HPForum.ru

Читатель писал(а): 01 янв 2019 19:42 Добровольно? Ничего разумеется. но монастырь например это любимое место ссылки постылых жен. Соломония жена Василия Третьего так расстроилась например. Что прокляла и мужа и новую жену что они умрут раньше нее. И они правда умерли...

Из какого фанфика дровишки? Ни в биографии Соломонии Сабуровой ака св. София Суздальская ни в легендах о ней нет ни малейшего упоминания о проклятии и сослали её не потому что опостылела, а потому что на протяжении двадцати лет не могла родить, причём по одной из версий она сама попросилась в монастырь

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 01 янв 2019 21:24

Читатель писал(а): 01 янв 2019 19:42 Добровольно? Ничего разумеется. но монастырь например это любимое место ссылки постылых жен. Соломония жена Василия Третьего так расстроилась например. Что прокляла и мужа и новую жену что они умрут раньше нее. И они правда умерли...

Из какого фанфика дровишки? Ни в биографии Соломонии Сабуровой ака св. София Суздальская ни в легендах о ней нет ни малейшего упоминания о проклятии и сослали её не потому что опостылела, а потому что на протяжении двадцати лет не могла родить, причём по одной из версий она сама попросилась в монастырь

о проклятии пока не нашел. что же касается "сама попросилась"...

Германский посол
Герберштейн пишет, что Соломония сорвала с себя монашеский куколь и топтала его ногами, за что боярин Шигоня-Поджогин ударил ее бичом! Однако многие бояре и церковники сочувствовали Соломонии, а боярин Берсень-Беклемишев даже пытался встать на ее защиту, но Василий яростно воскликнул: "Поди прочь, смерд, не надобен ми еси!"

С просьбой о разрешении на развод Василий III обратился к константинопольскому патриарху, главе всех православных церквей мира, но получил категорический отказ. На помощь великому князю приходит московский митрополит Даниил, который нашел князю оправдание для развода, сказав: "Неплодную смоковницу посекают и измещут из винограда". Начался розыск о "неплодии" Соломонии. В ходе его выяснилось, что великая княгиня прибегала к помощи гадалок и знахарок, к колдовству и "заговорам" - это резко ухудшило ее положение, так как возникло подозрение, а не было ли от того колдовства порчи великому князю?! Участь Соломонии была решена. 29 ноября 1525 г. она была пострижена в московском Рождественском монастыре

хм....

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 01 янв 2019 13:30Подумаешь, всего лишь пырнул ножом Мартина и вообще хотел уничтожить Амбер,

А что, Амбер - замечательный мир? Учитывая, что там творится. А ведь это еще и идет по всем Отражениям. У Бранда мог получиться не идеальный мир, но лучше. Это если он вообще что-то новое хотел создавать.
Насчет "пырнуть ножом Мартина". Я уже писала, Бранд способен и ножом ударить ради достижения своей цели, и за арбалет схватиться во время какой-то особенно сильной ссоры, но никакого "палаческого" менталитета у него нет. Вообще - не говоря уж чтобы такого невообразимого, как у Фионы, которая способна пытать годами и даже не врубаться, "а что такого". Бранд даже вообще никого не пытал в книгах - хотя наиболее близко к этому то, что он подвел Корвина под электрошок в земной психушке, чтобы то ли вернуть ему воспоминания, то ли, наоборот, стереть. И это самое скверное, что Бранд сделал в книгах, - правда, Корвин еще и говорит ему за это "спасибо", пока думает, что возвращению его памяти помогло именно это. Если же Бранд способен обходиться без пыток в мире, где пытки как таковые чуть ли вообще не в порядке вещей (и из принцев Амбера чуть ли не половина их применяет или советует применить), это уже многозначительный факт. И среди прочего, то, что дает надежду, что "нарисованный" им мир был бы лучше, чем действующий. Жаль, что так и не сказано, что именно он так сильно ненавидел в существующем бытие (его никто так и не спросил, и сам он не рассказывал).

правда того же добивались Дворкин и Оберон

О, это вы из чего заключили - из того разговора Дворкина и Корвина? Там и впрямь есть фраза, которую я не знаю, как правильно интерпретировать, но плохо стыкуется, если они сами хотели разрушить Амбер: Образ/Лабиринт - это в каком-то смысле Дворкин и есть, вряд ли он хотел повреждать Образ, нанося вред себе самому. А Оберон в итоге пожертвовал собой в стараниях, наоборот, Образ "починить" (и в ловушку Бранда еще раньше попал, когда искал способ это сделать). Это разве что Оберон в самом начале хотел уничтожить, а потом передумал, как Фиона и Блейз передумали насчет союза с силами Хаоса. Но там из текста не очень понятно. Похоже, что они вместе с Дарой играли за пресловутое "метафизическое равновесие".

но всем им обломал планы Корвин, отказавшийся уничтожать Амбер,

Почему же именно Корвин. Он приложил руку к тому, что произошло в финале, но вообще-то там сильно поспособствовали Каин и Единорог. И Оберон, "чинивший" Образ.
Сам Корвин, в одиночку, не очень-то много мог сделать против Бранда, даже несмотря на то, что был лучше настроен на Камень Правосудия. Да и вообще, даже Фиона и Блейз, которые умели блокировать магию Бранда (по крайней мере, это умела Фиона), поодиночке не могли его одолеть, только когда вдвоем напали и застали врасплох - и то им пришлось трудно. Недаром Фиона так сильно боялась исхода, что Бранд снова окажется на свободе. Ей еще повезло, что Бранд свои силы, энергию и изобретательность приложил на уничтожение мира, а не на то, чтобы расправиться лично с ней.

А насчет Лорда, я все-таки не пойму, что именно вы тут сравниваете. Да, он прошел "дальше всех по дороге, ведущей к бессмертию", но это подразумевает совсем не то, что творили Фиона и Блейз.

annyloveSS писал(а): 01 янв 2019 20:11Если человек в монастыре чувствует себя как в тюрьме - это доказывает, что ему там не место.

Я не очень понимаю, как это должно происходить: вот человек, запертый в монастыре, пытается выйти (и уйти), а его со всех сторон осаждают стражники и пихают обратно? То есть на самом деле это действительно просто тюрьма под религиозной вывеской?
Но ведь, насколько я помню "Мушкетеров", после побега миледи и соблазненный ею священник воссоединились и сумели как-то устроиться во владениях графа де ла Фер, несмотря на то, что те краденые священные сосуды у них давно отобрали. То есть, воровство этих вещей не было необходимым условием побега. Возможно, даже наоборот, если бы миледи и тот священник просто сбежали, не воруя, их бы никто и не пытался задержать. (они же не пленники, в самом деле).

Krystal писал(а): 01 янв 2019 22:12

annyloveSS писал(а): 01 янв 2019 20:11Если человек в монастыре чувствует себя как в тюрьме - это доказывает, что ему там не место.

