HPForum.ru

Krystal писал(а): 27 дек 2018 23:38
Читатель писал(а): 27 дек 2018 23:33ну кое какие правки уже были...
Вроде менялась последовательность появления призраков Лили и Джеймса в 4-й книге?
Вообще правки разрушат само понятие каноничности начисто (оно и так почти разрушено на фоне манипуляций со временем в пьесе. Теперь все семикнижие стало лишь лишь одним из вариантов событий, которые в любой момент могут быть "аннулированы" - все вместе или порознь, на выбор). Но тогда уж вообще.

про призраков не знаю.. так в тексте есть

А Дамблдор перешагнул через невысокий забор и пошёл к крыльцу. Он бережно опустил Гарри на порог, достал из кармана мантии письмо, сунул его в одеяло и вернулся к поджидавшей его паре. Целую минуту все трое стояли и неотрывно смотрели на маленький свёрток — плечи Хагрида сотрясались, профессор МакГонагалл яростно моргала глазами, а сияние, всегда исходившее от глаз Дамблдора, сейчас померкло.
— Что ж, — произнёс на прощанье Дамблдор. — Вот и всё. Больше нам здесь нечего делать. Нам лучше уйти и присоединиться к празднующим.
— Ага, — сдавленным голосом согласился Хагрид. — Я это… я, пожалуй, верну Сириусу Блэку его мопед. Доброй ночи вам, профессор МакГонагалл, и вам, профессор Дамблдор.

А в новых изданиях этого нет. Так как какое верну то?

Krystal писал(а): 27 дек 2018 23:35 Кстати, совесть и не делит так вот пакости на "мелкие" и "крупные", она любых не дает совершать или "сжигает" за уже совершенные.

Да? То есть вы полагаете, что все люди делятся на абсолютно порядочных или абсолютно бессовестных? А вы к какой категории относитесь? Вас сжигает совесть за каждое грубое слово в жизни?

Jaina писал(а): 27 дек 2018 22:53
JanJansen писал(а): 27 дек 2018 22:33 Зачем мужчине жениться на женщине, которая его не любит и не хочет? (Если бы любила и хотела, то не стала бы воздерживаться до свадьбы)
О как! А если у женщины принципы? Ну там то самое "до свадьбы ни-ни"? Это означает, что она не любит и не хочет этого человека?

Это значит, что она любит и хочет недостаточно, чтобы нарушить свои принципы.

Интересно, а как по-вашему после какого свидания девушка должна переспать с парнем (чтобы он не подумал, что она его не любит и не хочет)?

Должна - это не совсем правильное слово. Если ей не хочется, то ничего она никому не должна. Но только пусть потом не удивляется, когда " её" парень, однажды помашет ей ручкой и начнёт встречаться с её подругой.
У которой таких принципов нет.
Нет правда... Зачем встречаться с девушкой, у которой строгие принципы, если поблизости есть девушка, у которой таких строгих принципов нет?

Krystal писал(а): 27 дек 2018 22:44 А давайте вы не будете распространять собственный бред на всех и считать, что если кто трахаться не бежит, то и не любит? Ведь можно сказать, что мужчина, который ставит свое намерение жениться в зависимость от того, даст ему девушка до свадьбы или не даст, на самом деле как раз-таки не любит и не жену ищет, а куклу для постельки.

Вспомнилось:
https://www.youtube.com/video/ofgVn_3kvoY

Все должно идти по-порядку, сначала симпатия, потом секс, а потом уже, если сойдутся характеры, любовь и брак. (Перед браком ещё неплохо пожить вместе, год-два).
Нет, я слышал, что возможна и другая последовательность, но... с трудом представляю, как это возможно.

JanJansen писал(а): 28 дек 2018 00:09Это значит, что она любит и хочет недостаточно, чтобы нарушить свои принципы.

Глядите-ко, судья чужим чувствам и чужим принципам. Говорите, да не заговаривайтесь. Если у самого нет принципов, так у других бывают.

Нет правда... Зачем встречаться с девушкой, у которой строгие принципы, если поблизости есть девушка, у которой таких строгих принципов нет?

Заявление "на десять баллов". Может, затем, что две разных девушки несколько отличаются от двух кукол из секс-шопа, а если парню все равно, какую из них иметь, то не любит именно он, а не девушка?

