Страница 26 из 76
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 21 ноя 2018 19:41
Afterlife
Шеридан писал(а): 21 ноя 2018 19:39
Vault Hunter писал(а): 21 ноя 2018 19:33
Интересно, какие придурки были ДО Квирелла?
И не думал ли Дамблдор сам заняться проклятым ЗОТИ?
Интереснее, каковы были для них последствия пребывания на этой должности. Если смерть, как у Квиррела или пожизненная палата в Мунго, как у Локхарта, а Дамблдор спокойно продолжал каждый год искать новую жертву, то дамбигадеры, пожалуй, не так уж и неправы в своем дамбигадерстве. Ведь это все длилось не одно десятилетие.
Может быть, было бы разумнее временно отменить предмет или... я не знаю... переименовать его?
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 21 ноя 2018 19:58
AlexGor
Шеридан писал(а): 21 ноя 2018 19:22
AlexGor писал(а): 21 ноя 2018 18:47
Юных магов не жалко доверить двум придуркам?
Это двух придурков не жалко на проклятую должность взять. Люпин по сравнению с ними еще легко отделался.
Альбус Дамблдор не смог снять "Проклятие" Темного Лорда с должности преподавателя ЗОТИ? Это профнепригодностью веет...
Если "Проклятие" действительно существовало, преподы больше одного года не задерживались, почему не собрал Визенгамот? Почему Визенгамот и Министерство Магии не попытались проверить эту легенду о "Проклятии", а обнаружив оное - не сняли его?
Глупый вопрос. Как директор магического учебного заведения мог мирится с тем, что одна из должностей преподавателя проклята?

Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 21 ноя 2018 20:00
Afterlife
AlexGor писал(а): 21 ноя 2018 19:58
Шеридан писал(а): 21 ноя 2018 19:22
AlexGor писал(а): 21 ноя 2018 18:47
Юных магов не жалко доверить двум придуркам?
Это двух придурков не жалко на проклятую должность взять. Люпин по сравнению с ними еще легко отделался.
Альбус Дамблдор не смог снять "Проклятие" Темного Лорда с должности преподавателя ЗОТИ? Это профнепригодностью веет...
Если "Проклятие" действительно существовало, преподы больше одного года не задерживались, почему не собрал Визенгамот? Почему Визенгамот и Министерство Магии не попытались проверить эту легенду о "Проклятии", а обнаружив оное - не сняли его?
Глупый вопрос. Как директор магического учебного заведения мог мирится с тем, что одна из должностей преподавателя проклята?
*глубоко вдыхает* Потому что... *
выдох* Ладно, не будем об этом

Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 21 ноя 2018 20:34
Шеридан
AlexGor писал(а): 21 ноя 2018 19:58
Альбус Дамблдор не смог снять "Проклятие" Темного Лорда с должности преподавателя ЗОТИ? Это профнепригодностью веет...
Он, может, работал над этим, просто оооочень меееедленно. Вон в фильме ему Ньют с нюхлером притащили медальончик Грини в 27-м, а взломает его Альбус и выйдет на дуэль аж в 45-м, если Ро опять чего-нить не отретконит.)))
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 21 ноя 2018 22:23
AlexGor
Шеридан писал(а): 21 ноя 2018 20:34
AlexGor писал(а): 21 ноя 2018 19:58
Альбус Дамблдор не смог снять "Проклятие" Темного Лорда с должности преподавателя ЗОТИ? Это профнепригодностью веет...
Он, может, работал над этим, просто оооочень меееедленно. Вон в фильме ему Ньют с нюхлером притащили медальончик Грини в 27-м, а взломает его Альбус и выйдет на дуэль аж в 45-м, если Ро опять чего-нить не отретконит.)))
Думаю, Дамблдор в бытность преподавателем трансфигурации, в 40-х годах, тоже осматривал тело убитой Плаксы Миртл (Миртл Элизабет Уоррен). И не смог отличить смерть человека от яда акромантула - от "Зырка" Василия. Если яд паука вообще смертелен. Или наоборот, отличил, но членам комиссии (Армандо Диппету, Министру Магии и другим магам и ведьмам) по какой-то причине это не раскрыл. А тихо пристроил невиновного Хагрида лесничим. Ах да. Стырил сломанную волшебную палочку Хагрида. А позднее - в 1945 году проверил на ней (Репаро) и розовом зонтике трофейную Бузинную. Получилось! То-то Хагрид потом молнии из зонтика метал в 1998 году!

Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 22 ноя 2018 17:36
Tortuga
Без злости и предъяв, просто шутка.
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 28 ноя 2018 06:15
Астория Сильвер
Vault Hunter писал(а): 21 ноя 2018 19:41Может быть, было бы разумнее временно отменить предмет или... я не знаю... переименовать его?
Всё куда проще. ЗОТИ сам по себе странный предмет. Защита от
тёмных искусств, но при этом на уроках изучают пусть тёмных, но существ. На фига? Расформировать предмет полностью - тёмные заклинания добавить в курс заклинаний, а существ изучать на УЗМС, который сделать обязательным для всех, закрывая им "окно" и часы бывшего ЗОТИ.
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 28 ноя 2018 09:48
Afterlife
Астория Сильвер писал(а): 28 ноя 2018 06:15
Vault Hunter писал(а): 21 ноя 2018 19:41Может быть, было бы разумнее временно отменить предмет или... я не знаю... переименовать его?
Всё куда проще. ЗОТИ сам по себе странный предмет. Защита от
тёмных искусств, но при этом на уроках изучают пусть тёмных, но существ. На фига? Расформировать предмет полностью - тёмные заклинания добавить в курс заклинаний, а существ изучать на УЗМС, который сделать обязательным для всех, закрывая им "окно" и часы бывшего ЗОТИ.
Я тоже думала о том, чтобы разбить предмет по отдельным частям и отдать их разным преподавателям. Если, конечно, заклятие не лежит на изучении конкретных чар.
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 28 ноя 2018 14:58
AlexGor
Vault Hunter писал(а): 28 ноя 2018 09:48
Астория Сильвер писал(а): 28 ноя 2018 06:15
Vault Hunter писал(а): 21 ноя 2018 19:41Может быть, было бы разумнее временно отменить предмет или... я не знаю... переименовать его?
Всё куда проще. ЗОТИ сам по себе странный предмет. Защита от
тёмных искусств, но при этом на уроках изучают пусть тёмных, но существ. На фига? Расформировать предмет полностью - тёмные заклинания добавить в курс заклинаний, а существ изучать на УЗМС, который сделать обязательным для всех, закрывая им "окно" и часы бывшего ЗОТИ.
Я тоже думала о том, чтобы разбить предмет по отдельным частям и отдать их разным преподавателям. Если, конечно, заклятие не лежит на изучении конкретных чар.
Обратится в "Духовное" Управление Министерства Магии. Пусть духи делегируют приведение бывшего крутого мракоборца или мага, оставшегося на земле из-за там несчастной любви, но тем не менее - хорошо разбирающегося в ЗОТИ. Как Бинс-приведение на Истории Магии. Живые маги-историки куда все подевались? Батильду съела Нагини. И живые историки кончились?
Пусть будет Дух - препод по ЗОТИ. И пусть теперь "Проклятие" Темного Лорда попробует справится с Приведением.

Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 29 ноя 2018 11:50
marali
Vault Hunter писал(а): 28 ноя 2018 09:48
Я тоже думала о том, чтобы разбить предмет по отдельным частям и отдать их разным преподавателям. Если, конечно, заклятие не лежит на изучении конкретных чар.
Так это вы думали, а Роулинг про это, подозреваю, не думала. Надо ей заклятие - будет заклятие. А почему не сделали того и этого, она когда продумает, а когда и не станет. Я вот не понимаю, почему, скажем, во второй книге месяцами ждали, когда созреют мандрагоры в Хогвартсе - можно подумать, Хогвартс единственное место во всем мире, где их выращивают, а уже готовых нигде нипочем не найдешь!