Я не очень понимаю, как это должно происходить: вот человек, запертый в монастыре, пытается выйти (и уйти), а его со всех сторон осаждают стражники и пихают обратно? То есть на самом деле это действительно просто тюрьма под религиозной вывеской?
Но ведь, насколько я помню "Мушкетеров", после побега миледи и соблазненный ею священник воссоединились и сумели как-то устроиться во владениях графа де ла Фер, несмотря на то, что те краденые священные сосуды у них давно отобрали. То есть, воровство этих вещей не было необходимым условием побега. Возможно, даже наоборот, если бы миледи и тот священник просто сбежали, не воруя, их бы никто и не пытался задержать. (они же не пленники, в самом деле).

Я читал. нет никаких стражников но.. По ходатайству родителей или опекунов найдут и вернут. Однако именно в это время было популярно кража таких "монахиню"они обручались. И замужнюю монахиню понятное дело вернуть уже нельзя.

Krystal писал(а): 01 янв 2019 21:52 А насчет Лорда, я все-таки не пойму, что именно вы тут сравниваете. Да, он прошел "дальше всех по дороге, ведущей к бессмертию", но это подразумевает совсем не то, что творили Фиона и Блейз.

Лорд пытаясь добиться бессмертия дальше чем кто-либо пошёл по дороге превращения в подобие человека, причём по большому счёту обманул всех своих соратников, поскольку стремился исключительно к собственному профиту, а не дать его чистокровным, как проповедовал. Тогда, как среди амберитов были не только те кто жаждал получить власть, которая принадлежала им по закону (пусть и гипотетически), но и те кто от власти отказался, как уже упоминавшийся Корвин или тот же Бенедикт, который был сильнее всех прочих, возможно даже сильнее самого Оберона.

Читатель писал(а): 01 янв 2019 22:27 никаких стражников но.. По ходатайству родителей или опекунов найдут и вернут. Однако именно в это время было популярно кража таких "монахиню"они обручались. И замужнюю монахиню понятное дело вернуть уже нельзя.

После принятия обетов, монахиня выходила из власти каких-либо опекунов, но при этом обручиться она могла только в том случае, если по ходатайству её обеты были бы сняты или аннулированы Папой Римским. В любом другом случае такой брак будет признан не действительным, а супруги заключившие этот брак - живущими во грехе второбрачия

Krystal писал(а): 01 янв 2019 22:12 Я не очень понимаю, как это должно происходить: вот человек, запертый в монастыре, пытается выйти (и уйти), а его со всех сторон осаждают стражники и пихают обратно? То есть на самом деле это действительно просто тюрьма под религиозной вывеской?

Приняв обеты, ты даешь согласие вести четко определенную жизнь. И если ты их нарушаешь, то тебя имеют право наказать. Именно поэтому такое обещание и должно, как и в случае с браком, даваться только добровольно. И именно для этого существует институт, который называется послушничеством (почему им пренебрегли в случае с миледи я не знаю) - то есть испытания, которое позволяет проверить, действительно ли человек готов вести именно такую жизнь до конца своих дней.

Читатель писал(а): 01 янв 2019 22:27По ходатайству родителей или опекунов найдут и вернут.

Но миледи по факту никто не вернул.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 01 янв 2019 22:36Лорд пытаясь добиться бессмертия дальше чем кто-либо пошёл по дороге превращения в подобие человека, причём по большому счёту обманул всех своих соратников, поскольку стремился исключительно к собственному профиту, а не дать его чистокровным, как проповедовал.

Каждый на его стороне преследовал какие-то свои цели. И то, что вы называете "подобием человека", Лорд называл "больше, чем человек". Это вопрос мировоззренческих оценок.

Тогда, как среди амберитов были не только те кто жаждал получить власть, которая принадлежала им по закону (пусть и гипотетически), но и те кто от власти отказался, как уже упоминавшийся Корвин или тот же Бенедикт, который был сильнее всех прочих, возможно даже сильнее самого Оберона.

Вы преувеличиваете силу Бенедикта ) Хотя он силен, но главная его сила лежит в военном искусстве. В магии, например, он вообще не спец. А еще он рассудителен (двое его братьев, которые более громко протестовали против того, что внезапно оказались в статусе незаконорожденных, быстро перешли в категорию "геройски погибших за Амбер"). Но я не спорю, что к власти он не стремился, и наряду с Корвином, изображается автором скорее как положительный (хотя Корвин-то положительный, только когда пытается соответствовать каким-то идеалам, а так он бывает, как и другие, и циничным, и пофигистом, по большому счету равнодушным к чужим страданиям. И еще тем, кто способен повести на гибель целые толпы уверовавших в него как в бога). При этом однако и Бенедикт готов убить своего брата ради того, что считает "общим благом".
Мне не нравится (мягко говоря) очень многое в амберской системе, но я не писала, что все там такие, как Фиона и Блейз. Они - исключительные. Оба, но из этих двоих внимание больше сосредоточено на Фионе, потому что она "активистка" и совершила даже больше мерзкого, чем Блейз, который болтается большую часть книг где-то за кадром. В чем-то к ним приближаются (но не вплотную) еще Эрик и Джулиан.

Krystal писал(а): 31 дек 2018 15:23 Предательство своего брата и союзника и башня с пытками, удар ножом (покушение на убийство, оказавшееся неудачным совсем не благодаря ей), последующая попытка свалить собственную вину на влюбленного в нее типа, финальная сцена на краю обрыва и то, что она говорила Бранду. "Положительность" у нее на всем протяжении книг просто зашкаливает. Я не представляю, как ее вообще можно записать в категорию положительных

Запросто.
Знаете, чем во время конфликта "положительные" отличаются от "отрицательных"?
Прежде всего тем, что их оружие направлено в противоположную от тебя и твоих союзников сторону.)))
Мы видим мир Амбера глазами Корвина. Для которого Фиона не враг. Фиона, находимся на стороне Амбера, и её магия направлена, в сторону врага главного героя (да и нашего тоже). Ведь мы (с точки зрения космологии мира Амбера) - жители отражения " Земля", в своём большинстве, хотели бы продолжения существования этого мира.

про Фиону же все всё знали, но... типа, "ну и что?"

Конечно, "ну и что", пока она на правильной стороне сражается.

Так скажите, о покушении на убийство под Ивой в "ГП" тоже следует всем забыть, раз покушение не удалось, и никто так и не пострадал - ни Снегг, ни оборотень?

Конечно. А зачем его помнить?
Для кого из участников данные воспоминания являются приятными?)))
(Кстати, в каноне, все, именно что, предпочли об этом эпизоде забыть. И сделать вид, что ничего не было)

И как все-таки должен был пострадать Джулиан, чтобы вы сочли поступок Фионы непростительным? Его должны были убить по ложному обвинению, или пытки на протяжении, скажем, нескольких часов (пока Бранд не пришел в себя и не рассказал, кто виновен на самом деле) - тоже "сойдут"?

