Страница 259 из 307

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 22:04
Krystal
SeMaria писал(а): 10 янв 2019 22:02Вы бы лучше про свою позицию высказывание прокомментировали :wink:
Ответьте прямо: вот некто взорвал автобус, в котором ехали пять злостных бандитов и пять самых дорогих вам людей. Вы будете довольны? Обнимете этого человека, пожмете ему руку? Скажете "молодец, в мире стало чище, справедливость восторжествовала, слезы жертв отлились злодеям"? Да или нет?
Может, вместо провокаций вы просто попробуете подумать сами, чем автобус отличается от мира, и конец системы - от взрыва автобуса? Да еще и "Откровение", наконец, почитаете?

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 22:04
Almi2017
Black dog 10 писал(а): 10 янв 2019 11:09
Варг писал(а): 10 янв 2019 09:21 вычислят и за вами придут :cool:
Я за тобой уже выехала!(с) Алми.
Так то за тобой! За тобой - всегда пожалуйста :love:

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 22:05
SeMaria
Almi2017 писал(а): 10 янв 2019 22:03 Я не буду вычислять Кристал, мне лень и скучно :dontcare:
Я это уже цитировала?
Если б я был Ходорковский - меня бы давно нашли бы, а так меня даже не ищут - кому нафиг нужен Брекоткин?(с)

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 22:07
SeMaria
Krystal писал(а): 10 янв 2019 22:04 Может, вместо провокаций вы просто попробуете подумать сами, чем автобус отличается от мира, и конец системы - от взрыва автобуса? Да еще и "Откровение", наконец, почитаете?
Почему это вдруг "наконец"? :mrgreen:
А может вы просто ответите на прямой вопрос для начала: да или нет? Мне кажется, это немного быстрее, чем читать "Откровение" :lol:

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 22:11
Almi2017
Krystal писал(а): 10 янв 2019 22:04
SeMaria писал(а): 10 янв 2019 22:02Вы бы лучше про свою позицию высказывание прокомментировали :wink:
Ответьте прямо: вот некто взорвал автобус, в котором ехали пять злостных бандитов и пять самых дорогих вам людей. Вы будете довольны? Обнимете этого человека, пожмете ему руку? Скажете "молодец, в мире стало чище, справедливость восторжествовала, слезы жертв отлились злодеям"? Да или нет?
Может, вместо провокаций вы просто попробуете подумать сами, чем автобус отличается от мира, и конец системы - от взрыва автобуса? Да еще и "Откровение", наконец, почитаете?
Может быть, Вы наконец оставите в покое Откровение, в котором ничего не понимаете? Это нечто: человек считает, будто в христианстве души людей "часть Бога" (?!!), и при этом полагает, что разобрался в Апокалипсисе - сложнейшей книге Нового Завета, перенасыщенной символами. В сотый раз: это не о том, как Бог устроит людям конец света - это о том, как мир сам разрушится под тяжестью греха, потому что Бог перестанет поддерживать его существование. А Вы предлагаете насильственное уничтожение мира. Это то же самое, что и взрыв автобуса, разница только в масштабах.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 22:13
Almi2017
SeMaria писал(а): 10 янв 2019 22:05
Almi2017 писал(а): 10 янв 2019 22:03 Я не буду вычислять Кристал, мне лень и скучно :dontcare:
Я это уже цитировала?
Если б я был Ходорковский - меня бы давно нашли бы, а так меня даже не ищут - кому нафиг нужен Брекоткин?(с)
Нет, не цитировали ))) Можно ещё вспомнить Неуловимого Джо, которого никто не ловит по той же самой причине.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 22:13
Krystal
SeMaria писал(а): 10 янв 2019 22:07\А может вы просто ответите на прямой вопрос для начала: да или нет?
Вы перестали пить коньяк по утрам, да или нет?

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 22:17
Krystal
Almi2017 писал(а): 10 янв 2019 22:11Может быть, Вы наконец оставите в покое Откровение, в котором ничего не понимаете?
Может, вы наконец прочтете пост от 17:46 9.01?
это о том, как мир сам разрушится под тяжестью греха,
Может, мне снова привести те цитаты о том, как мир "сам" разрушается?

И вообще, почему вы так стараетесь от этого отмежеваться, если суть одна: Бог может остановить, но все равно все погибают, потому что он так решил?

