HPForum.ru

Black dog 10 писал(а): 26 янв 2018 07:23 Вот первое сбщ о Роне и Гермионе против Снейпа. Где тут "только о Роне"?

Вот мне тоже интересно....

Jaina писал(а): 26 янв 2018 04:23 И по какой причине из этих двоих для сравнения со Снейпом Вы решили выбрать именно Гермиону?

В основном потому что тут только недавно была тема птичек

А, понятно, спасибо. Но вообще логичнее всё-таки сравнивать мальчика с мальчиком. Потому что в противном случае вполне резонно возражение БлэкДог - птичек отправила ревнующая девочка в мальчика, которого ревнует, а не наоборот. Я, кстати, не считаю, что девочкам позволено больше - но поведение ревнивой девочки не воспринимается как деспотизм и собственничество, это факт общественного сознания, увы.

Ну тогда обсуждение не имеет смысла

Ну, к примеру, Танкс писал, какой Снейп мерзкий "мужской шовинист" из-за этого сказанного сгоряча "я тебе не позволю!", которое он тут же взял назад. При этом Рона, который проявлял ревность куда более уверенно, никогда не осуждал, что понятно - он к этому персонажу относится с большой симпатией. Я тоже симпатизирую Рону и считаю, что он прекрасная пара для Гермионы - но совершенно отказываюсь считать, что Снейп по определению был "неподходящей парой" для Лили, потому что он, видите ли, вообще "плохой", в том числе и из-за своей острой ревности.

Almi2017 писал(а): 26 янв 2018 17:51 А, понятно, спасибо. Но вообще логичнее всё-таки сравнивать мальчика с мальчиком.

Изначально было высказано, что и Гермионе и Рону позволено Так что вопрос выбора тут не имеет значения

Almi2017 писал(а): 26 янв 2018 17:51 но совершенно отказываюсь считать, что Снейп по определению был "неподходящей парой" для Лили, потому что он, видите ли, вообще "плохой", в том числе и из-за своей острой ревности.

Хм, понятно. Ну, будем надеяться, что Танкс появится и прояснить ситуацию

Jaina писал(а): 26 янв 2018 18:16 будем надеяться, что Танкс появится и прояснить ситуацию

Я искренне надеюсь на то, что этого не случится - потому что всё "прояснение", как обычно, сведётся к очередным комьям грязи в Снейпа. Иного не дано ))

Я, кстати, не считаю, что девочкам позволено больше - но поведение ревнивой девочки не воспринимается как деспотизм и собственничество, это факт общественного сознания, увы.

Кстати, да. Когда ревнует девочка - то мальчик, как тут говорили "сам виноват, что спровоцировал" и поэтому, как настоящий мужчина, должен молча это стерпеть. (Кстати, ведь веселее всего, что на самом деле это так и есть - мужчины к женской ревности по большей части относятся с юмором, она им даже льстит). А вот если мальчик ревнует девочку - то он сразу шовинист, собственник и тиран.

Ну, к примеру, Танкс писал, какой Снейп мерзкий "мужской шовинист" из-за этого сказанного сгоряча "я тебе не позволю!", которое он тут же взял назад. При этом Рона, который проявлял ревность куда более уверенно, никогда не осуждал, что понятно - он к этому персонажу относится с большой симпатией.

Вот-вот. Повторю цитаты:

— «Клуб Слизней», — повторил Рон, скривив губы в издевательской улыбке, совсем как Малфой. — Про­сто плакать хочется! Ну, надеюсь, вы приятно про­ведете время. Ты там попробуй закадрить Маклаггена, может, тогда Слагхорн объявит вас королем и королевой Слизней...


На следующее утро Гарри проснулся слегка обал­девшим после целой серии долгих и запутанных снов, в которых Рон гонялся за ним, размахивая би­той для квиддича, но к полудню он уже готов был предпочесть эти сны реальности, где Рон, мало того что демонстративно не замечал Джинни и Дина, но еще и третировал с ледяным и надменным безраз­личием бедную Гермиону, которая страшно обиде­лась и никак не могла понять, в чем дело.

