Магл, и что? Разве маглы не хотели бы побывать в Хогвартсе? В том числе здесь присутствующие маглы? Вы меня прямо удивляете ))Scarlet Witch писал(а): 17 янв 2019 00:45А поттероман из вашей дискуссии умеет колдовать или он маггл? Если он маггл и сам по себе, а не под защитой кого-то из волшебников-героев книги, то лучше и правда не попадать ни в Хогвартс, ни в магический мир вообще.
Снейп, который якобы работал на Волдеморта, в итоге активно поспособствовал тому, чтобы Гарри Волдеморта победил, это факт. Причем поспособствовал под руководством Дамблдора. Значит все показания в пользу Снейпа трактовались бы именно в пользу Снейпа, а не наоборот.Krystal писал(а): 17 янв 2019 01:24Никаких доказательств у них нет вообще (кроме единственного эпизода с мечом, но Гарри и там лично Снегга не видел). Гарри получил воспоминания от самого Снегга. Портреты - не личности, долго находились под властью Снегга как директора, да еще и помнят как-то избирательно. (Портрет Дамблдора даже не помнит сцену на Астрономической башне. Он считает, что Гарри и Ко будут серчать на Снегга за отрезанное ухо Джорджа, а про убийство Дамблдора ни слова).Scarlet Witch писал(а): 17 янв 2019 00:35Все доказательства, которые могли бы представить Гарри и портреты, свидетельствуют о том, что Снейп работал против Волдеморта и способствовал его гибели и поражению Пожирателей.
Убил Дамблдора. Отрезал ухо Джорджу. При его руководстве в школе практиковались пытки учеников и преследования "людей Дамблдора" и друзей Гарри Поттера. Более чем достаточно. В шпионаже в пользу Лорда его также обвинят. Вообще он "правая рука" Волан-де-Морта, так что его обвинят во всем, в чем только смогут. И в чем не смогут, тоже.А какие доказательства свидетельствовали бы о том, что Снейп делал все для победы Волдеморта?
Дамблдор был уверен, что Снегг с ним правдив, а эффективно лжет Волан-де-Морту.И я что-то не помню, чтобы Снейп обыгрывал каких-то легилиментов-супермагов во множественном числе, он обыгрывал только Волдеморта, по заданию Дамблдора, а Дамблдор в его лояльности не путался и не "не мог разобраться".
Волан-де-Морт был уверен, что Снегг с ним правдив, а эффективно лжет Дамблдору.
Я не буду сейчас даже по новому кругу разбирать, за кого-против кого на самом деле был Снегг в Первую и Вторую войну, хотя до конца он искренен так или иначе не был с обоими шефами. Но здесь важна суть: для всех бесспорно очевидно, что Дамблдор и Волан-де-Морт оба не сомневались в способности Снегга годами блестяще обыгрывать своего противника - супермага-легилимента - кто бы им ни был. И Снегг действительно блестяще справился со своей задачей.
При этом, однако, на стороне Волан-де-Морта многие Снеггу не доверяли и даже бегали со своими подозрениями к Волан-де-Морту. А орденцы тоже не доверяли Снеггу и излагали свои сомнения уже Дамблдору ("Мы все удивлялись, но Дамблдор и слова против него слышать не желал"). И тут приходит юный впечатлительный Гарри и заявляет: "Я верю Северусу Снеггу". Самое время напомнить ему, что двое последних, кто так говорил, уже мертвы, причем Снегг приложил руку к гибели обоих.
(правда, повторю, что без инсценировки смерти Снегга Гарри бы и сам не верил. Он-то уже в курсе, что воспоминания возможно подделать).
Побывать там в располагающей обстановке как на экскурсии? Почему бы и нет. Оказаться там внезапно, без всякой помощи и поддержки, не умея колдовать, среди магов, которые могут быть настроены враждебно - нет, спасибо)))Krystal писал(а): 17 янв 2019 01:27Магл, и что? Разве маглы не побывать в Хогвартсе? В том числе здесь присутствующие маглы? Вы меня прямо удивляете ))Scarlet Witch писал(а): 17 янв 2019 00:45А поттероман из вашей дискуссии умеет колдовать или он маггл? Если он маггл и сам по себе, а не под защитой кого-то из волшебников-героев книги, то лучше и правда не попадать ни в Хогвартс, ни в магический мир вообще.
А что, в его преступлениях кто-то еще сомневается? :3Krystal писал(а): 17 янв 2019 01:10 Да блин, игроки в "адвокатуру", вы бы сначала доказали, что Вола-де-Морт действительно совершил все то, в чем его обвиняют )) На Хогвартснете однажды моделировался такой "идеальный суд". Ясно, что доказать там нельзя почти ни черта.