Или та же история с семью Поттерами...
Меня это порою сильно раздражает, но чаще принимаю как правило игры - магия у Роулинг действует так, как ей надо для сюжета в данный момент, и это единственная ее закономерность. И "персонажи - идиоты" Роулинг явно не подразумевала. Можно, конечно, самим что-нибудь придумать, для тренировки воображения, но, имхо, особого смысла тут нет.
А заклятие, способное приспособиться к разбиению предмета на части - в принципе, может быть. К семи различным по характеру и способу действий учителям оно каждый раз отлично приспособилось - всякий раз учитель был вынужден прекратить преподавание не по какой-либо роковой случайности, а в результате собственных действий. И Гарри по итогам своих курсов по ЗоТИ едва не вылетел из школы, и ЗоТИ больше не преподавал.
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 29 ноя 2018 12:03
AlexGor
marali писал(а): 29 ноя 2018 11:50И Гарри по итогам своих курсов по ЗоТИ едва не вылетел из школы, и ЗоТИ больше не преподавал.
Вики заявила, что Проклятие автоматически снялось 2 мая 1998 года.
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D ... 1%82%D0%B2
Так что, если Поттера и выгнали с этой должности через год, то поделом. Смотри поединок Гарри с Дельфи в ПД! Полная профнепригодность начальника силового департамента Министерства Магии!
Вот что ВИКИ говорит:
"Каждый год Поттера приглашают в Хогвартс провести несколько лекций по защите от Тёмных искусств".
Хитрый жук Гарри оказался! Всего несколько лекций - и Проклятие его не достает!

Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 29 ноя 2018 17:56
Afterlife
marali писал(а): 29 ноя 2018 11:50
Vault Hunter писал(а): 28 ноя 2018 09:48
Я тоже думала о том, чтобы разбить предмет по отдельным частям и отдать их разным преподавателям. Если, конечно, заклятие не лежит на изучении конкретных чар.
Так это вы думали, а Роулинг про это, подозреваю, не думала. Надо ей заклятие - будет заклятие. А почему не сделали того и этого, она когда продумает, а когда и не станет. Я вот не понимаю, почему, скажем, во второй книге месяцами ждали, когда созреют мандрагоры в Хогвартсе - можно подумать, Хогвартс единственное место во всем мире, где их выращивают, а уже готовых нигде нипочем не найдешь!

