HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 26 янв 2018 21:09 По-моему это куда более серьезно, чем злосчастная фраза Снейпа.

Если честно, для меня фраза Снейпа звучит хуже, чем фразочки Рона. Рон в данном случае просто говорит гадости. Это неприятно, обидно, можно на это расплакаться/обидеться/забить ему байкот. Но не более. А вот Снейп не говорит гадость, но ставит себя в позицию того, кто тобой как бы распоряжается. Т.е. покушается уже на саму свободу. И это уже психологически воспринимается иначе. Хотя и то и то обычная ревность.

annyloveSS писал(а): 27 янв 2018 01:53

Shtolly писал(а): 26 янв 2018 23:44 Ой, вот не надо про мифическую женскую ревность, которая якобы страшнее мужской. Попадаются, конечно, экземпляры, но на фоне мужчин, помешанных на контроле, распускающих руки, калечащих и убивающих объекты своей якобы любви, это жалкие единицы.

Да ну? А почему тогда: "у ада нет страшнее фурии, чем женщины отвергнутой"? Женщины может быть сами и не распускают руки - они просто пользуются другими средствами. И это им тем удобнее, что, как я говорила - в отличие от женщин, боящихся этой самой мнимой "помешанности на контроле", мужчины относятся к женской ревности с юмором, как к чему-то, что просто тешит их самолюбие.

Выделенное о чем? Неужели никогда не слышали о том, как ревнивцы контролируют всю жизнь женщины? И да, это страшнее женской ревности. У мужчин физических возможностей больше.

Jaina

Рон в данном случае просто говорит гадости. Это неприятно, обидно, можно на это расплакаться/обидеться/забить ему байкот

.
Ну так и на фразу Снейпа можно расплакаться/обидеться/забить бойкот... а можно просто глазки прищурить и парень сам поймет, что мерзость сморозил. Я сама не любитель подобного, но эта фраза все же не делает из Снейпа абьюзера-ревнивца, который, при возможности, каждый бы шаг Лили контролировал.
Шеридан

Аргументы в духе "всякое в жизни случается" не принимаются.)))

Ну на вкус и цвет) Для меня вариант того, что влюбленные тупо рассорились не менее правдоподобен, чем версия о том, что нищенка каким-то образом раздобыла (а то и сама сварила) забористую амортенцию, а потом умудрилась напоить Тома, который к её семейке относился более чем настороженно.

Shtolly, не только внешняя красота, но и характер, и положение в обществе. По всем пунктам минус. Забитая, неуверенная в себе, в обносках, не красавица - тут скорее в зелье поверишь. А то, что Том старший не прохаживался по Меропе, говорит скорее о его воспитании и характере) всё-таки девушка, не по джентельменски.
Амортенцию она и сварить могла. После ареста отца, который магию своей деспотией подавлял. На что-то Мраксы да жили. Сэкономила на еде, докупила ингридиенты. Что-то сама собрала.

По поводу ревности - везде кадры встречаются. И женщина может бить и подавлять, если что. И мужчина козни строить. Просто недооценивать не надо. Мужская ещё и процается в обществе жёсче, а женская - ну она же хрупкая, ты что не мужик, что ты как тряпка и т.д. Вот этим и страшнее. То есть, если мужчина - мразь, то женщина вольна защищаться. Если наоборот, ещё и мужчину виноватым выставят. По крайней мере, большинство. "Терпи, дура, это ж мужик" постепенно отходит в прошлое, что радует. А вот "терпи, тряпка, ты ж мужик" пока нет и это плохо, очень плохо.

Kuzja 71, вот да. Замечательного друга принижают по жрущей болванки, повторяющей "ну он же хорёк" или "ну они же слизеринцы". А Драко ну вот совсем-совсем поводов не даёт и у него совсем-совсем нет предубеждений. От "далеко не все слизеринцы плохие и Драко не однозначный герой" пришли к "все гриффиндорцы плохие, Рон однозначно тупой злодей". Ну ё... Опять мораль книг потеряли где-то.