Убить.
Или пытки на протяжении такого количества времени, чтобы он не смог Фиону за это простить.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 31 дек 2018 20:42

JanJansen писал(а): 31 дек 2018 20:18 Я в культурах и религиях народов мира разбираюсь слабо.

Ещё скажите, что сказок не читали, где к тому же единорогу могла подойти только девственница или её кровь полученная в... женские дни являлась ингредиентом колдовских зелий

Про кровь слышу впервые.
Про единорога впервые прочитал в Хрониках Амбера. А там он с девственницами не общался.

Потом, читал про них ещё в "Ведьмаке" и там да... Есть упоминания, что в прошлом (до того, как единороги вымерли) в командах охотников на единорогов обязательно должны были присутствовать девственницы, которые этих единорогов заманивали в ловушку.

annyloveSS писал(а): 01 янв 2019 22:39

Krystal писал(а): 01 янв 2019 22:12 Я не очень понимаю, как это должно происходить: вот человек, запертый в монастыре, пытается выйти (и уйти), а его со всех сторон осаждают стражники и пихают обратно? То есть на самом деле это действительно просто тюрьма под религиозной вывеской?

Приняв обеты, ты даешь согласие вести четко определенную жизнь. И если ты их нарушаешь, то тебя имеют право наказать.

Как именно, простите, наказать? Это церковные обеты. И наказание, соответственно, может быть только церковным. Это не запирание под замок, не штраф, не физическое воздействие - нет у церкви таких наказаний. Самое тяжкое церковное наказание - анафема, изгнание из Церкви, но беглых монахов так не наказывали, только ересеучителей или вовсе уж кровавых злодеев. Значит, самое тяжкое, что могло грозить беглой монахине - отлучение от причастия, возможно, на всю жизнь. Но если человек не является верующим - для него это вообще не наказание.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 01 янв 2019 22:36 После принятия обетов, монахиня выходила из власти каких-либо опекунов, но при этом обручиться она могла только в том случае, если по ходатайству её обеты были бы сняты или аннулированы Папой Римским. В любом другом случае такой брак будет признан не действительным, а супруги заключившие этот брак - живущими во грехе второбрачия

То есть брак миледи с Атосом тоже был недействительным, не только с Винтером? Обеты с неё вроде никто не снимал - если они были и если она всё-таки была монахиней, а не послушницей. Потому что тогда странно, почему тема недействительности её брака с Атосом ни разу не поднимается. Как вообще их обвенчали?

Almi2017 писал(а): 02 янв 2019 13:37 Значит, самое тяжкое, что могло грозить беглой монахине - отлучение от причастия, возможно, на всю жизнь. Но если человек не является верующим - для него это вообще не наказание.

А 17 веке ага. не смешите...

Almi2017 писал(а): 02 янв 2019 13:40

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 01 янв 2019 22:36 После принятия обетов, монахиня выходила из власти каких-либо опекунов, но при этом обручиться она могла только в том случае, если по ходатайству её обеты были бы сняты или аннулированы Папой Римским. В любом другом случае такой брак будет признан не действительным, а супруги заключившие этот брак - живущими во грехе второбрачия

То есть брак миледи с Атосом тоже был недействительным, не только с Винтером? Обеты с неё вроде никто не снимал - если они были и если она всё-таки была монахиней, а не послушницей. Потому что тогда странно, почему тема недействительности её брака с Атосом ни разу не поднимается. Как вообще их обвенчали?

Разве не ее "брат"?

Almi2017 писал(а): 02 янв 2019 13:40

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 01 янв 2019 22:36 После принятия обетов, монахиня выходила из власти каких-либо опекунов, но при этом обручиться она могла только в том случае, если по ходатайству её обеты были бы сняты или аннулированы Папой Римским. В любом другом случае такой брак будет признан не действительным, а супруги заключившие этот брак - живущими во грехе второбрачия

То есть брак миледи с Атосом тоже был недействительным, не только с Винтером? Обеты с неё вроде никто не снимал - если они были и если она всё-таки была монахиней, а не послушницей. Потому что тогда странно, почему тема недействительности её брака с Атосом ни разу не поднимается. Как вообще их обвенчали?

В то время не было единого реестра. И двоеженцев было...

Поход в суд зачастую был тяжким испытанием для женщин. За правонарушения представительниц слабого пола нередко наказывали строже, чем мужчин. Взять к примеру такое преступление, как двоеженство (двоемужие), т.е. брак мужчины с двумя женщинами или женщины с двумя мужчинами. Бигамия была противозаконной, но встречалась часто. Например, в 1845 году рабочего Томаса Холла привлекли в суд по этому обвинению. Его жена сбежала, а поскольку кто-то должен был присматривать за его маленькими детьми, Холл женился вторично. Чтобы получить развод, требовалось разрешение парламента – дорогостоящая процедура, на которую у подсудимого не хватило бы денег. Принимая во внимания все смягчающие обстоятельства, суд приговорил его к одному дню заключения. Женщины, обвиненные в двоемужии, не могли отделаться таким легким приговором. Например, в 1863 году перед судом предстала некая Джесси Купер. Ее первый муж покинул ее, а после пустил слухи о своей смерти чтобы обмануть кредиторов. Поверив этим сообщениям, Джесси вышла замуж вторично. Когда ее первого мужа арестовали и обвинили в растрате, он в свою очередь донес полицейский на жену. Новый муж Джесси поклялся, что на момент заключения брака считал ее вдовой. Поэтому расплачиваться пришлось ей одной – женщину признали виновной и приговорили к нескольким месяцам тюремного заключения.

Almi2017 писал(а): 02 янв 2019 13:40 То есть брак миледи с Атосом тоже был недействительным, не только с Винтером? Обеты с неё вроде никто не снимал - если они были и если она всё-таки была монахиней, а не послушницей. Потому что тогда странно, почему тема недействительности её брака с Атосом ни разу не поднимается. Как вообще их обвенчали?

Так кто их венчал? "Брат" и венчал. А в случае с Винтером - это вообще де юре полиандрия, поскольку с Атосом Миледи так же не была разведена и возможно именно эти сведения раскопал Лорд Винтер, чтобы лишить племянника титула в обход всех законов

JanJansen писал(а): 02 янв 2019 11:39Запросто.
Знаете, чем во время конфликта "положительные" отличаются от "отрицательных"?
Прежде всего тем, что их оружие направлено в противоположную от тебя и твоих союзников сторону.)))
Мы видим мир Амбера глазами Корвина. Для которого Фиона не враг. Фиона, находимся на стороне Амбера, и её магия направлена, в сторону врага главного героя (да и нашего тоже).