Krystal писал(а): 28 дек 2018 00:21
Нет правда... Зачем встречаться с девушкой, у которой строгие принципы, если поблизости есть девушка, у которой таких строгих принципов нет?
Заявление "на десять баллов". Может, затем, что две разных девушки несколько отличаются от двух кукол из секс-шопа, а если парню все равно, какую из них иметь, то не любит именно он, а не девушка?

Любовь - чувство появляющееся постепенно. (В любовь с первого взгляда не верю).
Вот скажите, с чего бы парню любить, какую-то постороннюю девушку?
С чего там должна появиться эта ниточка чувств?
Ну вот, прошла эта посторонняя девушка мимо... Если она красива, парень даже проводит её взглядом, и снова вернется к своим делам.
Для того, чтобы любовь возникла, парень с девушкой должны перестать быть посторонними друг другу.

Krystal писал(а): 27 дек 2018 23:22
Jaina писал(а): 27 дек 2018 22:53 Интересно, а как по-вашему после какого свидания девушка должна переспать с парнем (чтобы он не подумал, что она его не любит и не хочет)?
Дельный вопрос, мне тоже интересно, что Янсен на этот счет ответит. Наверное, прямо на первом, а то вдруг без секса парень передумает и бросит.

На том, на котором ей этого захочется. Можно на первом, можно на десятом, можно на сотом, а можно вообще:"ну его нафиг этого придурка". (Пусть своими силами справляется)

Читатель писал(а): 27 дек 2018 23:05
Jaina писал(а): 27 дек 2018 23:02
Читатель писал(а): 27 дек 2018 23:00 Аьалдеть! С другого форума. Ого!!!
Я не удивлена Всегда считала, что ребёнок был придуман задним числом

~~Ждём новое издание ГП с инфой о Дельфи~~
Хоббита тоже два варианта было...

Он именно выпустил в печать два варианта?

Чем они отличались?

JanJansen писал(а): 28 дек 2018 00:09
Jaina писал(а): 27 дек 2018 22:53
JanJansen писал(а): 27 дек 2018 22:33 Зачем мужчине жениться на женщине, которая его не любит и не хочет? (Если бы любила и хотела, то не стала бы воздерживаться до свадьбы)
О как! А если у женщины принципы? Ну там то самое "до свадьбы ни-ни"? Это означает, что она не любит и не хочет этого человека?
Это значит, что она любит и хочет недостаточно, чтобы нарушить свои принципы.

А что сразу все на девушку валим? Может это парень недостаточно любит раз не может унять свою хотелку и чуть-чуть подождать?

Интересно, а как по-вашему после какого свидания девушка должна переспать с парнем (чтобы он не подумал, что она его не любит и не хочет)?
Должна - это не совсем правильное слово. Если ей не хочется, то ничего она никому не должна. Но только пусть потом не удивляется, когда " её" парень, однажды попадёт ей ручкой и начнёт встречаться с её подругой.

Ок, перефразирую )))) Когда стоит переспать, если не хочешь парня потерять? ))) После какого свидания парень решит "не даёт она мне, пойду найду себе другую"? )))

Зачем встречаться с девушкой, у которой строгие принципы, если поблизости есть девушка, у которой таких строгих принципов нет?

Может потому что ты эту самую девушку с принципами любишь? )))
Если парень так рассуждает, как вы тут написали, то он не любит эту девушку с принципами

JanJansen писал(а): 28 дек 2018 00:17
Krystal писал(а): 27 дек 2018 22:44 А давайте вы не будете распространять собственный бред на всех и считать, что если кто трахаться не бежит, то и не любит? Ведь можно сказать, что мужчина, который ставит свое намерение жениться в зависимость от того, даст ему девушка до свадьбы или не даст, на самом деле как раз-таки не любит и не жену ищет, а куклу для постельки.
Вспомнилось:
https://www.youtube.com/video/ofgVn_3kvoY

Все должно идти по-порядку, сначала симпатия, потом секс, а потом уже, если сойдутся характеры, любовь и брак. (Перед браком ещё неплохо пожить вместе, год-два).
Нет, я слышал, что возможна и другая последовательность, но... с трудом представляю, как это возможно.