Какой это вдруг факт? Это как раз то, что нуждается в доказательствах при гипотетическом суде.Scarlet Witch писал(а): 17 янв 2019 01:42Снейп, который якобы работал на Волдеморта, в итоге активно поспособствовал тому, чтобы Гарри Волдеморта победил, это факт. Причем поспособствовал под руководством Дамблдора.
Вообще-то такой подход просто поражает. Отказаться от мечты без страхового полиса... Мы же о фанатах сейчас говорим, а не о туристах?!Scarlet Witch писал(а): 17 янв 2019 01:45Побывать там в располагающей обстановке как на экскурсии? Почему бы и нет. Оказаться там внезапно, без всякой помощи и поддержки, не умея колдовать, среди магов, которые могут быть настроены враждебно - нет, спасибо)))
По убийствам, которые совершил Том Риддл, доказательства собрал Дамблдор - и для суда их вполне хватило бы. Часть его преступлений своими глазами видел Гарри благодаря крестражу - например, убийство Фрэнка, убийство Грегоровича и т.п. Убийство Снейпа произошло на глазах трио. Убийство Чарити - показания Малфоев. Покушение на убийство Гарри - трижды - показания Гарри. Покушения на убийство Дамблдора - показания Драко. В общем, не проблема.Krystal писал(а): 17 янв 2019 01:10 Да блин, игроки в "адвокатуру", вы бы сначала доказали, что Вола-де-Морт действительно совершил все то, в чем его обвиняют )) На Хогвартснете однажды моделировался такой "идеальный суд". Ясно, что доказать там нельзя почти ни черта.
Плюс создание террористической организации, ответственной, в числе прочего, за нападение на детское учебное учреждение (полно свидетелей).Almi2017 писал(а): 17 янв 2019 06:21По убийствам, которые совершил Том Риддл, доказательства собрал Дамблдор - и для суда их вполне хватило бы. Часть его преступлений своими глазами видел Гарри благодаря крестражу - например, убийство Фрэнка, убийство Грегоровича и т.п. Убийство Снейпа произошло на глазах трио. Убийство Чарити - показания Малфоев. Покушение на убийство Гарри - трижды - показания Гарри. Покушения на убийство Дамблдора - показания Драко. В общем, не проблема.Krystal писал(а): 17 янв 2019 01:10 Да блин, игроки в "адвокатуру", вы бы сначала доказали, что Вола-де-Морт действительно совершил все то, в чем его обвиняют )) На Хогвартснете однажды моделировался такой "идеальный суд". Ясно, что доказать там нельзя почти ни черта.
Представим, что родители Чемпиона Хогвартса простые маглы. Маглорожденный Чемпион Хогвартса перед последним, финальным Третьим туром Турнира Трех (Четырех) Волшебников. Как родителей-маглов привести в замок, который они не видят? Чемпионы Шармбатона и Дурмстранга с родителями встречаются в замке, а Чемпион Хогвартса встречается (прощается) с предками в Хогсмиде? Или маглы и их магическое дитё устраивают прощальный пикник на руинах-развалинах замка в Шотландии? Что делать Дамблдору и Министерству магии? Это не двойные стандарты?
Данные симптомы нашел в интернете.Scarlet Witch писал(а): 17 янв 2019 00:12 Да практически ничего, что вы отметили, у него не было или было эпизодически, что даже у здоровых людей бывает при определенных обстоятельствах, а у Волдеморта нервная система расшатана многолетним существованием в виде бесплотного духа, он еще после такого очень неплохо держался. А основных симптомов шизофрении у него и подавно не было, вы их даже не упомянули. В общем, придется вам другую болезнь ему придумывать.
От какой мечты? Я не мечтаю случайно оказаться в мире ГП, тем более будучи магглой))) Мне нравится читать книги ГП, но это не то же самое, что хотеть жить в этих книгах. Вы хотите там жить? Ну, все люди разные, странно так реагировать на то, что кто-то думает иначе.Krystal писал(а): 17 янв 2019 02:51Вообще-то такой подход просто поражает. Отказаться от мечты без страхового полиса... Мы же о фанатах сейчас говорим, а не о туристах?!Scarlet Witch писал(а): 17 янв 2019 01:45Побывать там в располагающей обстановке как на экскурсии? Почему бы и нет. Оказаться там внезапно, без всякой помощи и поддержки, не умея колдовать, среди магов, которые могут быть настроены враждебно - нет, спасибо)))
Но вижу, Янсен в своем подходе к Амберу не одинок.
Сомневаюсь, что адвокаты в суде используют в качестве доказательства то, что слышали краем уха.JanJansen писал(а): 17 янв 2019 09:14Данные симптомы нашел в интернете.Scarlet Witch писал(а): 17 янв 2019 00:12 Да практически ничего, что вы отметили, у него не было или было эпизодически, что даже у здоровых людей бывает при определенных обстоятельствах, а у Волдеморта нервная система расшатана многолетним существованием в виде бесплотного духа, он еще после такого очень неплохо держался. А основных симптомов шизофрении у него и подавно не было, вы их даже не упомянули. В общем, придется вам другую болезнь ему придумывать.
