Jaina писал(а): 13 апр 2018 07:25
Ну если бы от него была польза... А так, как я уже писала, посредственный алхимик. К тому же случай с Такером произошел задолго до Того дня.
Химер Грида убивали тоже вроде как задолго до Того Дня, но никто не запрещал об этом болтать Элрикам. (а то могли бы убрать всех, кому они разболтали, если уж самих Элриков как "ценных жертв" трогать было нельзя).
В первом вопросе он удивляется, почему он жив. Поэтому я предположила, что он думает о том, что его путь должен уже закончится.
Да, но почему это должно означать у вас "недостоин жить"?
У меня было два впечатления по этому эпизоду. Первое - что Шрам просто удивлен этому как состоявшемуся факту. В его обстоятельствах выглядело очень мало реальным выжить, так как он вступил в самое пекло сражения, где по сути, все вокруг были его врагами, и был там тяжело ранен - а от временных союзников, тех же врагов, он явно не ожидал, что ему помогут, скорее уж сами попытаются убить при случае. Поэтому его удивило, что Оливия решила помочь и что он до сих пор жив, и даже та рана уже вроде заживает. Действительно, при таких минимальных шансах было чему удивляться. Я сама опасалась, когда смотрела, что все закончится плохо.
Второе впечатление, уже при пересмотре, - что он ощущает свою главную миссию и впрямь выполненной и, вероятно, не очень хорошо представляет, с чего ему теперь начинать заново. В мире, который уже, как было сказано, не "его" по-настоящему и для которого он уже "не существует".
Но у него еще есть этот таинственный "поиск".
Напомните, он раньше задавался вопросом, почему ему суждено было выжить, а не его брату?
Я не припомню, чтобы он именно так говорил или думал. А вы помните, что это где-то должно было быть?.. Но и в финале он же думает не так.
Только в той сцене с Рокбеллами, сразу после взрыва, устроенного Кимбли, Шрам с горечью думал о своем брате что-то вроде: "Глупец, ты закрыл меня собой?" Но и это ведь не рассуждение, кто достоин, а кто нет, ему просто совершенно естественно больно оттого, что брат жертвовал собой за него.
Не самый плохой вариант, ИМХО
Алхимик, участвовавший в уничтожении Ишвара, - очень вряд ли хорошая кандидатура в глазах ишваритов, особенно если учесть, что Мустанг начал управлять именно на Востоке.
По идее, могли бы назначить кого-нибудь нейтрального - не гос.алхимика и не причастного к геноциду в Ишваре. А еще лучше кого из самих ишваритов. Но кто ж назначит другого, когда это Мустанг со своей компанией совершил переворот.
А как вы представляете себе восстановление Ишвара без общения главных по восстановлению Ишвара с аместрийцами? Я лично представить себе не могу. Если общение было, то Шрам и Майлс как раз главные по восстановлению Ишвара. Так что в разультате диалога с аместрийцами могло выяснится, что Шрам - это тот самый Шрам.
Мустанг и Майлс как партнеры по данной задаче могли общаться между собой сколько угодно. А что Шрам обязательно должен обсуждать с аместрийцами?
Хочу еще подчеркнуть такой момент в финальной серии. Когда они все - Шрам, Оливия, Майлс - уже договорились, что Шрам отправится в Ишвар вместе с Майлсом, Оливия, проходя мимо Майлса, говорит ему: "Будь осторожен". Как, по-вашему, от чего именно она пытается предостеречь Майлса? Чтобы он остерегался Шрама, или военных-аместрийцев с Мустангом во главе (которые не должны узнать слишком много), или может, того, что ишвариты попробуют отомстить Майлсу за его сотрудничество с аместрийцами вроде Кимбли? Выглядит похожим на второй вариант, если учесть, что сразу после этого Оливия произносит ту фразу - о том, как Мустанг лопнет от злости, когда узнает, что Шрам жив.
Мне все еще сложно представить, как он будет сформулирован. И мне не очень нравится слово "гибкий". Как бы благодаря свой гибкости его бы не использовали все кому не лень и не перебарщивали с местью...
Также вы отметили, что вы бы Шрама полностью оправдали. А вот я, нет (ну вы знаете, что я считаю, что он лишним алхимикам угрожал). Так что вам придется в своем законе как-то так прописать, чтобы и вы и я, когда этот закон использовали, использовали его одинакого. Вы же не хотели бы, чтобы у такого судьи как я Шрам бы был наказ, верно? Так что с гибкостью вы по-осторожней.
PS. Если что я бы не оправдала Шрама, который был в начале сериала. Шрама в конце сериала я бы оправдала, т.к. учла бы его помощь в победе над Отцом.
Разве? Вы же писали где-то на предыдущих страницах, что суд должен был бы учесть все, что алхимики, "Отец" с гомункулами или Кимбли сделали Шраму, и вообще его "помиловать", как вы тогда написали? Это все безотносительно борьбы с "Отцом" и заслуг Шрама в этом направлении. Просто после того, как у него появились такие заслуги, говорить о каком-то суде над ним вообще должно быть как-то совестно. Но судя по финальным словам Оливии, как минимум Мустангу совестно не будет, если что.