По-моему это куда более серьезно, чем злосчастная фраза Снейпа. И отчего-то Рон не осекся только оттого, что Гермиона прищурила глаза. Она не то что глаза прищурила, а "страшно обиделась" и даже потом плакала - но никто почему-то не обвиняет за это Рона в "шовинизме", в том, что он Гермиону "не уважает" или "считает низшим существом", что он ее хочет "подчинить" и т.п.

annyloveSS писал(а): 26 янв 2018 21:09

Ну, к примеру, Танкс писал, какой Снейп мерзкий "мужской шовинист" из-за этого сказанного сгоряча "я тебе не позволю!", которое он тут же взял назад. При этом Рона, который проявлял ревность куда более уверенно, никогда не осуждал, что понятно - он к этому персонажу относится с большой симпатией.

Вот-вот. Повторю цитаты:

— «Клуб Слизней», — повторил Рон, скривив губы в издевательской улыбке, совсем как Малфой. — Про­сто плакать хочется! Ну, надеюсь, вы приятно про­ведете время. Ты там попробуй закадрить Маклаггена, может, тогда Слагхорн объявит вас королем и королевой Слизней...


На следующее утро Гарри проснулся слегка обал­девшим после целой серии долгих и запутанных снов, в которых Рон гонялся за ним, размахивая би­той для квиддича, но к полудню он уже готов был предпочесть эти сны реальности, где Рон, мало того что демонстративно не замечал Джинни и Дина, но еще и третировал с ледяным и надменным безраз­личием бедную Гермиону, которая страшно обиде­лась и никак не могла понять, в чем дело.

По-моему это куда более серьезно, чем злосчастная фраза Снейпа. И отчего-то Рон не осекся только оттого, что Гермиона прищурила глаза. Она не то что глаза прищурила, а "страшно обиделась" и даже потом плакала - но никто почему-то не обвиняет за это Рона в "шовинизме", в том, что он Гермиону "не уважает" или "считает низшим существом", что он ее хочет "подчинить" и т.п.

Снейп - шовинист?))))
Это что-то новенькое)))
Это "Я тебе не позволю" никак не тянет на сцену ревности, даже на совсем малюсенькую.

Вот у Рона сцены ревности действительно были. Но это не превращает его в "шовиниста", это нормальная подростковая ревность.

Это "Я тебе не позволю" никак не тянет на сцену ревности, даже на совсем малюсенькую.

Но по существу это и вправду была сцена ревности. Он же там именно от ревности весь как на иголках...

Almi2017, а, ну да) даже поняла, в чей огород камень. Ну не любит человек Снейпа, шо поделать. Всё равно субъективное восприятие влияет на мнение, поэтому без ДС не обойтись)) и, как мне кажется, очень большую роль играет фанбаза. У Северуса в России очень много фанатов, а вот Рону прилетает часто. Особенно в фиках, прям жуть. Если честно, то только на этом (ну и старом Хогнетовском) форуме встретила более-менее равномерное мнение. А до этого прям боялась суваться к остальным фанатам, даром что по ГП сильно загоняюсь. Уизли кроют последними словами, туда Джеймса ещё. Стерва-Лили и прочие радости. Северус не Северус, а вежливая и скромная няшка, при этом весь колорит теряется. Драко - надёжный друг практически без изъянов... А пуще всего достаётся Альбусу, что для меня совсем печаль.

Поэтому могу понять тех, кто с гневом защищает неугодных основному народу персонажей - ибо задолбали.

Almi2017, если что, к Вам притензий никаких - Ваши посты с удовольствием читаю) я про большинство фикрайтеров и многих других, встречанных на иных ресурсах)

Кстати, женская ревность пострашнее мужской бывает) недооценивать её вот прям не стоит)
Но, на мой взгляд, никто из героев черту не переступал в этом. Разве что Меропа, но у неё спорно очень, скорее не ревность, а жажда обладания.

Tortuga писал(а): 26 янв 2018 22:46 Рону прилетает часто. Особенно в фиках, прям жуть.