Я не врач. И про шизофрению знаю только то, что её симптомы могут быть очень разнообразны. Что позволяет, при желании, "пририсовать" её почти любому человеку с поведенческими отклонениями. (Так слышал краем уха).
Все больше убеждаюсь что Дамблдору НАДО было посадить Сириуса!Almi2017 писал(а): 16 янв 2019 23:23 А Приори Инкантатем? Ну явный косяк у Ро - если бы она его сразу придумала, Сириус бы не мог оказаться в Азкабане. Уж палочку-то его проверить авроры должны были - а взрывающего там не было, значит, магглов он не убивал. И, кстати, а Петькина палочка куда делась? В зубах унёс? А вот там и взрывающее, и режущее, которым он себе палец оттяпал. В общем, с криминалистикой у Ро тоже всё сложно ))
Википедия говорит, что социопатия, она же диссоциальное расстройство личности, входит в МКБ- под шифром F 60.2. то есть это психиатрический диагноз всё-таки.Almi2017 писал(а): 16 янв 2019 23:34 Да нет, он психически здоровый социопат. Я выше давала цитату из стати о судебной экспертизе по психопатии - вероятнее всего, его бы признали вменяемым.
Смешно, что у Снейпа в вашем представлении не было шансов оправдаться, а Волдиковы художества "еще надо доказать"Krystal писал(а): 17 янв 2019 02:47 Какой это вдруг факт? Это как раз то, что нуждается в доказательствах при гипотетическом суде.
Не все люди, которым нравится та или иная книга - фанаты. У меня вообще никогда никаких "мечт", связанных с ГП, не было. Уж тем более встретиться с Волдом, Беллой или парочкой КэрроуKrystal писал(а): 17 янв 2019 02:51 Вообще-то такой подход просто поражает. Отказаться от мечты без страхового полиса... Мы же о фанатах сейчас говорим, а не о туристах?!
Это, безусловно, психиатрический диагноз, но не психическое заболевание - расстройства личности, насколько я понимаю, это немного другое. И в большинстве случаев социопатов признают вменяемыми.Windinwillow писал(а): 17 янв 2019 11:22Википедия говорит, что социопатия, она же диссоциальное расстройство личности, входит в МКБ- под шифром F 60.2. то есть это психиатрический диагноз всё-таки.Almi2017 писал(а): 16 янв 2019 23:34 Да нет, он психически здоровый социопат. Я выше давала цитату из стати о судебной экспертизе по психопатии - вероятнее всего, его бы признали вменяемым.
Но это не тот диагноз, при котором в тюрьму не сажают. Потому что человек вменяемый и может себя контролировать, насколько я поняла.
У вас Дамблдор это такой заменитель Бога в масштабах ГП - все знает, все может, всегда во всем виноват.)))Читатель писал(а): 17 янв 2019 11:13Все больше убеждаюсь что Дамблдору НАДО было посадить Сириуса!Almi2017 писал(а): 16 янв 2019 23:23 А Приори Инкантатем? Ну явный косяк у Ро - если бы она его сразу придумала, Сириус бы не мог оказаться в Азкабане. Уж палочку-то его проверить авроры должны были - а взрывающего там не было, значит, магглов он не убивал. И, кстати, а Петькина палочка куда делась? В зубах унёс? А вот там и взрывающее, и режущее, которым он себе палец оттяпал. В общем, с криминалистикой у Ро тоже всё сложно ))
К снам тоже многие относятся серьёзно. Но вряд ли кто-то станет принимать серьёзные решения только на основании сна.Krystal писал(а): 17 янв 2019 00:14К Тир-на-Ног'ту многие в Амбере как раз относятся серьезно.JanJansen писал(а): 16 янв 2019 14:15Достоверность наших слов была бы не больше, чем у видений в Тир-На-Ногте. Их бы выслушали, наверное. Но предпринимать какие-либо глобальные действия на их основании никто бы не стал.
Ну, восторгаюсь - все же не совсем удачное слово))) правильнее будет сказать "она мне симпатична". Ну, так мне и миледи симпатична))) И что?Если вы восторгаетесь Фионой, то либо у вас иллюзии, непрошибаемые для фактов, либо вы сами в чем-то на нее похожи. (а последнее я по вашим высказываниям уже замечала).
Во времена правления Корвина, в Амбере царила смута. Для экскурсии туда, я предпочел бы другое время. Скажем, время правления Рэндома, или Оберона.В Хогвартс времен войны с Волдемортом? (Где Кэрроу или Амбридж) - счастье сомнительное.
Амбер времен правления Корвина - тоже самое.И на кого же у вас похож Корвин - на Кэрроу или на Амбридж? Почему сравнили-то?