Интересный порядок

Интересно, как наши родители без стадии секса сразу переходили к стадии любовь и брак

Вот же глупые были

JanJansen писал(а): 28 дек 2018 00:39
Krystal писал(а): 28 дек 2018 00:21
Нет правда... Зачем встречаться с девушкой, у которой строгие принципы, если поблизости есть девушка, у которой таких строгих принципов нет?
Заявление "на десять баллов". Может, затем, что две разных девушки несколько отличаются от двух кукол из секс-шопа, а если парню все равно, какую из них иметь, то не любит именно он, а не девушка?
Любовь - чувство появляющееся постепенно. (В любовь с первого взгляда не верю).

А кто-то тут пишет о том, что быстро?

Вот скажите, с чего бы парню любить, какую-то постороннюю девушку?

Т.е. кроме как за секс не за что?

Вы вот свою жену почему любите?

Для того, чтобы любовь возникла, парень с девушкой должны перестать быть посторонними друг другу.

И это возможно только если будет секс?

JanJansen писал(а): 28 дек 2018 00:48
Krystal писал(а): 27 дек 2018 23:22
Jaina писал(а): 27 дек 2018 22:53 Интересно, а как по-вашему после какого свидания девушка должна переспать с парнем (чтобы он не подумал, что она его не любит и не хочет)?
Дельный вопрос, мне тоже интересно, что Янсен на этот счет ответит. Наверное, прямо на первом, а то вдруг без секса парень передумает и бросит.
На том, на котором ей этого захочется. Можно на первом, можно на десятом, можно на сотом, а можно вообще:"ну его нафиг этого придурка". (Пусть своими силами справляется)

А если она решит, что пусть будет на 10м, а между 9м и 10м парень ей сообщит, что все и уйдёт к другой?

Jaina писал(а): 28 дек 2018 00:58
Читатель писал(а): 27 дек 2018 23:05
Jaina писал(а): 27 дек 2018 23:02
Я не удивлена Всегда считала, что ребёнок был придуман задним числом

~~Ждём новое издание ГП с инфой о Дельфи~~
Хоббита тоже два варианта было...
Он именно выпустил в печать два варианта?

Чем они отличались?

Самое важное способом получения Кольца. Точно не помню как все было. Он рассказал гномам как его добыл помните? Но это была неправда. А вот в первом варианте так и было!

В декабре 1937 года Толкин начал работу над продолжением «Хоббита», впоследствии получившем название «Властелин Колец»[97]. По мере разработки сюжета возникла необходимость привести «Хоббит» в соответствие с новым замыслом автора относительно роли Кольца, найденного Бильбо Бэггинсом[10]. Согласно оригинальной версии «Хоббита», в случае победы Бильбо в игре в загадки Голлум обещает ему подарок, которым должно было стать волшебное кольцо. Когда Голлум понимает, что кольцо потерялось, он извиняется перед Бильбо и взамен показывает ему выход. Он даже хочет поймать для Бильбо «славную сочную рыбку», но тот отказывается[98][99]. Этот текст не согласовывался с сюжетом «Властелина Колец», где Кольцо имеет для Голлума слишком большое значение, поэтому Толкин решил внести изменения в главу «Загадки в темноте» из «Хоббита»[10].

В 1947 году Толкин выслал издателю Стэнли Анвину переписанную версию главы в качестве примера изменений, необходимых для устранения противоречий с «Властелином Колец»[91][99]. В новом варианте истории условия игры в загадки поменялись: в случае своего поражения Голлум должен был показать Бэггинсу выход. После того, как Бильбо выигрывает, Голлум решает убить его, используя кольцо, но не может его найти. Тогда он понимает, что кольцом завладел Бильбо, и преследует его, невольно приводя к выходу из подземелий. Имея возможность убить Голлума, Бильбо решает его пощадить — этот выбор играет определяющую роль в сюжете «Властелина Колец»[10][100]. Анвин ошибочно воспринял этот фрагмент, как готовый к публикации текст, не требующий дальнейшего обсуждения с автором. Получив в 1950 году корректуру нового издания «Хоббита», Толкин с удивлением обнаружил в них изменённый текст соответствующей главы[91][99]. Изменения были опубликованы в издании «Хоббита» 1951 года. Объяснение противоречий между разными вариантами главы было дано в примечании к «Хоббиту» и в Прологе к «Властелину Колец»: первоначальная версия была придумана Бильбо, чтобы скрыть обстоятельства нахождения кольца, а в новом издании содержится описание подлинных событий, о которых хоббит позднее рассказал Гэндальфу[101][102].

