСЕ, ЧТОБЫ ЕЕ СПАСТИ!!! Вот так. И если это не любовь, то что???

annyloveSS писал(а):Вот именно. Если Дамблдору удастся защитить ее семью--она по-прежнему будет счастлива с Джеймсом. Если не дай Бог он и Гарри погибнут--она возненавидит его, как убийцу. При этом во всей этой заварухе он сам запросто может погибнуть или провести остаток жизни за решеткой. Но даже если ему каким-то чудом удастся остаться в живых и сохранить свободу, он все равно никогда не будет с ней. ОН ПОНИМАЕТ, ЧТО ОНА НИКОГДА ЕГО НЕ ПОЛЮБИТ, НО ОН ВСЕ РАВНО СДЕЛАЕТ ВСЕ, ЧТОБЫ ЕЕ СПАСТИ!!! Вот так. И если это не любовь, то что???

Он бы сидел в тюрьме, но зная, что она жива и радуется жизни, был бы счастлив. При ином развитии событий, она могла и всю жизнь прожить не зная о том, что он её любит и за это гнеёт в Азкабане.

annyloveSS, я всё же думаю, что понимает Сев ровно то, что шансов на то, что Лили пропитается к нему чувствами практически нуль, но их не нет вовсе. Просто само наличие или отсутствие такого шанса его не волнует, ведь под угрозой жизнь, как оказалось, любимой и незабываемой Лили.

Что делает нормальный мужчина при нулевых шансах на взаимность? Вообще-то увеличивает их. Если ему это надо.

Клео ))) писал(а):Мне нравится пейтинг СС/ГГ вот http://www.ss-hg.narod.ru/fic/arhiv.html, очень много хороших вещей

Я на Сказках такое читаю, такое вы нигде не найдете

Darmik, я тоже так думаю. Хотя не считаю Севу тем, кто новящиво это стал бы делать. Но выпавшим шансом увеличить собственные шансы он бы, наверняка, воспользовался.

Приставать в лоб бы он не стал, но как настойчивый и целеустремлённый человек предпринял бы какую-нибудь коварную многоходовую комбинацию. Правда, отсутствие психологического таланта ему бы в этом сильно помешало.

не думаю, что коварную многоходную, но рад неё, да и чутьчку и ради себя он бы мог придпринять какие нибудь шаги. Делать многоходовку, считай ловушку ставить, принуждать - он бы на это не пошел с Лили.

Спейп привлек внимание с самого начала, довольно непонятная и загадочная фигура. Изначально воспринимала его как очень строгого преподавателя и не более. Честно говоря даже после убийства Дамблдора, верила в невиновность Снейпа. В фильме насторожил их разговор с Дамблдором, когда Снейп отказывался что-то выполнять, и еще доверие Дамблдора, который казалось бы видит людей насквозь, и его ведь сложно провести. Все это вызывало у меня чувство под названием "что-то не то". Что-то не то было с убийством Дамблдора, и в фильме непреложный обет Снейп дает с таким лицом словно он похоронил кого-то заживо или понял, что вляпался по самые гланды и видно, что не хотел этого (актер хорошо передал настроение). Когда же я прочла последнюю книгу, все встало на свои места. Я расплакалась когда Снейп спасал Дамблдора, от проклятья кольца. Не знаю почему, но именно на этом моменте меня пробрало окончательно, я осознала весь ТРАГИЗМ этого персонажа, а именно:

1. Его возлюбленная Лили связала свою судьбу с тем кто больше всех над ним издевался в школе.
2. После смерти Лили, Северус остался одиноким и с чувством вины за ее гибель, ведь он служил ее убийце, погнался за черной магией. Далее, с подачи Дамболдора, Снейп сделал свой выбор и все время защищал Гарри Поттера, хотя тот считал его врагом.
3. У Снейпа не было друзей, своей семьи. Он вынужден был общаться с теми кого уже презирал, после смерти Лили, (я имею ввиду компашку Волондеморта) и играть свою роль верного слуги темного лорда так чтобы никто не догадался о его шпионской деятельности. Он единственный из слуг Волондеморта кто мог смотреть ему прямо в глаза.
4. Снейп старался защитить от пожирателей смерти и от Волондеморта всех кого удавалось, но должен был смотреть на смерть Чарити Бербидж и изображать равнодушие, чтобы не выдать себя.

5. У Гарри, Люпина и других положительных персонажей была поддержка многочисленных друзей, у Снейпа, по объяснимым причинам (его шпионская деятельность против Волондеморта не позволяла ему заводить друзей) такой поддержки не было, ему приходилось самому бороться со своим горем и воспринимать свою участь как должное...
Единственное доверенное лицо, тот кто знал о нем все, доверял ему, был посвящен в его шпионскую деятельность и вместе с ним вел эту злосчастную игру - Дамблдор, в итоге сообщает ему о том, что Гарри, которого Снейп оберегал все эти годы в память о Лили, должен умереть, а сам Дамблдор должен погибнуть от руки самого Северуса. Снейп чувствует себя использованным, но вместе с тем, понимая ситуацию, покорно выполняет волю Дамблдора, вешая на себя клеймо убийцы и предателя...

Я думаю, что те свои воспоминания, которые Северусу удалось передать Гарри, та реабилитация его в глазах Гарри и окружающих - было единственной наградой в жизни Северуса Снейпа, которую он получил... но к сожалению уже посмертно...

думаю, что те свои воспоминания, которые Северусу удалось передать Гарри, та реабилитация его в глазах Гарри и окружающих - было единственной наградой в жизни Северуса Снейпа, которую он получил... но к сожалению уже посмертно..

Но ведь он и не ждал и не требовал награды. Подлинный героизм в том и заключается, чтобы не ожидать и не требовать за свой подвиг ничего - даже благодарности. Потому что настоящая Любовь и Верность в наградах не нуждаются. Иначе грош им цена. Все, что Северус сделал, все что он вынес и за что отдал в конечном счете свою жизнь - он делал не для того, чтобы Гарри или кто-то еще сказал ему за это спасибо. Его вели любовь и долг и этого ему было достаточно. И то, что Гарри говорит о нем своему сыну - свидетельствует о том, что он все же оценил невероятное мужество и силу любви Снейпа. Поэтому он хочет хотя бы посмертно выразить ему уважение и признательность...Что ж, лучше поздно, чем никогда!