HPForum.ru

Вспоминается такой пример. Когда Пэнси Паркинсон, давая интервью Рите сказала про Гермиону, что та "так умна, что ей вполне по силам сварить Амортенцию" - хотела ли она похвалить Гермиону? Нет, конечно. Это ничто иное, как признание таланта против воли. И коль уж даже ее врагиня, желая сказать о ней дурно, вынуждена признавать ее ум - значит Гермиона действительно умнее других. Но тогда и в ровно аналогичной ситуации с фразой Сириуса про то, что Снейп на первом курсе знал больше заклинаний, чем семикурсники - это доказательство выдающихся талантов Снейпа, которые против воли вынуждены признавать даже его враги.

annyloveSS писал(а): 18 янв 2018 02:04Вспоминается такой пример. Когда Пэнси Паркинсон, давая интервью Рите сказала про Гермиону, что та "так умна, что ей вполне по силам сварить Амортенцию" - хотела ли она похвалить Гермиону? Нет, конечно. Это ничто иное, как признание таланта против воли. И коль уж даже ее врагиня, желая сказать о ней дурно, вынуждена признавать ее ум - значит Гермиона действительно умнее других.

Молли рассказывала Гермионе и Джинни, как она в свое время варила Любовные зелья. И все три ведьмы странно хихикали (по мнению Гарри). По-видимому все ведьмы с этим в юности экспериментируют. Но вот позднее, с продукцией от Фреда и Джорджа конкурировать стало невозможно! Там промышленный масштаб и высокое качество!
Пэнси в 4 книге говорит не про Аморотенцию, а про "... она вполне способна сварить приворотное зелье". И тут же Рита продолжает: "В Хогвартсе приворотные зелья запрещены".
В Хогвартсе запрещено много чего, что все дружно нарушают. В 6 книге все травят друг друга этим зельем, так как продукция Фреда и Джорджа хлынула на рынок. Даже Слизнорт сделал упреждающий шаг: познакомил всех с идеальной Аморотенцией! Эталоном!
Пэнси оценивает наличие мозгов у девочки по способности сварить простое приворотное зелье! Большинство четверокурсниц на это не способны!

AlexGor писал(а): 18 янв 2018 10:27

annyloveSS писал(а): 18 янв 2018 02:04Вспоминается такой пример. Когда Пэнси Паркинсон, давая интервью Рите сказала про Гермиону, что та "так умна, что ей вполне по силам сварить Амортенцию" - хотела ли она похвалить Гермиону? Нет, конечно. Это ничто иное, как признание таланта против воли. И коль уж даже ее врагиня, желая сказать о ней дурно, вынуждена признавать ее ум - значит Гермиона действительно умнее других.

Молли рассказывала Гермионе и Джинни, как она в свое время варила Любовные зелья. И все три ведьмы странно хихикали (по мнению Гарри). По-видимому все ведьмы с этим в юности экспериментируют. Но вот позднее, с продукцией от Фреда и Джорджа конкурировать стало невозможно! Там промышленный масштаб и высокое качество!
Пэнси в 4 книге говорит не про Аморотенцию, а про "... она вполне способна сварить приворотное зелье". И тут же Рита продолжает: "В Хогвартсе приворотные зелья запрещены".
В Хогвартсе запрещено много чего, что все дружно нарушают. В 6 книге все травят друг друга этим зельем, так как продукция Фреда и Джорджа хлынула на рынок. Даже Слизнорт сделал упреждающий шаг: познакомил всех с идеальной Аморотенцией! Эталоном!
Пэнси оценивает наличие мозгов у девочки по способности сварить простое приворотное зелье! Большинство четверокурсниц на это не способны!

Вот кстати... То есть амортенция в порядке вещей?!

Читатель писал(а): 18 янв 2018 11:28Вот кстати... То есть амортенция в порядке вещей?!