Опять "нашего"? У вас тенденция распространять свои личные мнения на всех, хотя, как я уже писала, даже из нас двоих Бранда считает врагом только один.
И сама по себе тема конца света с созданием нового мира далеко не столь однозначная для человечества, как вам представляется. Стоит почитать, например, религиозные книги. Хотя я уверена, что многие рассуждали бы так, как вы, или близко к тому. Типа, почитать можно, помечтать, а чтобы что-то реально менять - нетушки, тут все родное, тут все привычное, даже если оно "немножко" адское. Ну и что можно сказать о таком подходе?
А если уж говорить о том, кто мы (население Тени Земля) в мире Амбера, то по ходу, мы вообще там лишь фантомы. Всего лишь одно из многочисленных "зеркал" между Амбером и Двором Хаоса. Нарисованные чьим-то воображением. И когда вы читаете про мироустройство Амбера и царящие там порядки, вам не становится жутковато от того, что именно мы отражаем, как в зеркале? Видимо, нет.

А положительность измеряется совсем не тем, под каким кто флагом. (этот подход даже и в "ГП" всегда поражает, при том, что суть и масштаб конфликта там совсем другие). Если так рассуждать, то можно и дементоров объявить положительными в Первую войну (дементоры были на стороне Министерства и затем мучили в Азкабане Пожирателей, а ОФ в Первую войну тоже был един с Министерством, а орденцы являются сторонниками главного положительного героя Гарри Поттера). При этом, однако, дементоры являются самыми ужасными существами в семикнижии Роулинг. Абсолютно независимо от того, на чьей стороне они в данный момент находятся.
Положительность определяется личностными качествами, менталитетом, мировоззрением, поступками. Дементоров так вообще трудно характеризовать, потому что они вообще не представлены как личности, это просто существа с жуткой природой и спецификой. А Фиона вполне себе обладает личностными качествами и характеристиками. И положительного там совершенно ничего, зато ужасного сколько. Ее хваленая "воспитанность", на фоне ее жестоких и отвратительных действий, только дополнительно создает контраст - мягкие и вкрадчивые манеры при мерзкой натуре. Не забыть вежливо пожелать "Доброй ночи" случайному знакомому перед тем, как отправиться убивать собственного брата, которого предала и пытала годами. И уже раз пыталась убить, но неудачно. Теперь ей хочется, чтобы попытался Корвин, при ее небольшом содействии.
(А Корвин там тоже "хорош", помчался в Образ/Лабиринт, чтобы убить Бранда, на основании только собственных подозрений и того, что наговорила Фиона по дороге (причем до этого он хотел арестовать саму Фиону). Он точно знал только то, что Бранд опередил его в поисках Камня Правосудия и зачем-то отправился с ним в Лабиринт, но даже не спросил, зачем, перед тем как размахивать мечом, - а вдруг бы это Бранд вообще собирался "ремонтировать" Образ? Парадоксально, но именно так поступил немногим позднее сам Корвин, когда выхватил Камень буквально из рук Оберона и помчался с ним в Лабиринт, - если бы Оберон так же готов был рубить сплеча, то по такой логике, ему бы следовало немедля прикончить Корвина, когда они его нагнали).

про Фиону же все всё знали, но... типа, "ну и что?"

Конечно, "ну и что", пока она на правильной стороне сражается.

Если при всем, что сделала Фиона, и о чем все знают, про нее думают "Ну и что?" - это НЕ правильная сторона.
(И мнение о Блейзе как о "рыцаре" тоже недалеко ушло от этого). Правильность - это не прикленный ярлычок, это сущность. А то, как вы об этом пишете, все это только лишний раз подтверждает, что Бранд был прав, когда пытался уничтожить такую "правильность".

Так скажите, о покушении на убийство под Ивой в "ГП" тоже следует всем забыть, раз покушение не удалось, и никто так и не пострадал - ни Снегг, ни оборотень?

Конечно. А зачем его помнить?

Эм, ну покушение на убийство для забавы (!) зверским способом (зубами оборотня), и в версии Люпина, его чуть не сделали каннибалом против его воли. Мелочи жизни, забудем.
Хотя, конечно, от действующего УК зависит, считается ли юридически покушение на убийство преступлением или нет. Вот в Амбере не считается, насколько можно заключить. Три удара ножом - трое выживших - и во всех трех случаях это не считалось подсудным делом. Но те, кого пытались убить, этого забывать не собирались - разве что один Корвин в финале попробовал хотя бы формально примириться с Каином за его "содействие" там, на краю обрыва. И по-моему, вам не мешает обвинять Бранда в покушении на убийство Мартина тот маленький факт, что Мартин все-таки выжил. Хотя по вашим критериям, это тогда вообще должно не считаться. Ведь ничего непоправимого не произошло.
Мартину это тоже не мешает ненавидеть Бранда.
А в "ГП" Снегг и не собирался забывать эпизод под Ивой, даже не знаю, с чего вы взяли вот это:

(Кстати, в каноне, все, именно что, предпочли об этом эпизоде забыть. И сделать вид, что ничего не было)

Покушение на убийство для забавы, сошедшее с рук агрессорам. С чего бы жертве забывать такое? Не говоря уж о том, что Мародеры и не думали даже формально за это извиниться. (даже как Каин перед Корвином, хотя это само по себе выглядело дивно. Типа, ну я тебя в бок пырнул, а еще серебряную стрелу для тебя припас, я думал, что ты союзник Бранда. Теперь мне все говорят, что я ошибся, ну тогда ладно).
Только вот Мародеры не могли бы сказать, что "ошиблись" в истории под Ивой. Они поразвлечься хотели.

Убить.
Или пытки на протяжении такого количества времени, чтобы он не смог Фиону за это простить.

А за несколько часов пыток простил бы, по-вашему?
То есть все понятие о злодействе у вас определяется тем, что готов или не готов простить сам пострадавший? Э нет, так не катит, если пострадавший либо слишком пристрастен (как влюбленный Джулиан), либо просто слишком добр или благороден. Либо еще какие-то причины не акцентироваться на случившемся. Но оно от этого лучше не становится.

Krystal писал(а): 02 янв 2019 16:04

JanJansen писал(а): 02 янв 2019 11:39Запросто.
Знаете, чем во время конфликта "положительные" отличаются от "отрицательных"?
Прежде всего тем, что их оружие направлено в противоположную от тебя и твоих союзников сторону.)))
Мы видим мир Амбера глазами Корвина. Для которого Фиона не враг. Фиона, находимся на стороне Амбера, и её магия направлена, в сторону врага главного героя (да и нашего тоже).

Опять "нашего"? У вас тенденция распространять свои личные мнения на всех, хотя, как я уже писала, даже из нас двоих Бранда считает врагом только один.

В этом все и дело, что из " нас двоих")))
Ваше мировоззрение очень оригинально.
А вот если провести опрос, да хоть бы на этом форуме:"Кто желает перестать существовать (вместе со всем миром), по воле переделывающего мир Бранда?" , то статистика будет совсем другой.
Подозреваю, что за стирание мира проголосовали бы только вы.