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 22:25
Almi2017
Krystal писал(а): 10 янв 2019 20:15
Almi2017 писал(а): 10 янв 2019 11:12 Да мы и не начинали жить на чужой крови.
Ну да, ну да.
В диалоге не вижу смысла, но мой вчерашний пост от 17:46 вы, видимо, проигнорировали, а все-таки прочтите, чтобы потом много чего там сказанного по новому кругу не повторять.
(парадоксально, что кто-то из вашей группировки успел уже даже на этот пост пожаловаться, а вы по-прежнему делаете вид, что не читали).
Я на него даже начинала отвечать сегодня утром - и почти ответила, а потом мне позвонили, я что-то задела, и всё его содержимое удалилось. По моему опыту, в таких случаях снова начинать писать ответ не надо - всё равно ничего не выйдет, опять что-нибудь да случится. У меня такая ерунда была с рядом постов, Ваших и Эдвининых - это мне обычно сигнал, что действительно нет смысла отвечать.
В смысле - пожаловаться? А Вы на мои посты жаловались?

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 22:32
Jaina
Scarlet Witch писал(а): 10 янв 2019 20:05
Jaina писал(а): 10 янв 2019 19:15
Читатель писал(а): 10 янв 2019 18:45
Ну.. например смысл существования животных в зоопарке чтобы на них смотрели люди))) А смысле туннеля через Ла Манш чтобы люди ездили))) У космоса же смысла нет)))
И туннель и зоопарки создали люди ))) естественно раз мы это создали, то мы прекрасно понимаем смысл этого )))
И я вам могу ещё раз повторить - если вы не видите смысла, то это не значит, что его нет.
А вы видите? В чем он, как вы думаете?
Я для начала не очень понимаю сам вопрос. Это все равно что спрашивать в чем смысл пустыни или муравья.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 22:33
Krystal
Almi2017 писал(а): 10 янв 2019 22:25У меня такая ерунда была с рядом постов, Ваших и Эдвининых - это мне обычно сигнал, что действительно нет смысла отвечать.

Знаки свыше, типа?
В смысле - пожаловаться?
В прямом.
А Вы на мои посты жаловались?
С чего вы взяли? И то, до чего вы в своих постах дошли, уже за рамками всяких возможных жалоб.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 22:35
Almi2017
Krystal писал(а): 10 янв 2019 22:17 Может, мне снова привести те цитаты о том, как мир "сам" разрушается?
Я Вам уже сказала - Вы напрасно пытаетесь трактовать Откровение буквально. Это книга, которая вся состоит из символов, расшифровать которые - тяжелейший духовный труд, за который даже среди отцов Церкви брались немногие. Вот, кстати, прекрасная иллюстрация для моих собеседников-эволюционистов, откуда берутся жёсткие креационисты, утверждающие, что мир был создан за шесть астрономических дней. Из таких вот читателей Библии, как Вы, а вовсе не из глубоко верующих людей.
почему вы так стараетесь от этого отмежеваться, если суть одна: Бог может остановить, но все равно все погибают, потому что он так решил?
Потому что суть совершенно другая. Одно дело - просто явиться к людям и всех перебить. Другое дело - видя, что нечто гибнет в силу внутренних причин, не мешать ему гибнуть, понимая, что в таком виде оно уже не может существовать далее, при этом имея возможность ввести людей в уже существующий Рай.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 22:39
JanJansen
Krystal писал(а): 10 янв 2019 22:04 Может, вместо провокаций вы просто попробуете подумать сами, чем автобус отличается от мира, и конец системы - от взрыва автобуса?
Масштабами?

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 22:42
Almi2017
Krystal писал(а): 10 янв 2019 22:33
Almi2017 писал(а): 10 янв 2019 22:25У меня такая ерунда была с рядом постов, Ваших и Эдвининых - это мне обычно сигнал, что действительно нет смысла отвечать.