Там в порядке вещей свободная продажа в Лютном переулке в "Горбине и Бэрке" ожерелья, отнявшего жизнь у многих "простецов"!
Книга - 2, стр. 75: "Остановился у витрины с опаловым ожерельем. - По преданию, ожерелье отняло жизнь у девятнадцати простецов. Осторожно. Не трогать. Проклято".
Ну бог с ним, что у "Росмэна", то простецы, то маглы. 19 маглам его подсовывали и они умерли. А хоть один маг или ведьма умерла? Если убивать маглов не оставляющей следов Авадой не умеешь, то пожалуйста - к вашим услугам опаловое ожерелье? Можно не покупать, а брать напрокат! В залог! Взял - убил - вернул! Экономия!
Книга - 6, стр. 133: " - Это ожерелье продается? - спросила она, остановившись у застекленного прилавка. - Если у вас найдется полторы тысячи галеонов, - холодно ответил Горбин".
Это тоже самое ожерелье? 1500 галеонов! Пожалуй, проще освоить таки Аваду Кедавру или что-то смертельное от Молли Уизли.
Книга - 6, стр. 259: "Из разорванного пакета выглядывало старинное ожерелье с опалами. - Я это видел раньше, - сказал Гарри..."
Оно самое. Выводы. 19 маглов умерли, а ведьма Кэти Белл - пострадала, лечилась в Мунго несколько месяцев, но не умерла. Дырочка в перчатке Кэти, это у Йейтса в фильме. В каноне про "маленькую дырочку" не нашел. Значит коснулась Кэти этого ожерелья сильнее. Лиана тянет пакет к себе, а Кэти к себе. Пакет лопнул, ожерелье вылезло - коснулось рук Кэти и она взмыла в воздух. Развернутый, лопнувший сверток упал на землю.
Выводы. Убить ведьму ожерельем сложнее, чем простую маглу. У Драко Малфоя нашлось 1500 галеонов для проклятого ожерелья, но он сэкономил на прочной оберточной бумаге! На подарочном футляре - коробке сэкономил! Ну кто так подарки гею заворачивает! Должен нетерпеливо шуршать голубой оберточной бумагой. Открывать футляр вычурный от Сваровски! Возбуждаться от процесса! Драко, как и тетя Ро, знали, что Дамблдор [слово запрещено РКН 12/2022]! Ибо как послать "заинтересованному" баловнику-мужчине в подарок именно женское украшение - опаловое ожерелье! "Победила" Лиану и дошла Кэти до директора и вручила. Развернул, значит, Дамблдор сверток - а тут такие шикарные опалы! Возбудился Дамб - и сразу накинул его себе на шею - тут Кондратий к нему и пришел! Перстень один он тоже на палец себе сразу нацепил? А ведь знал, что колдунство там темное!

AlexGor писал(а): 18 янв 2018 13:13 В каноне про "маленькую дырочку" не нашел. Значит коснулась Кэти этого ожерелья сильнее. Лиана тянет пакет к себе, а Кэти к себе. Пакет лопнул, ожерелье вылезло - коснулось рук Кэти и она взмыла в воздух. Развернутый, лопнувший сверток упал на землю.
Выводы. Убить ведьму ожерельем сложнее, чем простую маглу.

Мне помнится, есть там про маленькую дырочку. Дамблдор, кажется, говорил это Гарри на одном из "индивидуальных уроков"

Да, нашлось в самом начале 13-й главы:

“Still very unwell, although she was relatively lucky. She appears to have brushed the necklace with the smallest possible amount of skin: There was a tiny hole in her glove. Had she put it on, had she even held it in her ungloved hand, she would have died, perhaps instantly. Luckily Professor Snape was able to do enough to prevent a rapid spread of the curse —”

"— Все еще в тяжелом состоянии, хотя ей, мож­но сказать, повезло. По-видимому, она совсем чуть-чуть задела ожерелье, контакт произошел на очень маленьком участке кожи: у нее в перчатке была кро­шечная дырочка. Если бы она надела ожерелье или хотя бы взяла его в руки без перчаток, наступила бы смерть — скорее всего мгновенная. К счастью, профессор Снегг сумел остановить распростране­ние проклятия..."

Инопланетянка писал(а): 18 янв 2018 15:19Дамблдор, кажется, говорил это Гарри на одном из "индивидуальных уроков"

Actani писал(а): 18 янв 2018 15:33Да, нашлось в самом начале 13-й главы

Спасибо! Напомнили.

К счастью, профессор Снегг сумел остановить распростране­ние проклятия..."

То есть спас девушке жизнь. Хотя некоторые и это отрицают. Ее, мол в Мунго лечили... Лечили да, но спас ее именно он. Если вы оказались рядом с жертвой несчастного случая и оказали первую помощь, а потом ее увезли в больницу, где ею уже занимались профессиональные врачи - тем самым вы спасли ей жизнь. Потому что без вас жертва до больницы просто не дожила бы. Если бы Кэти прикоснулась к ожерелью без перчаток - она умерла бы на месте. А если бы не познания Снейпа в ЗОТИ - то умерла бы через некоторое время.

annyloveSS писал(а): 19 янв 2018 22:32То есть спас девушке жизнь.