И сама по себе тема конца света с созданием нового мира далеко не столь однозначная для человечества, как вам представляется. Стоит почитать, например, религиозные книги.

Из религиозных книг читал только Библию. И так понял, что согласно ей, этот мир сам со временем придёт в негодность, но Бог спасёт всех кто будет этого достоин.

И когда вы читаете про мироустройство Амбера и царящие там порядки, вам не становится жутковато от того, что именно мы отражаем, как в зеркале? Видимо, нет.

Нет. Не жутковато)))

А положительность измеряется совсем не тем, под каким кто флагом. (этот подход даже и в "ГП" всегда поражает, при том, что суть и масштаб конфликта там совсем другие). Если так рассуждать, то можно и дементоров объявить положительными в Первую войну (дементоры были на стороне Министерства и затем мучили в Азкабане Пожирателей, а ОФ в Первую войну тоже был един с Министерством, а орденцы являются сторонниками главного положительного героя Гарри Поттера). При этом, однако, дементоры являются самыми ужасными существами в семикнижии Роулинг. Абсолютно независимо от того, на чьей стороне они в данный момент находятся.

А что не так с дементорами? По сути - несчастные создания. Нежить. Которой тоже хочется кушать. Они вынуждены мучить заключенных, чтобы не умереть с голоду.
Впрочем, их предательство во вторую магическую войну лишило их шанса стать положительными героями.
И я, как читатель, надеюсь, что после победы светлые силы, освободят несчастных тварей от их мучительного для всех существования.

Положительность определяется личностными качествами, менталитетом, мировоззрением, поступками.

Сразу видно, что вы никогда ни с кем не дрались))) Когда вас бьют, вам пофиг на личностные качества того, кто это делает. И на его менталитет тоже. Вы говорите:"Ах тыж гад!" и бьете в ответ. (То есть сразу записываете противника в отрицательные герои, не уточняя перед этим его мировоззрение).

Или вот ещё... Снейп до перехода на светлую сторону был отрицательным персонажем, а после перехода стал положительным.
Поменялись ли при этом его личностные качества? Возможно. Но не настолько же резко. Нет, он просто повернул оружие в другую сторону. В этом все дело.

про Фиону же все всё знали, но... типа, "ну и что?"

Конечно, "ну и что", пока она на правильной стороне сражается.

Если при всем, что сделала Фиона, и о чем все знают, про нее думают "Ну и что?" - это НЕ правильная сторона.

В разговорах о правильной стороне я всегда вспоминаю этот рисунок)))
https://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D0%B9% ... s_true.jpg

Вот какая сторона там правильная? Ответ: та, на которой расположен дом, семья, родные.

Эм, ну покушение на убийство для забавы (!) зверским способом (зубами оборотня), и в версии Люпина, его чуть не сделали каннибалом против его воли. Мелочи жизни, забудем.

Ну, можно не забывать, если так хочется. Можно помнить и копить злость, зарабатывая себе язву желудка.
А можно махнуть рукой, сказать: "Прошлое - прошло",- и заняться чем-нибудь более интересным, чем перебирание старых школьных обид.

И по-моему, вам не мешает обвинять Бранда в покушении на убийство Мартина тот маленький факт, что Мартин все-таки выжил. Хотя по вашим критериям, это тогда вообще должно не считаться. Ведь ничего непоправимого не произошло.

Разрушение ткани мироздания. Если бы не это, и не последующие попытки Бранда закончить "работу", то со временем Бранда за этот удар бы простили. (И Мартин тоже).
Они там в Амбере ребята не злопамятные.

Покушение на убийство для забавы, сошедшее с рук агрессорам. С чего бы жертве забывать такое?

А смысл помнить?
Вот, Снейп, вы правы, он не забыл. И что? Счастливее от этого чтоли стал?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 02 янв 2019 14:46 Так кто их венчал? "Брат" и венчал. А в случае с Винтером - это вообще де юре полиандрия, поскольку с Атосом Миледи так же не была разведена и возможно именно эти сведения раскопал Лорд Винтер, чтобы лишить племянника титула в обход всех законов

Ну есть вроде упоминание, что она его, как и он ее, считала мертвым. Этим, кстати, вполне можно было бы отговориться в случае судебного разбирательства. Брак, конечно, все равно бы объявили недействительным - но на статус ребенка это не влияло ни по светским законам, ни по церковным.

JanJansen писал(а): 02 янв 2019 17:26В этом все и дело, что из " нас двоих")))
Ваше мировоззрение очень оригинально.
А вот если провести опрос, да хоть бы на этом форуме:"Кто желает перестать существовать (вместе со всем миром), по воле переделывающего мир Бранда?" , то статистика будет совсем другой.
Подозреваю, что за стирание мира проголосовали бы только вы.

Для начала, сколько человек тут вообще в курсе. А если описать сущность конфликта, сущность Амбера, которую повторяют в той или иной степени все миры-Отражения, рассказать о Фионе и Блейзе - одних из главных "борцов за этот мир" и их методах, и спросить, многие ли к ним присоединятся при возможности... Впрочем, из ныне присутствующих на форуме я думаю, что и впрямь найдется немало желающих. Только такие вопросы не решаются "голосованием". Большинство не то что на отдельном форуме, а хоть и во всем мире может поддерживать зло и мерзости, но они от этого не перестают быть злом и мерзостями. И то, что Бранд один, а его противников много, не делает их более правыми. Есть вещи, которые не должны существовать.

Кстати, вы ведь и того великана, и Хуги не хотите слушать, а то, что выдвигает Хуги, в некотором роде похоже на восточные учения, у которых также есть свои последователи на Земле. А великан говорит дельные вещи.

Из религиозных книг читал только Библию. И так понял, что согласно ей, этот мир сам со временем придёт в негодность, но Бог спасёт всех кто будет этого достоин.

Вы читали "Откровение"? В последнем здешнем споре на эту тему я приводила набор цитат оттуда, говорящих, что мир как-то не сам по себе погибнет, а бедствия на него будут насылаться свыше.

И когда вы читаете про мироустройство Амбера и царящие там порядки, вам не становится жутковато от того, что именно мы отражаем, как в зеркале? Видимо, нет.

Нет. Не жутковато)))

Вот именно. Вам так комфортно, ну это потому, что вы и не в "башне" ни в какой.
И даже ваши родственные отношения, если вы правдивы в своих радужных постах, весьма далеки от общих амберских семейных интриг и заговоров. Где, как сказал сам Бранд, "Твой друг сегодня - твой враг завтра".

А что не так с дементорами? По сути - несчастные создания.

Чем же это они несчастны? Несчастны те, кому довелось с ними познакомиться близко.

Нежить. Которой тоже хочется кушать. Они вынуждены мучить заключенных, чтобы не умереть с голоду.
Впрочем, их предательство во вторую магическую войну лишило их шанса стать положительными героями.

Ой, как мило, только это лишило их шанса стать положительными в ваших глазах? Ну что ж, дементоры - хорошая компания для Фионы в этом вашем ряду положительности, самая подходящая.