Или та же история с семью Поттерами...
Меня это порою сильно раздражает, но чаще принимаю как правило игры - магия у Роулинг действует так, как ей надо для сюжета в данный момент, и это единственная ее закономерность. И "персонажи - идиоты" Роулинг явно не подразумевала. Можно, конечно, самим что-нибудь придумать, для тренировки воображения, но, имхо, особого смысла тут нет.
А заклятие, способное приспособиться к разбиению предмета на части - в принципе, может быть. К семи различным по характеру и способу действий учителям оно каждый раз отлично приспособилось - всякий раз учитель был вынужден прекратить преподавание не по какой-либо роковой случайности, а в результате собственных действий. И Гарри по итогам своих курсов по ЗоТИ едва не вылетел из школы, и ЗоТИ больше не преподавал.
Вообще говоря, можно было вообще не включать эту идею с проклятьем на предмете. Если Роулинг надо было объяснение тому, почему Снейпа долго не брали на эту должность, можно было и другое что-то придумать. А можно было вообще ничего не придумывать, если уж наплевать на логику. Просто по своему опыту знаю, что от некоторых идей лучше отказываться, даже если жалко.
Я не думаю, что заклятье умеет приспосабливаться. И я не понимаю, почему с должности ушел Люпин - ну оборотень, ну и что? У них по уходу за зверушками - полувеликан, а в 5-й книге на Прорицаниях - кентавр. Историю вообще преподает призрак. Оборотень тут даже в глаза не бросается. Особенно, хорошо себя зарекомендовавший. Минмагии будет против? А оно не будет против таких "жертвоприношений"?
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 30 ноя 2018 11:45
marali
Vault Hunter писал(а): 29 ноя 2018 17:56
Вообще говоря, можно было вообще не включать эту идею с проклятьем на предмете. Если Роулинг надо было объяснение тому, почему Снейпа долго не брали на эту должность, можно было и другое что-то придумать. А можно было вообще ничего не придумывать, если уж наплевать на логику. Просто по своему опыту знаю, что от некоторых идей лучше отказываться, даже если жалко.
Так тут же дело не только в Снейпе, у нее же каждый год меняется преподаватель ЗоТИ, и каждый год с ним случается что-то дурное. Надо же это как-то обосновать. Заодно и характеристика Волдеморта.
Я не думаю, что заклятье умеет приспосабливаться.
К людям, по-моему, приспосабливалось вполне, см. предыдущий пост.
И я не понимаю, почему с должности ушел Люпин - ну оборотень, ну и что? У них по уходу за зверушками - полувеликан, а в 5-й книге на Прорицаниях - кентавр. Историю вообще преподает призрак. Оборотень тут даже в глаза не бросается. Особенно, хорошо себя зарекомендовавший. Минмагии будет против? А оно не будет против таких "жертвоприношений"?
Минмагии, в частности Фадж, будет против, потому что очень зависит от общественного мнения, а оно резко настроено против оборотней (и небеспричинно. Призрак, по крайней мере, не опасен). Дамблдор мог бы побороться (Хагрид же остался в 4й книге, несмотря на всплеск общественного возмущения), но тут уж сам Люпин отказался из-за угрызений совести (он и впрямь подверг детей опасности, забыв про полнолуние и превратившись рядом с ними).
А вот почему общественному мнению пофиг на регулярные происшествия с преподавателями ЗоТИ, не скажу.

Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 25 дек 2018 14:00
Scarlet Witch
Шеридан писал(а): 21 ноя 2018 19:39
Vault Hunter писал(а): 21 ноя 2018 19:33
Интересно, какие придурки были ДО Квирелла?
И не думал ли Дамблдор сам заняться проклятым ЗОТИ?
Интереснее, каковы были для них последствия пребывания на этой должности. Если смерть, как у Квиррела или пожизненная палата в Мунго, как у Локхарта, а Дамблдор спокойно продолжал каждый год искать новую жертву, то дамбигадеры, пожалуй, не так уж и неправы в своем дамбигадерстве. Ведь это все длилось не одно десятилетие.
Хорошее замечание. Тоже не раз об этом думала, когда читала. Мы видим только тех преподавателей, которые учили Гарри. Пособник Волдеморта Квиррелл, дурак и мошенник Локхарт, преступник Крауч, противная жаба Амбридж, и только один, вызывающий симпатию и сочувствие - Люпин. Но он и отделался легче всех, простым увольнением. А сколько было жертв проклятия за все предыдущие годы и насколько сильно они пострадали?
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 25 дек 2018 19:36
AlexGor
"Проклятие ЗОТИ от Темного Лорда" в 4-й книге оказалось в довольно затруднительном положении. Преподаватель ЗОТИ по штату один, а в его рабочем кабинете (на рабочем месте), фактически одновременно находятся двое - Бартемиус Крауч младший и Грозный Глаз Грюм. Зоркус потом еще около месяца преподавал лично, когда вылез из сундука. Но в 5 книге работать отказался. Наверное, военную пенсию Министерство Магии существенно увеличило.
Кстати, Темный Лорд, направив старину Барти на эту должность для работы под прикрытием, не дал ему "Антидот" от своего же "Проклятия"? Знал, что полный учебный год до 3-го тура Барти не доработает? Зачем ломать традицию с "Проклятием"?

Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 28 янв 2019 13:15
EndlessGalaxy
Феечка-Дамблдор в восторге от того очаровательного впечатления, что производит на читателей. Просто головы им кружит!