Злое колдунство в Кэти Белл Снейп блокировал. Ее вылечили. Злое колдунство в Дамблдоре Снейп смог только остановить примерно на год. В Мунго Альбус обращаться не стал. В обоих случая темного артефакта касались рукой. Кольцо-крестраж мощнее ожерелья с опалами? В обоих случая Снейп не сразу у пострадавшего, а через некоторое время.
Вот что еще хочу понять. Дамблдор надел кольцо на палец до или после того как "поразил" его мечом Гриффиндора с ядом Васи? Если после, то кольцо должно было "де активироваться" после удара. Или это тоже самое, как рубануть - ткнуть мечом в ожерелье с опалами и сразу надеть его себе на шею? А оно сразу душить-жечь начнет? Как мантия из шкафа в 5 книге - Рона или как персидского царя в "Песках времени"? Крестраж "забарывается" ядом Васи, причем кристаллизированным старым (ну допустим активным - растворенным в серебре лезвия). А остальное "зло", входившее в "комплект" охраны крестража, продолжает действовать? Адское пламя расплавило бы кольцо, не надеть на пальчик. А камешек? Копыто кентавров - временное решение проблемы! Надо тащить его к горе Ородруин на плато Горгорот...

Злое колдунство в Кэти Белл Снейп блокировал. Ее вылечили. Злое колдунство в Дамблдоре Снейп смог только остановить примерно на год. В Мунго Альбус обращаться не стал. В обоих случая темного артефакта касались рукой. Кольцо-крестраж мощнее ожерелья с опалами? В обоих случая Снейп не сразу у пострадавшего, а через некоторое время.

Да, разумеется, проклятие на кольце-крестраже, которое накладывал Лорд было, намного сильнее, чем проклятие на ожерелье, которое накладывал кто-то другой. Это раз. И два - Кэти ожерелье не надевала, а Дамблдор кольцо надел.

Да, и еще - тут вот долго шла дискуссия про Рона и Гермиону. А мне интересно: почему Рону и Гермионе, когда они еще не являются официальной парой и "не имеют друг на друга никаких прав", дозволяются сцены, грубости, истерики, высмеивания и прочие птички - то есть им можно ревновать, а единственное словесное проявление ревности со стороны Снейпа - это "тирания", "эгоизм" и вообще жуткий кошмар?

annyloveSS писал(а): 23 янв 2018 22:39 Да, и еще - тут вот долго шла дискуссия про Рона и Гермиону. А мне интересно: почему Рону и Гермионе, когда они еще не являются официальной парой и "не имеют друг на друга никаких прав", дозволяются сцены, грубости, истерики, высмеивания и прочие птички - то есть им можно ревновать, а единственное словесное проявление ревности со стороны Снейпа - это "тирания", "эгоизм" и вообще жуткий кошмар?

А какое словестное проявление ревности вы имеете ввиду?

Jaina писал(а): 24 янв 2018 00:32 А какое словестное проявление ревности вы имеете ввиду?

Пресловутое: "Я тебе не позволю" в разговоре о Джеймсе... С которым он тут же осекся, стоило ей только прищурить свои зеленые глаза...

annyloveSS писал(а): 24 янв 2018 00:45

Jaina писал(а): 24 янв 2018 00:32 А какое словестное проявление ревности вы имеете ввиду?

Пресловутое: "Я тебе не позволю" в разговоре о Джеймсе... С которым он тут же осекся, стоило ей только прищурить свои зеленые глаза...

Понятно Я что-то не припомню, чтобы кто-то это называл тиранией А вы точно уверены, что именно те люди, которые называли это тиранией, оправдывали птичек?

Jaina , я помню, что были обвинения в адрес Снейпа, что Лили, мол, не его девушка и какое он имеет право ей что-то там позволять или не позволять. Что раз он, мол, ее ревнует, когда он ей просто друг, то выйди она за него замуж - он на нее вообще паранджу наденет и т.п. В то же время про сцены, истерики, грубости и птички Рона и Гермионы ничего подобного не говорилось...

annyloveSS писал(а): 24 янв 2018 14:27 В то же время про сцены, истерики, грубости и птички Рона и Гермионы ничего подобного не говорилось...