Сразу видно, что вы никогда ни с кем не дрались))) Когда вас бьют, вам пофиг на личностные качества того, кто это делает. И на его менталитет тоже. Вы говорите:"Ах тыж гад!" и бьете в ответ. (То есть сразу записываете противника в отрицательные герои, не уточняя перед этим его мировоззрение).

Вы сами себе противоречите. Вы сами не дрались против Бранда (я бы вам и пробовать не советовала - какой-то шанс выжить при этом у вас мог бы остаться, разве только если бы вы успели запрыгнуть на его любимый коврик )) По принципу "чур, я в домике" ))) А говоря о его действиях, угрожающих существованию этого мира - Тени Земля, где мы все живем, - вы упускаете из виду, что это в совершенно равной степени касается меня так же, как и вас. Вот только мое желание драться при этом направлено в совсем другую сторону. (естественно, с практическими перспективами при реализации этого желания у меня бы дело обстояло еще хуже, чем у вас, это я в курсе. Бешеных ведьм я как-то опасаюсь).

Или вот ещё... Снейп до перехода на светлую сторону был отрицательным персонажем, а после перехода стал положительным.

Он просто неоднозначный. Противоречивый.

Поменялись ли при этом его личностные качества? Возможно. Но не настолько же резко. Нет, он просто повернул оружие в другую сторону. В этом все дело.

Вообще-то нет. Он не был злодеем и под другими флагами. Позднее взгляды его еще изменились. Но от "положительной стороны" он остался отчужденным и тогда. Он сам по себе, а из окружающих ближе всего с Малфоями.

В разговорах о правильной стороне я всегда вспоминаю этот рисунок)))
https://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D0%B9% ... s_true.jpg

Вот какая сторона там правильная? Ответ: та, на которой расположен дом, семья, родные.

Вообще-то ответ на вопрос о правильной стороне зависит от многих факторов. И от специфики конфликта. (гражданская война - одно, оккупационная - другое, а про экзистенциальные проблемы вообще разговор отдельный). Но если вашей стороной является та, на которой стоят разнообразные пыточные башни, и где палачей готовы на руках носить лишь за то, что они вовремя успели переменить флаги, значит, вы воюете и за них, и за все это. Это очевидно. Также очевидно то, что это и впрямь ВАШ мир (не просто по месту проживания, а по уровню гармоничной вписанности в него, со всем вот этим). У меня позиция и подход совсем другие.

Ну, можно не забывать, если так хочется. Можно помнить и копить злость, зарабатывая себе язву желудка.
А можно махнуть рукой, сказать: "Прошлое - прошло",- и заняться чем-нибудь более интересным, чем перебирание старых школьных обид.

Это не "обиды".

Разрушение ткани мироздания. Если бы не это, и не последующие попытки Бранда закончить "работу", то со временем Бранда за этот удар бы простили. (И Мартин тоже).

ОНИ бы его простили?! Вы, похоже, косите сейчас под Фиону на краю обрыва. Зря. Ее слова там просто отвратительны, вряд ли кто-то что-то хуже говорил за все книги.
На самом деле, Корвин на это признание Бранда даже не обратил особого внимания, потому что считал, что Мартин мог выжить, а покушение на убийство, как я уже говорила, судя по всему, даже не подсудно в Амбере, и волнует по-настоящему только самих тех, кого чуть не убили. Вот цитата:

"— Ты убил Мартина? Сына Рэндома? Он умер или нет?
Бранд повернул свои руки ладонями вверх.
— Вот уж не знаю. Если он и не умер, то не потому, что я не пытался убить его. Больше можешь ничего не спрашивать. Ты уже нашел виновного. Ну а теперь, когда ты его нашел, что ты намерен сделать?
— Я? Ничего. Насколько мне известно, этот парень может быть жив.
— Тогда давай перейдем к вопросам более важным. Как давно ты знаешь о существовании истинного Образа?"

И на том вопрос исчерпан.
Что касается лично Мартина, то у меня из того разговора с его участием сложилось четкое впечатление, что его волновало совсем не разрушение ткани мироздания, а именно то, что его ударили ножом. Именно за это он ненавидел Бранда, и порадовался лишь тому, что новообретенные другие родственники теперь полностью поддерживают его желание убить Бранда. Личностно-ориентированный подход. Дара вон сказала в свое время - "Амбер будет разрушен", но Мартин все равно за нее переживал - в духе "Надеюсь, с ней не случится ничего плохого, она была так добра ко мне".

И помнится, в самом начале вы не только говорили о том, что Бранд пытался разрушить мироздание, но и то, какой метод он для этого выбрал, ударив ножом племянника. (что племянник выжил, вы тогда, помнится, даже не упомянули). Так что не надо от этого отказываться.

А смысл помнить?
Вот, Снейп, вы правы, он не забыл. И что? Счастливее от этого чтоли стал?

Если бы он забыл такое, то это свидетельствовало бы, что в его личности что-то нарушилось.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 02 янв 2019 14:46

Almi2017 писал(а): 02 янв 2019 13:40 То есть брак миледи с Атосом тоже был недействительным, не только с Винтером? Обеты с неё вроде никто не снимал - если они были и если она всё-таки была монахиней, а не послушницей. Потому что тогда странно, почему тема недействительности её брака с Атосом ни разу не поднимается. Как вообще их обвенчали?

Так кто их венчал? "Брат" и венчал.

Понятно. Грехом на душу больше, грехом меньше - "брату", видимо, уже было всё равно. То есть любой брак миледи недействителен, пока с неё не сняты обеты?

А в случае с Винтером - это вообще де юре полиандрия, поскольку с Атосом Миледи так же не была разведена и возможно именно эти сведения раскопал Лорд Винтер, чтобы лишить племянника титула в обход всех законов

Ну, как раз в этом случае миледи могла рассчитывать на то, что Атос умер - после истории с ней граф де ла Фер, женой которого она была, исчез.

Krystal писал(а): 02 янв 2019 19:11 рассказать о Фионе и Блейзе - одних из главных "борцов за этот мир" и их методах, и спросить, многие ли к ним присоединнятся при возможности...

Почему именно к ним?
Почему не к Корвину или Рэндому? А ведь есть ещё Бенедикт и Жерар.
Почему вы назначили главными именно этих двоих заговорщиков?
Корвин и Рэндом побывали королями Амбера. Бенедикт был крутым военачальником, а Жерар просто так, под настроение набил действующему королю морду (настолько крут).

Большинство не то что на отдельном форуме, а хоть и во всем мире может поддерживать зло и мерзости, но они от этого не перестают быть злом и мерзостями. И то, что Бранд один, а его противников много, не делает их более правыми.

Ни-ни-ни. Мир он общий. И следовательно на него распространяются правила пользования общей собственностью.
О том, что с такой собственностью делать (уничтожать, модернизировать, оставить как есть), положено решать путём голосования собственников, где правым считается именно большинство.