Tortuga

Сэкономила на еде, докупила ингридиенты. Что-то сама собрала.

Меропа не училась в Хогвартсе, а амортенция - зелье далеко не самое простое.

Если наоборот, ещё и мужчину виноватым выставят.

Ну пока что у нас любят выставлять виноватыми женщин - "а чего не ушла", "а почему пила", "ой да она сама этого хотела", "бьет - значит любит", "если бьет по роже - значит дело в роже" и проч.. То, что всякий патриархальный бред, вбивающийся в голову детям обоих полов с пеленок, зачастую, может угробить жизнь - факт и вот это вот "ты чо не мужЫк штоле?" - просто отвратительно. Просто именно женщины в данной ситуации чаще всего становятся жертвами, а подавляющее число агрессоров (как в отношении женщин, так и мужчин) - именно мужчины. И тот факт, что попадаются, конечно, экземпляры, устраивающие "роковое влечение" картину не меняют.

Tortuga писал(а): 27 янв 2018 12:22 Shtolly, не только внешняя красота, но и характер, и положение в обществе. По всем пунктам минус. Забитая, неуверенная в себе, в обносках, не красавица - тут скорее в зелье поверишь.

Еще лучше: то не красавиц без Амортенции нельзя любить, теперь и неуверенных в себе.
Вообще-то это и от вкусов мужчины еще зависит. Может, его тянет жениться на робкой одинокой девушке, для которой он будет идолом и "светом в окошке", чем на какой-нибудь красивой и амбициозной "стервочке", с которой приятно провести время, но не разделить жизнь. (вижу, что сейчас описываю сценарий, очень похожий на давным-давно описанный в детективе Агаты Кристи "Долина" - правда, с другим исходом).

То, что всякий патриархальный бред, вбивающийся в голову детям обоих полов с пеленок, зачастую, может угробить жизнь

Ну вот опять, еще один радетель за превращение людей в [слово под вопросом РКН 12/2022] существа...

Shtolly, могла в книжном переписать рецепт. К тому же, мало ли какие книги у них самих с прежних времён завалялись. К тому же, у меня сложилось впечатление, что амортенция разная бывает. Не зря продукт Уизли так популярен) может, оно не особо качественное и Том там глюки ловил))

Ну вроде, по крайней мере, среди моего окружения это всё потихоньку в прошлое отходит. Слава Богу. Напротив, говорят, беги от сволочи. А вот мужчина в той же ситуации виноватым выходит.

И да, это страшнее женской ревности. У мужчин физических возможностей больше.

Изумительно! А ничего, что кознями и интригами, сплетнями, и прочими подобными средствами можно превратить в ад жизнь человека нисколько не хуже, чем банальным рукоприкладством? Особенно если учесть, что от этих средств в отличие от физического насилия нет законодательной защиты. На того, кто поднял на тебя руку ты можешь подать в суд или написать заявление в полицию - а кому жаловаться на того, кто, например, настраивает против тебя твоих друзей или семью, распускает о тебе ложные сплетни, кто разыгрывает спектакли, выставляя себя жертвой, а тебя - сволочью?

annyloveSS, этими же методами и мужчины пользуются. Проверено, к сожалению. А иногда и комбинируют.
Я же писала о другом - о том, что в похожей ситуации чувства мужчин принижаются. Кстати, благодаря тем же патриахальным устоям.
При этом и женщины могут заниматься рукоприкладством и калеченьем. Ещё и с помощью подручных средств.


А вот если говорить о магическом мире, кстати, то там сила женщин и мужчин уравнивается. Грубо говоря, даже если ты качок, но твоя жена по знаниям примерно Гермиона, то она в лёгкую тебя заборит)

Jaina писал(а): 27 янв 2018 03:44 Если честно, для меня фраза Снейпа звучит хуже, чем фразочки Рона. Рон в данном случае просто говорит гадости. Это неприятно, обидно, можно на это расплакаться/обидеться/забить ему байкот. Но не более. А вот Снейп не говорит гадость, но ставит себя в позицию того, кто тобой как бы распоряжается. Т.е. покушается уже на саму свободу. И это уже психологически воспринимается иначе. Хотя и то и то обычная ревность.