Tortuga, хоть Вы и не ко мне сейчас обращались, встряну. Как же обидно бывает за Рона (хоть и не мой любимый перс) да и за всех Уизли, когда в фанфиках из них каких-то
уродов делают! Вот именно - жуть! Что, у нас Малфои, что-ли кончились?!
Хотя вот, кому как, а Малфой в фиках - что душка, что мразь - ему всё идёт.

Tortuga

Кстати, женская ревность пострашнее мужской бывает) недооценивать её вот прям не стоит)

Ой, вот не надо про мифическую женскую ревность, которая якобы страшнее мужской. Попадаются, конечно, экземпляры, но на фоне мужчин, помешанных на контроле, распускающих руки, калечащих и убивающих объекты своей якобы любви, это жалкие единицы.

Разве что Меропа, но у неё спорно очень, скорее не ревность, а жажда обладания.

А почему все априори соглашаются с мнением Дамблдора? Может и не опаивала она его, а просто приглянулась? Может, она и не красавица, но это не значит, что она не может понравится мужчине.

А почему все априори соглашаются с мнением Дамблдора?

Потому что это книга, а в книге ничем и нигде не опровергнутое мнение персонажа принимается просто потому, что таким образом автор излагает историю. Если бы Роулинг хотела показать, что Дамблдор ошибался, она бы это сделала.

Может и не опаивала она его, а просто приглянулась? Может, она и не красавица, но это не значит, что она не может понравится мужчине.

Роулинг и в интервью говорила об амортенции.

Shtolly писал(а): 26 янв 2018 23:44А почему все априори соглашаются с мнением Дамблдора? Может и не опаивала она его, а просто приглянулась? Может, она и не красавица, но это не значит, что она не может понравится мужчине.

Я тоже так считаю. И даже приводила маленький факт, что когда Том Реддл проезжал с Сесилией мимо дома Мраксов, из всех троих он только о Меропе не сказал плохого слова.
Только пока там жили чокнутые Марволо и Морфин, Реддл не заглядывал туда попить воды ))

Шеридан

Если бы Роулинг хотела показать, что Дамблдор ошибался, она бы это сделала.

Но конкретно в книге, тем не менее, никаких штришков, проливающих свет на эту историю нет, кроме мнения Дамблдора. И она всеми принимается как верная на основании того, что, дескать, "баба была страшная, естественно, только с помощью амортенции заполучила мужика".

Роулинг и в интервью говорила об амортенции.

Вы знаете, Роулинг в интервью много чего говорит. И что Лорд Лили и Джеймса в свою организацию приглашал, и что Лили Снейпа любила как друга... да много чего из того, что лично мне кажется малоправдоподобным.

Krystal, вот, кстати, да, по ней он не прошелся.

Shtolly писал(а): 27 янв 2018 00:48 лично мне кажется

Думаю, это ваши проблемы.))) Когда есть прямые противоречия между сказанным в интервью и написанным в книгах, это одно, а когда нет, то и говорить не о чем.

Но конкретно в книге, тем не менее, никаких штришков, проливающих свет на эту историю нет, кроме мнения Дамблдора. И она всеми принимается как верная на основании того, что, дескать, "баба была страшная, естественно, только с помощью амортенции заполучила мужика".

Нет, на основании того, что эта версия не опровергнута, других не представлено, и сам автор совершенно очевидно придерживается именно этой версии. Вполне достаточно, чтобы не разводить конспирологию на ровном месте.

по ней он не прошелся.

Вероятно, Том Меропу на тот момент ни разу не видел, по крайней мере вблизи, просто знал, что у Марволо кроме сына, которого в деревне знали по его выкрутасам, есть еще и дочь.

Шеридан

Когда есть прямые противоречия между сказанным в интервью и написанным в книгах, это одно, а когда нет, то и говорить не о чем.