Знаки свыше, типа?
Возможно, свыше, возможно, сбоку. Откуда бы они ни были - к ним стоит прислушаться.
В смысле - пожаловаться?
В прямом.
Вы откуда это взяли - Вам замечание в личку прилетело? Так мне тоже. Только почему-то мне в голову не пришло, что это Вы пожаловались - обычная модерация. Я, видите ли, не отличаюсь подозрительностью и не считаю, что на меня непременно кто-то "пожаловался", если мне сделали вполне обоснованное замечание.
А Вы на мои посты жаловались?
С чего вы взяли?
См. выше.
И то, до чего вы в своих постах дошли, уже за рамками всяких возможных жалоб.
Как страшно и загадочно звучит! :roll: Ну, учитывая реакцию модераторов, видимо, дошла не до большего, чем Вы.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 22:47
Jaina
Krystal писал(а): 10 янв 2019 22:04
SeMaria писал(а): 10 янв 2019 22:02Вы бы лучше про свою позицию высказывание прокомментировали :wink:
Ответьте прямо: вот некто взорвал автобус, в котором ехали пять злостных бандитов и пять самых дорогих вам людей. Вы будете довольны? Обнимете этого человека, пожмете ему руку? Скажете "молодец, в мире стало чище, справедливость восторжествовала, слезы жертв отлились злодеям"? Да или нет?
Может, вместо провокаций вы просто попробуете подумать сами, чем автобус отличается от мира, и конец системы - от взрыва автобуса? Да еще и "Откровение", наконец, почитаете?
Мне самой уже стало интересно. Сразу скажу, что я понимаю, что изначально шла речь о мире фэнтези, где магия и все такое. Где наверняка можно как по щелчку пальцев создать мир и так далее и тому подобное. Но вы беседуете с Алми, которая (как я поняла) говорит в первую очередь именно о нашем мире, а не о мире фэнтези. Так вот в нашем мире не получится "стереть людей" или "по щелчку пальцев создать новый мир".
Что вы конкретно предлагаете для этого мира? Можете озвучить схему действия?

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 22:50
Windinwillow
Krystal писал(а): 10 янв 2019 22:04
Может, вместо провокаций вы просто попробуете подумать сами, чем автобус отличается от мира, и конец системы - от взрыва автобуса? Да еще и "Откровение", наконец, почитаете?
А по-вашему - чем отличается?

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 22:57
Almi2017
Пожалуй, на самый "хвост" отвечу, а на остальное - как Бог даст.
Krystal писал(а): 09 янв 2019 17:46 Глубоко отвратительны именно вы, особенно когда пытаетесь говорить так относительно тех, на кого вам если и смотреть, то только снизу вверх.
Хм, Вам на это, что ли, замечание написали? :wink: Знаете, я как-нибудь сама решу, как мне на кого смотреть. Все эти Ваши кумиры соответствуют так называемому "архетипу сатаны", о котором Вы неоднократно упоминали. Как я могу смотреть снизу вверх на подобия того, от кого я отреклась при крещении? Я смотрю снизу вверх на тех, кто хоть в чём-то подобен Христу. Я могу смотреть снизу вверх на обычных людей - многие из них гораздо лучше меня. Но не на обуянные гордыней подобия дьявола. Это несовместимо с моими взглядами, Вы могли бы и сами это понять.
Столько слов, чтобы отрицать, что по воле Бога все умрут. То есть случится то, против чего вы пытаетесь лицемерно-гневно протестовать.
Ключевые слова здесь "по воле Бога". Вот на Его волю я всецело полагаюсь. А на Вашу волю или волю Бранда - извините, нет.
И будет новый мир, правда, в рай попадут не все.
Каждый, кто действительно хочет туда попасть, попадёт.
Куда вам лезть в чужую метафизику, когда в своей собственной разобраться не можете и свести для себя концы с концами.
Меня не интересует Ваша метафизика. Меня интересует, чтобы носители подобной "метафизики" держались подальше от мира, решать судьбу которого у них нет ни малейшего права.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 23:03
Black dog 10
Almi2017 писал(а): 10 янв 2019 22:42 Вы откуда это взяли - Вам замечание в личку прилетело? Так мне тоже. Только почему-то мне в голову не пришло, что это Вы пожаловались - обычная модерация.
:lol: Вся суть оппонентки. Как и с "Я не видела или забыла, значит этого нет" :roll:

И вообще:
Показать
Изображение

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 23:08
Krystal
Jaina писал(а): 10 янв 2019 22:47Сразу скажу, что я понимаю, что изначально шла речь о мире фэнтези, где магия и все такое. Где наверняка можно как по щелчку пальцев создать мир и так далее и тому подобное.
Нет, не по щелчку пальцев. Если говорить именно в том смысле, в каком идет речь. С достаточной легкостью все принцы Амбера умеют только управлять Тенями (Отражениями) - то ли создавая их, то ли просто выбирая подходящий мир, любой, какой способны представить. Но это скорее считается чем-то вроде фантомов (и наш мир лишь одна из этих форм). Уничтожить и создать заново подлинное бытие гораздо сложнее.
Но вы беседуете с Алми, которая (как я поняла) говорит в первую очередь именно о нашем мире, а не о мире фэнтези. Так вот в нашем мире не получится "стереть людей" или "по щелчку пальцев создать новый мир".
Что вы конкретно предлагаете для этого мира? Можете озвучить схему действия?
Я же не обладаю способностью стереть мир и создать заново, если вы спрашиваете меня о технических подробностях выполнения ) Поэтому я говорю только о самом принципе. Да и то, любые рассуждения об этом применительно к нашему миру являются скорее религиозной темой.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 23:11
Читатель
Almi2017 писал(а): 10 янв 2019 22:11
Krystal писал(а): 10 янв 2019 22:04
SeMaria писал(а): 10 янв 2019 22:02Вы бы лучше про свою позицию высказывание прокомментировали :wink:
Ответьте прямо: вот некто взорвал автобус, в котором ехали пять злостных бандитов и пять самых дорогих вам людей. Вы будете довольны? Обнимете этого человека, пожмете ему руку? Скажете "молодец, в мире стало чище, справедливость восторжествовала, слезы жертв отлились злодеям"? Да или нет?
Может, вместо провокаций вы просто попробуете подумать сами, чем автобус отличается от мира, и конец системы - от взрыва автобуса? Да еще и "Откровение", наконец, почитаете?
Может быть, Вы наконец оставите в покое Откровение, в котором ничего не понимаете? Это нечто: человек считает, будто в христианстве души людей "часть Бога" (?!!), и при этом полагает, что разобрался в Апокалипсисе - сложнейшей книге Нового Завета, перенасыщенной символами. В сотый раз: это не о том, как Бог устроит людям конец света - это о том, как мир сам разрушится под тяжестью греха, потому что Бог перестанет поддерживать его существование. А Вы предлагаете насильственное уничтожение мира. Это то же самое, что и взрыв автобуса, разница только в масштабах.
В христианстве хуже. Там Бог ВСЕМОГУЩ но.. Ничего не делает. Ну и да
– Во всяком случае, здесь нет Обманщика. Мы никому не позволим обманывать нас. Гномы для гномов.
– Вот видите, – промолвил Аслан, – они не позволяют нам помочь им. Они выбрали хитрость вместо веры. Их тюрьма внутри них, и потому они в тюрьме. Они так боятся быть обманутыми, что не могут выйти из нее. Пойдемте, дети. У меня есть еще одно дело.
Он подошел к двери, и все последовали за ним. Он поднял голову и прорычал: «Пришло время!», и затем громче: «Время!», и затем так громко, что голос его дошел до звезд: «ВРЕМЯ». И Дверь открылась.
Глава 14. НОЧЬ ПАДАЕТ НА НАРНИЮ
Они стояли позади Аслана, чуть справа, и смотрели в открытый дверной проем. Костер погас, все погрузилось во тьму. Понять, что перед вами лес, было невозможно, если бы не было видно, где кончаются темные контуры деревьев и начинаются звезды. Когда Аслан зарычал снова, они увидели слева черную тень, закрывшую звезды. Она поднималась все выше и выше, и приняла обличье человека, величайшего из всех великанов. Все знали Нарнию достаточно хорошо, и понимали, что он стоит на покрытом вереском северном плоскогорье, за рекой Шрибл. Тогда Джил и Юстэс вспомнили, как однажды, много лет назад, в глубокой пещере на северной равнине они видели огромного спящего великана, и им сказали, что его зовут Отец Время, и проснется он в тот день, когда мир кончится.
– Да, – сказал Аслан, хотя никто не задал вопроса, – пока он лежал спящим, имя ему было – Время, теперь, проснувшись, он получит новое имя.
Огромный великан поднес ко рту рог, они увидели это по тому, как изменилась черная тень, закрывающая звезды. Мгновением позже – потому что скорость звука меньше скорости света – они услышали звук рога, высокий и ужасный, но прекрасный странной мертвенной красотой.
И небо медленно стало наполняться, падающими звездами. Даже одна падающая звезда – прекрасное зрелище, а тут были десятки, потом сотни, как будто пошел серебряный дождь, и дождь этот продолжался и продолжался. Спустя какое-то время они заметили на небе еще одну черную тень. Она была в другом месте, справа, на самой крыше неба, если можно так сказать. «Наверное, облако», – подумал Эдмунд. По крайней мере, там не было звезд, только темнота. А звездный ливень вокруг продолжался. Беззвездное пятно начало расти, распространяться все шире и шире по небу. И уже четверть неба была черной; а затем – половина, и, наконец, падающие звезды остались только на узкой полоске около горизонта.
Аслан УНИЧТОЖИЛ Нарнию. Сам.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 23:19
Читатель
Almi2017 писал(а): 10 янв 2019 22:35 Одно дело - просто явиться к людям и всех перебить. Другое дело - видя, что нечто гибнет в силу внутренних причин, не мешать ему гибнуть, понимая, что в таком виде оно уже не может существовать далее, при этом имея возможность ввести людей в уже существующий Рай.
Просто всех перебить и то гуманнее чем..