Около 1960 года Толкин взялся за основательную переработку повести, устраняя характерный для детских сказок язык и делая стиль более приближённым к «Властелину Колец». В частности, он переписал вторую главу, сделав путешествие Бильбо более согласованным с географией романа[103][104]. В переработанном варианте приводится больше подробностей — путники пересекают реку Брендивайн и покидают Шир, после чего прибывают в поселение людей Пригорье, где останавливаются в трактире «Гарцующий пони». По дороге им встречаются гномы, в том числе подданные Торина, а также немногочисленные люди и хоббиты. Упоминаются следопыты и король, которого «давно нет», а коня, принадлежащего Гэндальфу, зовут Рохальд[105]. Однако в итоге писатель отказался от этой идеи, и переписанные главы не были включены в повесть[104].

Jaina писал(а): 28 дек 2018 01:11 А если она решит, что пусть будет на 10м, а между 9м и 10м парень ей сообщит, что все и уйдёт к другой?

Значит не судьба. Бывает.
Помахать парню ручкой и сказать:"Пока-пока".
И порадоваться, что он бросил её до свадьбы, а не после. До рождения ребёнка, а не после.

JanJansen писал(а): 28 дек 2018 11:31
Jaina писал(а): 28 дек 2018 01:11 А если она решит, что пусть будет на 10м, а между 9м и 10м парень ей сообщит, что все и уйдёт к другой?
Значит не судьба. Бывает.
Помахать парню ручкой и сказать:"Пока-пока".
И порадоваться, что он бросил её до свадьбы, а не после. До рождения ребёнка, а не после.

Ну т.е. иными словами это подтверждает, что никакой любви со стороны парня не было

И не факт, что что-то бы возникло после секса

Да и вооюще как сказал один персонаж фильма о сексе: "Мы ведь говорим " Займёмся любовью". Может я старомоден, но по-моему любовью занимаются с тем, кого любишь".

Читатель писал(а): 28 дек 2018 01:39 В декабре 1937 года Толкин начал работу над продолжением «Хоббита», впоследствии получившем название «Властелин Колец»[97]. По мере разработки сюжета возникла необходимость привести «Хоббит» в соответствие с новым замыслом автора относительно роли Кольца, найденного Бильбо Бэггинсом[10]. Согласно оригинальной версии «Хоббита», в случае победы Бильбо в игре в загадки Голлум обещает ему подарок, которым должно было стать волшебное кольцо. Когда Голлум понимает, что кольцо потерялось, он извиняется перед Бильбо и взамен показывает ему выход. Он даже хочет поймать для Бильбо «славную сочную рыбку», но тот отказывается[98][99]. Этот текст не согласовывался с сюжетом «Властелина Колец», где Кольцо имеет для Голлума слишком большое значение, поэтому Толкин решил внести изменения в главу «Загадки в темноте» из «Хоббита»[10].

В 1947 году Толкин выслал издателю Стэнли Анвину переписанную версию главы в качестве примера изменений, необходимых для устранения противоречий с «Властелином Колец»[91][99]. В новом варианте истории условия игры в загадки поменялись: в случае своего поражения Голлум должен был показать Бэггинсу выход. После того, как Бильбо выигрывает, Голлум решает убить его, используя кольцо, но не может его найти. Тогда он понимает, что кольцом завладел Бильбо, и преследует его, невольно приводя к выходу из подземелий. Имея возможность убить Голлума, Бильбо решает его пощадить — этот выбор играет определяющую роль в сюжете «Властелина Колец»[10][100]. Анвин ошибочно воспринял этот фрагмент, как готовый к публикации текст, не требующий дальнейшего обсуждения с автором. Получив в 1950 году корректуру нового издания «Хоббита», Толкин с удивлением обнаружил в них изменённый текст соответствующей главы[91][99]. Изменения были опубликованы в издании «Хоббита» 1951 года. Объяснение противоречий между разными вариантами главы было дано в примечании к «Хоббиту» и в Прологе к «Властелину Колец»: первоначальная версия была придумана Бильбо, чтобы скрыть обстоятельства нахождения кольца, а в новом издании содержится описание подлинных событий, о которых хоббит позднее рассказал Гэндальфу[101][102].