Кстати, вы ведь и того великана, и Хуги не хотите слушать, а то, что выдвигает Хуги, в некотором роде похоже на восточные учения, у которых также есть свои последователи на Земле. А великан говорит дельные вещи.

Дельные вещи там говорил Корвин.
Как он того великана завязшего в болоте и не желающего выбираться оттуда уделал.
Великан ему: Не езди спасать мир. Хочу, чтобы все закончилось. Конца всех хлопот.
А Корвин ему в ответ: Так ведь это совсем просто - наклони голову и сделай глубокий вдох.
Великан: Хочу, чтобы все закончилось не только для меня, но и для других.
Корвин: У других по этому поводу может быть другое мнение.
Великан: Когда-нибудь они окажутся в таком же положении, как и я...
Корвин: Тогда у них будет тот же, что и у тебя выбор.

Видите?
Корвин прав, целиком и полностью, а великан - нытик.

Вы читали "Откровение"? В последнем здешнем споре на эту тему я приводила набор цитат оттуда, говорящих, что мир как-то не сам по себе погибнет, а бедствия на него будут насылаться свыше.

Ну, может те бедствия - просто демонтаж пришедшей в негодность конструкции.

Чем же это они несчастны?

Дементоры несчастны тем, что пришли в этот мир в виде страшной стремной нежити. Которую однажды все равно как следует отгеноцидят.

Сразу видно, что вы никогда ни с кем не дрались))) Когда вас бьют, вам пофиг на личностные качества того, кто это делает. И на его менталитет тоже. Вы говорите:"Ах тыж гад!" и бьете в ответ. (То есть сразу записываете противника в отрицательные герои, не уточняя перед этим его мировоззрение).

Вы сами себе противоречите. Вы сами не дрались против Бранда

Стоп. А причём тут Бранд?
Напоминаю, мы говорили о критериях положительности и отрицательности героев во время конфликта.
Для меня данный вопрос прост. Те, кто против меня - отрицательные.
Те, кто за меня - положительные.
Вы же привинчиваете к данному вопросу ещё и личностные качества персонажа, и даже его мировоззрение...
Вот я и говорю, что когда человека бьют, ему пофиг на личностные качества и мировоззрение того, кто это делает.

Ну, можно не забывать, если так хочется. Можно помнить и копить злость, зарабатывая себе язву желудка.
А можно махнуть рукой, сказать: "Прошлое - прошло",- и заняться чем-нибудь более интересным, чем перебирание старых школьных обид.

Это не "обиды".

Да, как угодно назовите, а язва желудка останется язвой желудка.

Что касается лично Мартина, то у меня из того разговора с его участием сложилось четкое впечатление, что его волновало совсем не разрушение ткани мироздания, а именно то, что его ударили ножом.

Пообижался бы и простил. Корвина тоже ножом били.
А Оберона заманили в ловушку и чуть-чуть подержали в плену... И он не проявил ни малейшей злости на тех заговорщиков, что раскаялись.

Так что не надо от этого отказываться.

А я и не отказываюсь. Попытка убийства - это тоже очень плохо. Но все же не так плохо, как убийство совершенное.

Если бы он забыл такое, то это свидетельствовало бы, что в его личности что-то нарушилось.

Вовсе нет. Умение прощать и забывать - умение хорошее.
Корвин прощал и не такое.
Бенедикт готов был простить Бранду потерянную в бою с адскими тварями руку.
Эрик простил военное предательство Жерара, и попытку убийства со стороны Рэндома.

Вы считаете, что у них в личности при этом, что-то нарушилось?

Almi2017 писал(а): 02 янв 2019 13:40

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 01 янв 2019 22:36 После принятия обетов, монахиня выходила из власти каких-либо опекунов, но при этом обручиться она могла только в том случае, если по ходатайству её обеты были бы сняты или аннулированы Папой Римским. В любом другом случае такой брак будет признан не действительным, а супруги заключившие этот брак - живущими во грехе второбрачия

То есть брак миледи с Атосом тоже был недействительным, не только с Винтером? Обеты с неё вроде никто не снимал - если они были и если она всё-таки была монахиней, а не послушницей. Потому что тогда странно, почему тема недействительности её брака с Атосом ни разу не поднимается. Как вообще их обвенчали?

Почему бы, вместо того, чтобы страницами переливать из пустого в порожнее, не обратиться к первоисточнику? Вот что сказано в книге:

— Cette jeune femme était autrefois une jeune fille aussi belle qu’elle est belle aujourd’hui ; 1. elle était religieuse au couvent des bénédictines de Templemar. Un jeune prêtre au cœur simple et croyant desservait l’église de ce couvent ; elle entreprit de le séduire et y réussit. Elle eût séduit un saint.
« 2. Leurs vœux à tous deux étaient sacrés, irrévocables ; leur liaison ne pouvait durer longtemps sans les perdre tous deux. Elle obtint de lui qu’ils quitteraient le pays ; mais pour quitter le pays, pour fuir ensemble, pour gagner une autre partie de la France où ils pussent vivre tranquilles, parce qu’ils seraient inconnus, il fallait de l’argent ; ni l’un ni l’autre n’en avaient. Le prêtre vola les vases sacrés, les vendit ; mais comme ils s’apprêtaient à partir, ils furent arrêtés tous deux.

1. Она была монахиней в монастыре бенедиктинок в Темплемаре.
2. Обеты, данные каждым из них были священны и - irrevocables - их нельзя было отменить или взять назад.
Это сказано в канонном тексте Трех Мушкетеров.
Так что, в данном случае Маньяк совершенно прав - ни первый, ни второй браки Миледи не были законными. По факту она оставалась беглой сестрой Анной из бенедиктинского монастыря.

JanJansen писал(а): 02 янв 2019 23:49Почему именно к ним?
Почему не к Корвину или Рэндому? А ведь есть ещё Бенедикт и Жерар.
Почему вы назначили главными именно этих двоих заговорщиков?