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 23:28
Almi2017
Krystal писал(а): 10 янв 2019 23:08 любые рассуждения об этом применительно к нашему миру являются скорее религиозной темой.
А если развивать эту тему как религиозную - неужели не очевидно, для чего Бог терпит мир в том виде, в каком он есть? Для чего терпит порой и злодеев? Шанс даёт людям покаяться и спастись. Вас возмущает, что в результате страдают невинные? Но почему-то Ваша ненависть не на злодеев обращена - злодеи Вам очень нравятся, в основном именно они-то и нравятся. Она обращена на такой нехороший мир, в котором злодеи имеют возможность злодействовать, и остановить их должны в том числе и сами люди. Вы предпочитаете, чтобы этот мир просто исчез, без всяких шансов. И при этом Вы почему-то говорите от имени жертв. Но я вот вспоминаю, что писали настоящие жертвы - люди, которые прошли концлагеря, пытки, страшные испытания. Никто из них не желал немедленной гибели мира - желали победы над конкретным злом. Потому что понимали, что человек к этому призван. И не ощущали себя только жертвами, ощущали борцами. Вот в чём религиозный смысл существования мира - в борьбу со злом должен вступить сам человек, а не получить готовый мир без зла. Должен хотя бы попробовать. Пусть ему не удастся самому окончательно одолеть всё зло - но в той последней победе будет и его вклад. Он не будет у Бога никчёмным паразитом, ни на что не годным.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 23:35
SeMaria
Krystal писал(а): 10 янв 2019 22:13 Вы перестали пить коньяк по утрам, да или нет?
Нет, не перестала, потому что не начинала. Видите, как легко ответить прямо? Теперь ваша очередь :roll:

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 23:40
Krystal
Almi2017 писал(а): 10 янв 2019 22:57 Пожалуй, на самый "хвост" отвечу, а на остальное - как Бог даст.

Да на кой? Вы в уже сказанном "запредельны". Просто хотела, чтобы вы ознакомились с ответом на ваши заявы.
И чтобы по новому кругу не повторять.
Все эти Ваши кумиры соответствуют так называемому "архетипу сатаны",
Нет. Вообще по одному этому пункту можно много рассуждать на предмет соответствий и несоответствий, в том числе и радикальных, но я не вижу ни малейшего смысла говорить тут об этом. Кроме одного небольшого замечания: в вашей религии Дьявол вообще-то "Князь мира сего". Нет? Это раз. Второе - с Сатаной даже по вашей религии вам тоже никогда не равняться. И не наступайте здесь на те же грабли, что и в "ГП": пытаясь принизить достоинства противника, вы принижаете тех, кто с ним борется.
Ключевые слова здесь "по воле Бога". Вот на Его волю я всецело полагаюсь. А на Вашу волю или волю Бранда - извините, нет.
С этого и надо было начинать, а не "как, вы хотите, чтобы этому миру пришел конец?!" Дальше спорить не о чем.
Меня интересует, чтобы носители подобной "метафизики" держались подальше от мира, решать судьбу которого у них нет ни малейшего права.
У кого есть право, у кого нет, отдельный вопрос.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 10 янв 2019 23:42
Scarlet Witch
Jaina писал(а): 10 янв 2019 22:32
Scarlet Witch писал(а): 10 янв 2019 20:05
Jaina писал(а): 10 янв 2019 19:15
И туннель и зоопарки создали люди ))) естественно раз мы это создали, то мы прекрасно понимаем смысл этого )))
И я вам могу ещё раз повторить - если вы не видите смысла, то это не значит, что его нет.
А вы видите? В чем он, как вы думаете?
Я для начала не очень понимаю сам вопрос. Это все равно что спрашивать в чем смысл пустыни или муравья.
Но если вы предполагаете, что смысл может быть, наверное у вас есть и предположения о том, какой именно. Ваш оппонент считает, что смысла нет, а у вас другое мнение, которое можно прояснить.