Около 1960 года Толкин взялся за основательную переработку повести, устраняя характерный для детских сказок язык и делая стиль более приближённым к «Властелину Колец». В частности, он переписал вторую главу, сделав путешествие Бильбо более согласованным с географией романа[103][104]. В переработанном варианте приводится больше подробностей — путники пересекают реку Брендивайн и покидают Шир, после чего прибывают в поселение людей Пригорье, где останавливаются в трактире «Гарцующий пони». По дороге им встречаются гномы, в том числе подданные Торина, а также немногочисленные люди и хоббиты. Упоминаются следопыты и король, которого «давно нет», а коня, принадлежащего Гэндальфу, зовут Рохальд[105]. Однако в итоге писатель отказался от этой идеи, и переписанные главы не были включены в повесть[104].

Понятно, спасибо!

Jaina писал(а): 28 дек 2018 01:09
JanJansen писал(а): 28 дек 2018 00:39 Вот скажите, с чего бы парню любить, какую-то постороннюю девушку?
Т.е. кроме как за секс не за что?
Вы вот свою жену почему любите?

Ой))) Ну Вы и вопросы задаете)))
Откуда я знаю " почему"?
Люблю и все. Хорошая она у меня. Понимаем мы друг друга с полуслова. Не ссоримся никогда. Мы с ней большую часть жизни вместе прожили.
Были любовниками, были друзьями, состояли в отношениях, жили в гражданском браке, потом поженились, теперь вот вместе растим дочь. (Мы точно можем сказать, что видели друг друга во всех видах и состояниях.)
Жили вместе с ее родителями, жили вместе с моими родителями, жили отдельно от всех на съемной квартире... Были вместе, при деньгах и без денег, как говорится, на коне и под конем.
Но всегда вместе. Всегда поддерживали друг друга.

Но это я могу сказать сейчас, спустя 2 десятка лет после нашей с ней встречи. А тогда... Ну... я видел просто симпатичную девчонку, но никаких особых чувств не испытывал. Мне просто хотелось научиться целоваться... (на большее-то я тогда даже и не рассчитывал)
И если бы у этой девчонки были те принципы, о которых Вы говорили выше, то наши отношения завершились бы даже не начавшись.

Для того, чтобы любовь возникла, парень с девушкой должны перестать быть посторонними друг другу.
И это возможно только если будет секс?

Не обязательно.
Например, Снейп/Лили обошлись без всякого секса. Их связывала ТАЙНА. И Волшебство.
То есть: общие интересы, интересное общение - вполне способны создать между людьми связь.

крокодайла писал(а): 27 дек 2018 22:58
Это и спустя два века был очень даже не ребёнок.
В 19 веке суфражистки, религиозные деятели и некто Уильям Стед уже вовсю работали на повышение возраста согласия с 12 до 16 лет, и публика была на их стороне. Стед вообще утверждал, что 16 лет это тоже ребенок

Стед утверждал правильно - но получается, что по факту в 19 веке взрослым считался и 12-летний. И дело ведь не только в возрасте согласия, но и, скажем, в возрасте найма на работу. Согласитесь, как-то нелогично считать кого-то слишком маленьким для секса, но достаточно взрослым для 12-часового рабочего дня. Так что эти процессы шли параллельно.

Almi2017 писал(а): 28 дек 2018 13:08
крокодайла писал(а): 27 дек 2018 22:58
Это и спустя два века был очень даже не ребёнок.
В 19 веке суфражистки, религиозные деятели и некто Уильям Стед уже вовсю работали на повышение возраста согласия с 12 до 16 лет, и публика была на их стороне. Стед вообще утверждал, что 16 лет это тоже ребенок
Стед утверждал правильно - но получается, что по факту в 19 веке взрослым считался и 12-летний. И дело ведь не только в возрасте согласия, но и, скажем, в возрасте найма на работу. Согласитесь, как-то нелогично считать кого-то слишком маленьким для секса, но достаточно взрослым для 12-часового рабочего дня. Так что эти процессы шли параллельно.

работать вообще с ЧЕТЫРЕХ лет заставляли... а секс.. 10 лет а не 12!

Jaina писал(а): 28 дек 2018 01:04
JanJansen писал(а): 28 дек 2018 00:09
Jaina писал(а): 27 дек 2018 22:53
О как! А если у женщины принципы? Ну там то самое "до свадьбы ни-ни"? Это означает, что она не любит и не хочет этого человека?
Это значит, что она любит и хочет недостаточно, чтобы нарушить свои принципы.