Одни из главных. Вы же сами хвалили Фиону за это. Другие не такие все-таки, хотя и они часто бывают равнодушными (сами писали, как всем было плевать на того же Корвина в темнице, если его можно было вытащить по Козырю, но никто даже не поговорил с ним, не то что вытаскивать. Очень странно. Да и сам Корвин и Рэндом не очень-то беспокоились о Бранде, хотя знали, что ему очень плохо приходится, пока им не пришло в голову, что у Бранда есть ценная информация, и тогда сразу "пробудились братские чувства"). Также они готовы убить своего брата "ради общего блага" (в их понимании). И судя по всему, никто из других не осудил Фиону и Блейза, зная, что они сделали. Это о многом говорит, и тем, кого вы хотите опрашивать, по-любому пришлось бы "сотрудничать" и с этими "спасителями мира", и разделять общее мнение на их счет. Соглашаться с их методами типа "пыточная башня". Нравится? Правильная сторона?
А без того, чтобы Фиона блокировала магию Бранда (причем ей тоже надо выступать не в одиночку), другие противники мало что способны сделать против него. Конечно, они старались. Но тот же Корвин попал на финальную битву лишь потому, что Бранд по какой-то не вполне ясной причине не стал убивать его в центре нового Лабиринта, когда забирал Камень Правосудия. Хотя имел такую прекрасную возможность. А Бенедикт крепко попался в Тир-на-Ног'те, ему помогла только рука Оберона. Что касается Джерарда, то по-моему, Бранд не причинил ему никакого вреда чисто из благодарности. (когда Джерард мешал ему пройти Образ в Амбере, Бранд просто молча посмотрел на него и отправился к другому Образу). При всем признании физической силы Джерарда, для темного могущества Бранда он все-таки отнюдь не противник, если бы только Бранд захотел применить это могущество - он ведь и без всякого Камня Правосудия владеет огромными возможностями. Да и такая молчаливость при столкновении с противником Бранду вообще-то не свойственна: он всегда либо охотно вступает в словесные игры, заговаривая зубы, либо осыпает градом насмешек и язвительных замечаний, либо то и другое вместе. Но Джерарду он даже слова плохого не говорит.

Ни-ни-ни. Мир он общий. И следовательно на него распространяются правила пользования общей собственностью.
О том, что с такой собственностью делать (уничтожать, модернизировать, оставить как есть), положено решать путём голосования собственников, где правым считается именно большинство.

Мир - это не собственность, это система. Собственность с ее владельцами сама ничего не делает, а мир делает. И не с теми, кто сам с этим согласен.

Видите?
Корвин прав, целиком и полностью, а великан - нытик.

Да ничего подобного. Просто Корвин не врубается и не желает врубаться в суть того, что ему говорит великан. При наличии экзистенциального "болота" естественно не советовать утопиться в нем увязшим, а просто "осушить" (уничтожить) все это "болото". И никто больше не будет в нем увязать. Великан мыслит системно, а Корвин - частно, как и вы. Корвин просто рассматривает все это как попытки врага в разных вариациях его задержать и лишить стимула бороться. Хотя чего ради он борется, сам толком определить не может, и начинает хоть как-то задумываться о возможной правоте если не великана, то Хуги, когда сам в финальной битве чувствует внутреннее опустошение.
А чего ради "спасают мир" те, кому даже на большинство ближайших родственников в нем плевать, а? Может, вы это скажете? Просто "чтоб было"? Корвин вон, рисуя новый Лабиринт, думал в основном о цветущих каштанах во Франции. Если бы он думал тогда о своей темнице у Эрика, когда никто ему руки не протянул через Козырь, может, и задумался бы над словами великана и Хуги по-другому.

Ну, может те бедствия - просто демонтаж пришедшей в негодность конструкции.

Ха, то есть все-таки против "демонтажа" мира вы не возражаете. Даже если в этом будут участвовать полчища саранчи и все такое. Что же вы тогда так негодуете на то, что хотел сделать Бранд.

Дементоры несчастны тем, что пришли в этот мир в виде страшной стремной нежити.

Так они для других страшные, а не для себя.
Они сеют вокруг уныние и безнадежность. То есть вполне себе являются органичными элементами этого "дивного мира", который полон отчаянием.

Стоп. А причём тут Бранд?
Напоминаю, мы говорили о критериях положительности и отрицательности героев во время конфликта.

Ну разговор вообще-то начался с якобы "положительности" Фионы. И в ее оправдание вы выдвинули только то, что она спасала вас от уничтожения со стороны Бранда (вместе со всеми остальными мирами), и потому она "положительная".

Пообижался бы и простил. Корвина тоже ножом били.
А Оберона заманили в ловушку и чуть-чуть подержали в плену... И он не проявил ни малейшей злости на тех заговорщиков, что раскаялись.

Корвин попытался примириться с Каином исключительно за его "содействие" в финале, и то неодобрительно отнесся к его методам. Оберон после своего возвращения, по-моему, с Блейзом не имел дел вообще, чтобы злиться или не злиться на него, а с Фионой вновь столкнулся, когда она усиленно охраняла истинный Образ от Бранда, так что был не заинтересован в это время в сведении счетов. Это во-первых, а во-вторых, похоже, Фиона и Блейз вообще сумели отмазаться и тут, свалив всю организацию ловушки для Оберона на одного Бранда. Ведь рассказ Дары звучит так, что все это делал именно Бранд (как всегда в этом триумвирате!), так что Фиона могла просто невинно похлопать глазами перед отцом.
Что касается Мартина, то я без понятия, где вы увидели у него способность рано или поздно закрыть глаза на тот факт, что его ударили ножом. Наоборот, он проявляет такую ненависть, что даже Корвин огорчен. (не за Бранда, а за то, что Мартин вступит в их семью, начиная с ненависти).

А я и не отказываюсь. Попытка убийства - это тоже очень плохо.

Что ж вы тогда относительно Ивы в "ГП" говорите, что надо забыть? Там-то вообще просто ради забавы пытались убить.

Вовсе нет. Умение прощать и забывать - умение хорошее.
Корвин прощал и не такое.
Бенедикт готов был простить Бранду потерянную в бою с адскими тварями руку.
Эрик простил военное предательство Жерара, и попытку убийства со стороны Рэндома.

Вы считаете, что у них в личности при этом, что-то нарушилось?

Вы опять все смешиваете. Я уже писала, почему Корвин на многое закрывал глаза, - хотя Эрика он сильно ненавидел и хотел убить. Бенедикт тоже пытался убить Корвина за своих слуг, по ошибке. А не "прощал". Насчет руки Бенедикта - он потерял ее в результате трагической истории, потому что ему пришлось сражаться с женщиной, которую он полюбил. Поэтому он промедлил с первым ударом. Обвинять Бранда за эту никем не предвиденную историю, это было бы как-то уж чересчур. В любом ином бою на мечах Бенедикт непобедим.
Когда Эрик прощал попытку убийства со стороны Рэндома, я вообще не помню. Он просто не мог убить Рэндома, так как тот был женат на знатной даме из Ребмы, а Эрик в это время как раз подбивал клинья к Моэри (Мойре). (кстати, странно, что в книге не написано, чем закончились эти поползновения). А что Джерард там флот куда-то увел (при этом вообще-то не собираясь помогать Корвину вредить Эрику, сколь я помню) - что уж тут сравнивать с покушением на убийство лично.

У Снегга же ситуация вообще особенная. Он не стал жертвой каких-то интриг или борьбы за престол. На его счет никто не совершил ошибки, и никто не пытался извиниться. Им просто было весело. Весело пытаться убить его. И им все сошло с рук. И годы спустя Сириус продолжает твердить "Он это заслужил". Не прощают такого. С какой стати Снегг может согласиться, что он это заслужил?!