Посоревноваться с ним может разве что святая невинная пусечка-Снейп
Рисунок не мой.
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 28 янв 2019 15:21
Afterlife
Дамблдора не с феей сравнивали, а с Селестией.
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 28 янв 2019 16:07
SeMaria
Vault Hunter писал(а): 28 янв 2019 15:21
Дамблдора не с феей сравнивали, а с Селестией.
А кто это?
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 28 янв 2019 16:36
Afterlife
SeMaria писал(а): 28 янв 2019 16:07
Vault Hunter писал(а): 28 янв 2019 15:21
Дамблдора не с феей сравнивали, а с Селестией.
А кто это?
Не вспомню всех пунктов, но там было:
1. Оба могущественных волшебника
2. Оба правят волшебным миром
3. Оба белые (+ изображения астрономических тел в "окраске")
4. Оба "светлые"
5. Оба имеют свой замок
6. У обоих есть талантливый ученик/ученица
7. У обоих есть печальное событие в жизни, связанное с родственником
8. У обоих есть феникс
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 28 янв 2019 17:07
SeMaria
Vault Hunter писал(а): 28 янв 2019 16:36
2. Оба правят волшебным миром
Не, ну Дамб все таки не правит магомиром. Скорее он лидер определенной группы волшебников.
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 28 янв 2019 17:09
Afterlife
SeMaria писал(а): 28 янв 2019 17:07
Vault Hunter писал(а): 28 янв 2019 16:36
2. Оба правят волшебным миром
Не, ну Дамб все таки не правит магомиром. Скорее он лидер определенной группы волшебников.
Для читателей он все равно самый главный. Ему больше экранного времени уделяется, по сравнению с министрами.
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 02 фев 2019 01:48
крокодайла
Vault Hunter писал(а): 28 янв 2019 15:21
Дамблдора не с феей сравнивали, а с Селестией.
Работает и на мета-уровне - насколько я помню, в фандоме поней была лютая куча фиков и эссе про злую, тираничную СЕЛЕСТЕГАДИНУ!
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 27 фев 2019 04:09
Дамбивальд
По-моему, с должностью преподавателя ЗОТИ всё просто. Том наложил такое проклятье, которое снимается только со смертью мага.
Также я не вижу оснований полагать, что со всеми преподавателями обязательно должно было случиться что-то плохое, суть проклятья сводилась к тому, что никто не мог задержаться дольше учебного года. Среди преподавателей Гарри в должности пострадали только 3-е, во всех 3-х случаях на фоне разворачивания планов Волдеморта в Хогвартсе, т.е. при исключительных обстоятельствах. В год преподавания Люпина всё обошлось, потому что лорд вдалеке зализывал раны. Полагаю, что точно так же спокойно уходили преподаватели и до Квиррелла.
Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 27 фев 2019 09:03
AlexGor
Дамбивальд писал(а): 27 фев 2019 04:09Том наложил такое проклятье, которое снимается только со смертью мага.
Так Поттер - убивец, бедного заикающегося профессора Квиррелла в подвале укокошил! А Проклятие не снялось. Не засчитали, наверное, Гарри его первое смертоубийство. Руководство, там, на "Небесах", сразу за "Вокзалом" или чуть дальше и выше. Откуда "Пророчества" через Сивиллу периодически транслируются...

Re: Дамблдор: добро или зло?
Добавлено: 27 фев 2019 23:40
Дамбивальд
AlexGor писал(а): 27 фев 2019 09:03
Дамбивальд писал(а): 27 фев 2019 04:09Том наложил такое проклятье, которое снимается только со смертью мага.
Так Поттер - убивец, бедного заикающегося профессора Квиррелла в подвале укокошил! А Проклятие не снялось. Не засчитали, наверное, Гарри его первое смертоубийство. Руководство, там, на "Небесах", сразу за "Вокзалом" или чуть дальше и выше. Откуда "Пророчества" через Сивиллу периодически транслируются...
Какое отношение Квиррелл имеет к наложению проклятья? Том наложил, с его смертью и снялось. Дамблдор - не бог.