Если честно, воспринять его фразу как покушение на то, чтобы "распоряжаться" - это очень сильное передёргивание. Он там вообще прежде всего говорит о несправедливости её восприятия Джеймса как героя и его спасителя - и "не позволю" означает в первую очередь "я не позволю тебе так заблуждаться на его счёт". Какое тут, извините, покушение на свободу? А Рон из-за ревности бросает Гарри и Гермиону в трудной ситуации - это куда серьёзнее. Но они его прощают, потому что любят - в отличие от.

Просто недооценивать не надо. Мужская ещё и процается в обществе жёсче, а женская - ну она же хрупкая, ты что не мужик

Вот именно. Если женщина ревнует мужчину - это нормально и для окружающих и для него самого. Ему это даже лестно: значит она им дорожит и любит его. Собственно, это даже повод похвастаться перед друзьями: вот, мол, как моя меня обожает. А если мужчина ревнует женщину - все, кошмар, абьюз, насильник, деспот, побои, убийства и т.п.

JanJansen писал(а): 26 янв 2018 21:54 Снейп - шовинист?))))
Это что-то новенькое)))
Это "Я тебе не позволю" никак не тянет на сцену ревности, даже на совсем малюсенькую.
Вот у Рона сцены ревности действительно были. Но это не превращает его в "шовиниста", это нормальная подростковая ревность.

Совершенно верно. В обоих случаях нормальная ревность- у Рона более уверенная, так как у них с Гермионой нет того явного перекоса в её пользу, как у Снейпа и Лили, у Снейпа, естественно, более робкая и оттого более острая и мучительная.

и "не позволю" означает в первую очередь "я не позволю тебе так заблуждаться на его счёт".

Ну да, он потом и исправляется так:

"Я просто не желаю, чтобы тебя дурачили... Он за тобой увивается, Джеймс Поттер за тобой увивается... - похоже, эти слова вырвались у него против собственной воли. - А он не такой, как все думают... герой Квиддича... - в словах Снейпа сквозила горечь и неприязнь, они были несвязными, а Лили всё выше и выше поднимала брови.

Tortuga писал(а): 26 янв 2018 22:46 Поэтому могу понять тех, кто с гневом защищает неугодных основному народу персонажей - ибо задолбали.

Когда на них нападают - понять могу. Но зачем при этом ехать на других персонажей - не очень понимаю. Я поведение Рона считаю более чем естественным. И Снейпа тоже. И не думаю, что для поддержки Рона обязательно надо плевать в Снейпа - это вещи не связанные. Это делают обычно в отместку. Но так поступать вообще глупо. Хотя этим не только снейпонелюбители грешат - точно так же ведут себя некоторые снейпоманы по отношению к Лили, Мародёрам и многим другим. А дамбигадерство для меня вообще уже давно эдакий "маячок", что дальше с человеком говорить смысла нет )))

Совершенно верно. В обоих случаях нормальная ревность- у Рона более уверенная, так как у них с Гермионой нет того явного перекоса в её пользу, как у Снейпа и Лили, у Снейпа, естественно, более робкая и оттого более острая и мучительная.

Да, в том и дело, что ревность Снейпа куда острее именно потому, что он скрывает ее, постоянно держит в себе, как и свою любовь.

Tortuga писал(а): 26 янв 2018 22:49 Almi2017, если что, к Вам притензий никаких - Ваши посты с удовольствием читаю) я про большинство фикрайтеров и многих других, встречанных на иных ресурсах)

Спасибо )) Но тут один выход - поменьше читать всякого рода "нелюбителей", к кому бы не относилось их нелюбительство. Впрочем ... я сама откровенная нелюбительница Волдеморта и Беллатрисы. Только моё нелюбительство больше проявляется в нежелании их обсуждать.