Наверное потому что на Рона паранджу даже в Саудовской Аравии (столь милой вашему сердцу) не наденут.
Что до птичек (отвечу только про них потому как, лично я только про них писала и соответственно- отвечаю)- так если вы не заметили- Гермиона- девочка и поэтому птички более чем понятны. Вы же против феминизма? Ну так все как надо- девушка разозлилась ревнует, стукнула парня, а он все молча сносит. Как настоящий мужик, тем более- сам виноват.

Black dog 10 писал(а): 24 янв 2018 15:46 Наверное потому что на Рона паранджу даже в Саудовской Аравии

Когда Рон приревновал Гермиону к Краму, он нёс чепуху не хуже, чем Снейп в том разговоре про Мальсибера. А когда приревновал к Гарри ... ну, ты помнишь ))) Так что ревность Снейпа - нормальная ревность влюблённого мальчишки, а не деспотизм и собственничество. Впрочем, это очевидно практически для всех.

Black dog 10,
А вы, сколько помнится, за равноправие? Но если девушке позволено ревновать и проявлять свою ревность, а парню - нет, то какое же это равноправие?

Когда Рон приревновал Гермиону к Краму, он нёс чепуху не хуже, чем Снейп в том разговоре про Мальсибера. А когда приревновал к Гарри ... ну, ты помнишь )))

Именно. По поводу Крама он ей еще в четвертой книге истерику устроил - когда она и близко его девушкой еще не была. А на шестом курсе?

— «Клуб Слизней», — повторил Рон, скривив губы в издевательской улыбке, совсем как Малфой. — Про­сто плакать хочется! Ну, надеюсь, вы приятно про­ведете время. Ты там попробуй закадрить Маклаггена, может, тогда Слагхорн объявит вас королем и королевой Слизней...

На следующее утро Гарри проснулся слегка обал­девшим после целой серии долгих и запутанных снов, в которых Рон гонялся за ним, размахивая би­той для квиддича, но к полудню он уже готов был предпочесть эти сны реальности, где Рон, мало того что демонстративно не замечал Джинни и Дина, но еще и третировал с ледяным и надменным безраз­личием бедную Гермиону, которая страшно обиде­лась и никак не могла понять, в чем дело.

Представляю, что бы тут сказали, позволь себе Снейп что-нибудь подобное по отношению к Лили.

Вы же против феминизма? Ну так все как надо- девушка разозлилась ревнует, стукнула парня, а он все молча сносит. Как настоящий мужик, тем более- сам виноват.

Да, против. Именно поэтому убеждена, что ревность - чувство, которое могут испытывать и мужчины и женщины. И показывать его тоже.

annyloveSS писал(а): 24 янв 2018 14:27 Jaina , я помню, что были обвинения в адрес Снейпа, что Лили, мол, не его девушка и какое он имеет право ей что-то там позволять или не позволять. Что раз он, мол, ее ревнует, когда он ей просто друг, то выйди она за него замуж - он на нее вообще паранджу наденет и т.п. В то же время про сцены, истерики, грубости и птички Рона и Гермионы ничего подобного не говорилось...

Именно этими же самыми людьми говорилось? Понимаете, речь же тут о двойных стандартах. Если человек обвиняет Снейпа, но оправдывает птичек - да, тут двойной стандарт. Если такого нет (например, Снейпа и птичек оправдывают или Снейпа и птичек закапывают), то никаких двойных стандартов нет

Jaina, ну написали же выше, что женщине можно ревновать, злиться и даже причинять мужчине физический вред из ревности, а мужчине нельзя выражать ревность даже словами.

Нет. Только волей авторского произвола Гермиона вышла за Рона...

annyloveSS писал(а): 24 янв 2018 20:59 Jaina, ну написали же выше, что женщине можно ревновать, злиться и даже причинять мужчине физический вред из ревности, а мужчине нельзя выражать ревность даже словами.

Вы про Дог? Тогда тут надо не конкретно Снейпа и птичек выделять, а в общем про мужчин и женщин говорить

Вы про Дог? Тогда тут надо не конкретно Снейпа и птичек выделять, а в общем про мужчин и женщин говорить

Не только. Я привела выше цитаты про поведение Рона, когда он ревнует Гермиону. И что-то не припомню, чтобы кто-то называл из-за этого Рона эгоистом, деспотом и собственником.