В пользу.Правда, упомянули бы? Ну-ну. Это ведь не в пользу вашей стороны.Я бы просто пересказал бы книгу, насколько я ее помню.
В рамках этой книги упомянул бы и про версию рассказанную Брандом.
Это ОЧЕВИДНЫЙ выбор.Вот это был бы моментальный провал )) Сразу видно, что у вас с Волан-де-Мортом ничего общего.Вообще-то, на месте Волдеморта, в адвокаты я бы выбрал Алми)))
Во время суда, выгоднее бы было доказать обратное.И с рассудком у Лорда вообще полный порядок.
Да? Ну коли так, то даже лучше.Те, кто захотят сбежать разойдутся.
Фиона скажет: "Я так и думала, что это я во всем виновата. Можете пока это обсудить, а я устала и пойду спать". И уйдет.
Оберон ооочень вежливо попросит ее остаться. И она останется.
Не то время, чтобы сбегать.
Чуть позднее, она легко призналась и в том, и в другом. После того, как Корвин продемонстрировал, что не является союзником БрандаНу и как она могла останавливать Корвина, не выдав себя как заговорщицу и организатора той башни?
Не смешнее, чем "уничтожить целый мир - ничетакова, а ходить в своей квартире, не имея понятия, что под тобой живет человек с проблемами с нервной системой- преступление, заслуживающее смерти.".SeMaria писал(а): 17 янв 2019 11:32 Смешно, что у Снейпа в вашем представлении не было шансов оправдаться, а Волдиковы художества "еще надо доказать"
Быть фанатом настолько, что готов рискнуть жизнью ради того, чтобы полюбоваться миром, о котором читал?Krystal писал(а): 17 янв 2019 02:51Вообще-то такой подход просто поражает. Отказаться от мечты без страхового полиса... Мы же о фанатах сейчас говорим, а не о туристах?!Scarlet Witch писал(а): 17 янв 2019 01:45Побывать там в располагающей обстановке как на экскурсии? Почему бы и нет. Оказаться там внезапно, без всякой помощи и поддержки, не умея колдовать, среди магов, которые могут быть настроены враждебно - нет, спасибо)))
Но вижу, Янсен в своем подходе к Амберу не одинок.
Лично я вообще не вижу в мире ГП как таковом чего-то особенно интересного. ИМХО он вообще плоховато продуман. Мне интересны герои, отношения между ними. Чуть меньше сюжет. Но во все это по-любому не "попадешь".JanJansen писал(а): 17 янв 2019 17:40 Быть фанатом настолько, что готов рискнуть жизнью ради того, чтобы полюбоваться миром, о котором читал?
Это очередное непостижимое что-то. Вот МНЕ этого точно не понять.JanJansen писал(а): 17 янв 2019 17:40 Быть фанатом настолько, что готов рискнуть жизнью ради того, чтобы полюбоваться миром, о котором читал?
Мне этого не понять.
Видите ли, Дог, "проблемы с нервной системой", и еще много-много других проблем, про которые вы, может, и не слыхивали (потому как массовая популярность сей темы на форуме вполне сопоставима с массовой же "некомпетентностью" по ней), возникают в данных ситуациях именно из-за таких "милых, скромных и приличных лапочек", которые "ходят в своей квартире". (годами и даже иногда десятилетиями "не имея понятия", что они в общественном, а не личном доме).Black dog 10 писал(а): 17 янв 2019 17:31а ходить в своей квартире, не имея понятия, что под тобой живет человек с проблемами с нервной системой-
Кристал, я не имел бы права никуда уйти.Krystal писал(а): 17 янв 2019 17:55Это очередное непостижимое что-то. Вот МНЕ этого точно не понять.JanJansen писал(а): 17 янв 2019 17:40 Быть фанатом настолько, что готов рискнуть жизнью ради того, чтобы полюбоваться миром, о котором читал?
Мне этого не понять.
Значит, в наш теоретический портал в Амбер вы бы добровольно не полезли, да? Даже если бы вам надо было бы сделать всего лишь шаг, никуда не бегая и не напрягаясь? Сказали бы, как обычно: "Нас и здесь неплохо кормят" и отвернувшись, просто пошли бы дальше, на свою остановку или там в магазин за хлебом и колбасой? И потом бы всегда считали, что поступили правильно?!
Они там мальчики и девочки взрослые, пусть сами со своими интригами разбираются. То не моя обязанность - их на путь истинный наставлять.(Причем в Амбере вы еще и упустили бы шанс повлиять на события, которые, как вы сами множество раз заявляли, касаются и вас тут).
Отлично вас понимаю. Я тоже встретил на этом форуме много странных суждений.Я вообще как-то не ожидала встретить подобные рассуждения в фандоме, да еще в таком количестве.