Kuzja 71, согласна на все сто - я вообще очень люблю семью Уизли, они замечательные Но почему-то именно нормальная небогатая многодетная семья многими воспринимается как уродство. А семья снобов, презирающих бедных и нечистокровных - самое то, ага.

Shtolly писал(а): 27 янв 2018 02:20 и это, конечно, значительно страшнее побоев, изнасилований и убийств на почве ревности, которые мужчины совершают каждый день, ага.

Мужчины вообще совершают насильственные преступления чаще женщин по весьма банальной причине - они физически сильнее. А вот если посчитать процент преступлений на почве ревности среди преступлений, совершаемых мужчинами, и преступлений, совершаемых женщинами, не факт, что у мужчин он будет выше. И ещё - латентность побоев у мужчин, которых бьют жёны, намного выше. Мужчина попросту практически никогда не признается в таком жутком позоре - женщина его колотит.

Jaina писал(а): 27 янв 2018 03:26 А зачем тогда был поднят вопрос, если не хочется обсуждать?

Обсуждать с кем? С Танксом - нет, не хочу. С Вами, если Вы хотите что-то сказать на эту тему - пожалуйста.

Almi2017 писал(а): 27 янв 2018 15:18 Kuzja 71, согласна на все сто - я вообще очень люблю семью Уизли, они замечательные Но почему-то именно нормальная небогатая многодетная семья многими воспринимается как уродство. А семья снобов, презирающих бедных и нечистокровных - самое то, ага.

Да ещё ладно бы, если б из Рона делали только лишь вечно жрущего дебила. А то часто встречается, как Рон бьёт и насилует Гермиону, один или с Чарли за компанию. Джинни - меркантильная жучка, захомутавшая богатенького и знаменитенького Поттера, наущаемая злобной мамашей, собирается обобрать его до нитки. Ужас, в общем.

Tortuga писал(а): 27 янв 2018 12:22 "Терпи, дура, это ж мужик" постепенно отходит в прошлое, что радует. А вот "терпи, тряпка, ты ж мужик" пока нет и это плохо, очень плохо

Совершенно верно - полностью Вас поддерживаю. Плюс мы, женщины, ещё и мастера по части психологического насилия, чего греха таить ... Можно довести мужчину до [Слово запрещено роскомнадзором], просто создавая в семье такую атмосферу, при которой он будет вечно виноват. Не все могут это вынести.

Kuzja 71 писал(а): 27 янв 2018 15:32 Да ещё ладно бы, если б из Рона делали только лишь вечно жрущего дебила. А то часто встречается, как Рон бьёт и насилует Гермиону, один или с Чарли за компанию. Джинни - меркантильная жучка, захомутавшая богатенького и знаменитенького Поттера, наущаемая злобной мамашей, собирается обобрать его до нитки. Ужас, в общем.

Ну, в качестве компенсации - мне попадалась куча фиков, где Снейп кого-нибудь насилует, в том числе и Гермиону, в порядке исполнения Пожирательских обязанностей. Или Лили - в качестве мести за испорченную юность. Причём эти люди вроде как снейпоманы ... По-моему, это такое этическое куку у некоторых фикрайтеров. А вообще желание приписывать персонажам всякие гадости не очень хорошо характеризует самих приписывателей.

Kuzja 71 писал(а): 27 янв 2018 15:32 А то часто встречается, как Рон бьёт и насилует Гермиону,

Уж скорей наоборот могло быть, кабы персы поехали, также, как аффторы этих диких фиков))

annyloveSS писал(а): 27 янв 2018 14:44 Ну вот опять, еще один радетель за превращение людей в [слово под вопросом РКН 12/2022] существа...

annyloveSS, пол и бытующие в конкретном социуме представления о том, как должен себя вести представитель того или иного пола - совершенно разные вещи. Представления могут быть глубоко ложными и неадекватными. А то некоторые считают, например, что высшее образование и работа превращают женщину в [слово под вопросом РКН 12/2022] существо. Сомневаюсь, что Вы с этим согласны )))