Тут уж нужно либо крестик снять, либо трусы надеть - интервью либо признаются за канон, либо нет. Если вы признаете интервью - ок, я - нет, потому что единственный источник - книги, а то, что потом автор говорил об этом - не важно. Важно, что он отразил в книге. По факту же в книге об этой истории ничего не известно и есть лишь одна версия от персонажа, который подчеркивает, что все это "сплошные догадки" на основании его личных ощущений. Ощущения эти, понятное дело, строятся лишь на том, что Меропа была некрасивой нищенкой, а значит красавец Риддл по своей воле на нее точно не запал бы. То есть, простая версия о том, что парень увлекся девушкой и сбежал с ней из дома - это конспирология, значительно правдоподобней история про Меропу, которая с фигой в кармане каким-то чудом раздобыла большую порцию качественной амортенции, подгадала момент, когда сможет его этой амортенцией опоить, а потом "держала" его на ней несколько месяцев (это ж сколько зелья-то надо...)

Shtolly писал(а): 26 янв 2018 23:44 Ой, вот не надо про мифическую женскую ревность, которая якобы страшнее мужской. Попадаются, конечно, экземпляры, но на фоне мужчин, помешанных на контроле, распускающих руки, калечащих и убивающих объекты своей якобы любви, это жалкие единицы.

Да ну? А почему тогда: "у ада нет страшнее фурии, чем женщины отвергнутой"? Женщины может быть сами и не распускают руки - они просто пользуются другими средствами. И это им тем удобнее, что, как я говорила - в отличие от женщин, боящихся этой самой мнимой "помешанности на контроле", мужчины относятся к женской ревности с юмором, как к чему-то, что просто тешит их самолюбие.

интервью либо признаются за канон, либо нет

Я так вопрос не ставлю, для меня интервью просто возможность больше узнать о том, что думает автор о своих книгах и персонажах. А если учесть, что у Роулинг и от книги к книге встречаются противоречия, то с вашей логикой "либо-либо" можно дойти до того, что канона вообще не существует.)))
Но в любом случае домыслы читателя, которые не подтверждаются ничем в книгах и противоречат словам автора в допматериалах, могут претендовать разве что на реализацию в фанфике.))

единственный источник - книги

В книгах тоже нет никаких подтверждений вашей версии, но вас это не останавливает.)))

То есть, простая версия о том, что парень увлекся девушкой и сбежал с ней из дома - это конспирология

Я объяснила, почему это конспирология.

annyloveSS

Да ну? А почему тогда: "у ада нет страшнее фурии, чем женщины отвергнутой"?

А почему вы в качестве доказательства приводите строчку из художественного произведения?)))

Женщины может быть сами и не распускают руки - они просто пользуются другими средствами.

А, и это, конечно, значительно страшнее побоев, изнасилований и убийств на почве ревности, которые мужчины совершают каждый день, ага.
Шеридан

В книгах тоже нет никаких подтверждений вашей версии, но вас это не останавливает.)))

В книге есть лишь голые факты о том, что Риддл сбежал с Меропой, а через несколько месяцев вернулся, бормоча, что "его околдовали". И версия Дамблдора, который, кстати, за истину в последней инстанции ее не выдавал, а подчеркивал, что это его домыслы. Ну так и у меня домыслы и на истину я не претендую (но книгам мои домыслы не противоречат).

Вы забываете, что мы обсуждаем книги, а не случай из жизни, когда знакомый Вася рассказал вам про некую Машу и вы имеете основания сомневаться в Васиных словах.))) Не хотите понять и принять того факта, что если версия Дамблдора не опровергнута и других версий не представлено, значит именно эту версию автор и считает истинной. Тут даже на интервью ссылаться незачем.

Кстати, книге ваши домыслы противоречат. У Риддла была любимая девушка из его круга. Допустим, ему захотелось развлечься с забитой дурнушкой-замарашкой. Но не жениться же. А ребенок родился только через год или больше после свадьбы, то есть не беременность невесты была причиной женитьбы. Аргументы в духе "всякое в жизни случается" не принимаются.))) Версия Дамблдора выглядит гораздо правдоподобнее.

Almi2017 писал(а): 26 янв 2018 20:26 Я искренне надеюсь на то, что этого не случится - потому что всё "прояснение", как обычно, сведётся к очередным комьям грязи в Снейпа. Иного не дано ))

А зачем тогда был поднят вопрос, если не хочется обсуждать?