А что сразу все на девушку валим? Может это парень недостаточно любит раз не может унять свою хотелку и чуть-чуть подождать?

Верно.
Но парень "унимающий хотелку" приносит эту "жертву" ради любви к девушке. (это проявление любви).
Девушка требующая от парня "унимать хотелку" - требует от влюбленного в нее человека этой жертвы. Создает ему дополнительные неудобства.
(Что проявлением любви не является).

Ок, перефразирую )))) Когда стоит переспать, если не хочешь парня потерять? ))) После какого свидания парень решит "не даёт она мне, пойду найду себе другую"? )))

Вероятно, разные парни по разному.
Лично мой опыт по части охмурения девушек, так и остался на "школьном уровне")))
А тогда... Если девушка говорила "нет" - я сразу же терял к ней интерес, провожал ее до дома, говорил "пока" и больше с ней встретиться не пытался.
Если девушка говорила, что считает подобные отношения "гадостью земной" - я терял к ней интерес. Как и в случае фразы:"до свадьбы нельзя"
Ну и конечно, отношения с девушками, в которых нет секса, я вообще не считал чем-то более серьезным, чем приятельские.

JanJansen писал(а): 28 дек 2018 13:50 Но парень "унимающий хотелку" приносит эту "жертву" ради любви к девушке. (это проявление любви).
Девушка требующая от парня "унимать хотелку" - требует от влюбленного в нее человека этой жертвы. Создает ему дополнительные неудобства.
(Что проявлением любви не является).

Я не пойму, это вас перед Новым годом на шутки разбирает или что, ну не может же никто писать такое серьезно.
Ах, она его хотелку не спешит удовлетворять по первому щелчку пальцев, а ему-то, бедному, неудобно. Не любит, стерва! ))
Вы вообще понимаете, чем девушка отличается от личной подстилки парня, или нет?

Что порядочность для вас - пустой звук, я уже давно поняла.

Almi2017 писал(а): 28 дек 2018 13:08 Согласитесь, как-то нелогично считать кого-то слишком маленьким для секса, но достаточно взрослым для 12-часового рабочего дня. Так что эти процессы шли параллельно.

Мы же с вами не считаем 14-летнюю девочку достаточно взрослой для 12-часового рабочего дня.

Это немного разные вопросы. Никто же не обвиняет священника в том, что он, гадкий [слово запрещено РКН 12/2022], ребенка соблазнил. Понятное дело, что он мог рассуждать только в рамках своего времени. Речь о том, что реально девочка была еще несформированной, неопытной и плохо отдающей себе отчет по части отношений с мужчинами. Да, в 17-веке это мало кого беспокоило. Выдавали замуж и рожай детей. Но мы-то сейчас немного по-другому смотрим

SeMaria писал(а): 28 дек 2018 15:07
Almi2017 писал(а): 28 дек 2018 13:08 Согласитесь, как-то нелогично считать кого-то слишком маленьким для секса, но достаточно взрослым для 12-часового рабочего дня. Так что эти процессы шли параллельно.
Мы же с вами не считаем 14-летнюю девочку достаточно взрослой для 12-часового рабочего дня. Это немного разные вопросы. Никто же не обвиняет священника в том, что он, гадкий [слово запрещено РКН 12/2022], ребенка соблазнил. Понятное дело, что он мог рассуждать только в рамках своего времени. Речь о том, что реально девочка была еще несформированной, неопытной и плохо отдающей себе отчет по части отношений с мужчинами. Да, в 17-веке это мало кого беспокоило. Выдавали замуж и рожай детей. Но мы-то сейчас немного по-другому смотрим

Священника никто и не обвиняет. он поступил с Миледи лучше чем атос..

Krystal писал(а): 28 дек 2018 14:44 Вы вообще понимаете, чем девушка отличается от личной подстилки парня, или нет?

Ой))) Да куда, уж мне)))
Вы очаровательны)))

Что порядочность для вас - пустой звук, я уже давно поняла.

Ну и замечательно!
Учитывая, что вашим представлениям об идеале соответствуют: Волдеморт, Бранд и Снегг (не путать со Снейпом, это совсем разные люди). Я очень рад, что им не соответствую.
Кристал ваши взгляды на жизнь настолько оригинальны, что... чего-то достичь можно не иначе, как только удаляясь от них. И чем дальше, тем лучше.

HPForum.ru

Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты

Re: Двойные стандарты