Гибкость закона должна быть, как я уже писала, именно потому, что 1) закон должен прогрессировать быстрее, чем преступления и способы их совершения, а по факту явно наблюдается отставание; 2) закон вынужден учитывать массу разных случаев, факторов и обстоятельств. И при этом я уже подчеркивала, что это скорее для межличностных взаимодействий "агрессор -- жертва", а тут война и даже геноцид. Неперсонализированная агрессия влечет за собой неперсонализированную месть. Это естественно, и закон не должен преследовать за это мстителя. Как этого достичь? Я не юрист, но ведь известно, что даже существующий закон рассматривает не только субъекта в отдельности, но и в качестве принадлежности его к какой-то группе, совершавшей злодеяния, - если субъект к ней принадлежал. Помню, на том форуме еще были споры по "ГП", можно ли было судить Снегга только за то, что он был участником организации "Пожиратели смерти", которая после Первой войны считалась противозаконной организацией. И на это не было однозначного ответа "нет", были даже противоположные версии. То есть, если закон рассматривает не только субъекта, но и коллектив, то тем более нетрудно внести в закон о мести условие о мести не только субъекту, но и коллективу.
В случае Шрама после того, что произошло в Ишваре, я не могу понять, о каких судах вообще можно было говорить. Он был мятежником, именно мятежником-одиночкой, которого преследовали силовые структуры Аместриса сугубо по своим персональным интересам власти - и еще по той банальной причине, что самим не хотелось разделить судьбу Баска Грана, Такера или Джолио Каманча и всех прочих. Его действия были только продолжением войны в Ишваре, которую начали аместрийцы. Или, если знать всю правду,- гомункул, но не ишвариты. Шрам это, кстати, подчеркивает, насчет "первого выстрела в войне".
Поэтому за все там надо, по идее, судить ответственных виновных лиц: гомункулов, фюрера, аместрийских военных, гос.алхимиков.
Оккультная нет.
Но по-моему всякие эксперименты с новым оружием и что вытворяли с людьми никто не скрывал.
Вроде там тоже были заблуждающиеся идеалисты, что вряд ли могло быть, если бы все афишировалось. Разве кто афишировал те же нацистские опыты на людях в концлагерях?
Потому что орденцы победили )) А если бы Пожиратель убил орденца, все наоборот.
И тем не менее факт остается фактом - никто разбирательства не устраивал.
Факт этот говорит лишь о том, что закон действовал в пользу орденцев. А вон за убийства Пруэттов и Маккиннонов (например) Пожирателей сажали к дементорам. Вообще они посадили всех побежденных, до кого смогли достать и уличить, но своих-то победителям зачем сажать.
Пересмотрела. Он как бы немного застигнут врасплох этим вопросом. Ну неудивительно - во всех остальных своих действиях он был на 100% уверен в своей правильности. Но не тут.
Вот и я примерно об этом же говорю.
По мне этот как раз хорошо, что он сожалел. Эти люди спасли ему жизнь и "провинились" перед ним только тем, что имели голубые глаза. Да он совершил свое убийство в аффекте. Но от этого убийство не становится правильным. И совершенно нормально об этом сожалеть.
Он слишком требователен к себе там, где не был виноват, вина лежит на тех, кто устроил все это. И состояние, в которое он пришел из-за своего чувства вины в конечном счете, просто ужасное. Я от тех 38-39 серий, как уже говорила, просто из себя выхожу, настолько там все скверно обстоит и на уровне логики (характеров и сюжета), и на уровне эмоций. Жаль, что не нашлось там того, кто говорил бы Шраму совсем другое. В том числе и насчет мести как таковой. А то еще ишварский святой отец, которого Шрам явно уважал, задолго до этого сбивал с толку.
А почему не сразу к гомункулам с Отцом?
Да и к ним тоже, но не только.
Кстати, я кажется уже писала, что ни один из спасенных ими ишваритов не напал на Рокбеллов. Только Шрам оказался таким. Приэтом я сомневаюсь, что остальным ишваритам было намного легче Шрама.
Полагаю, что никто из них не переживал такого момента с рукой брата (а ведь именно это и стало "спусковым крючком" для аффекта). Но вы забываете, что другим ишваритам - уж не знаю, всем или не всем - еще успокоительное кололи, в таком они были состоянии после пережитого. Что и понятно.
Как будто месть всегда по адресу
В этом и проблема мести - она мешает человеку адекватно воспринимать ситуацию и информацию, которая к нему поступает.
Я могу только снова напомнить, как продуманно действовал в своей мести сам Шрам. Это Эдвард голову теряет.
Это больная тема для Эда. И вы забываете, что Ала Грид похитил. Как-то странно выглядит. Некто похищает вашего брата, а потом говорит "Ой, знаешь, на самом деле я тут хотел у тебя расспросить о том-то и том-то". Да это многих уравновешенных в себе личностей выведет из себя.
Было бы понятно, если бы Эд накинулся на Грида за похищение брата. Но у меня сложилось впечатление, что это была именно реакция на слова Грида, которые по сути выражали лишь его собственную позицию и никак не оскорбляли лично Элриков. Да, Эдварду эти слова ударили по больному, но все-таки такая реакция показалась мне чересчур сильной и, конечно, непродуманной.
Интересно, накинулся бы он так на Линга, который позднее заявлял то же самое, по сути?
Почему же не придумает? В те времена взрослели рано - замуж в 12 лет выдавали.
Брану вроде поменьше (десять в сериале? не помню точно) - все равно это слишком малый возраст для того, чтобы сочинять порнофантазии с инцестом и реалистичными подробностями ))
Ну лично я не заметила, каким образом действия Джейми помогли Тириону. Вы можете сказать, чем конкретно его действия помогли?
Я помню первый сезон не так уж подробно (за исключением отдельных эпизодов и сюжетных линий), но независимо от степени реальной эффективности, целью Джейме было именно помочь брату, а не просто - "глянь, тут Старки, сейчас развлечемся!"
Снейп не экзальтированная Белла, он достойный человек и его любовь, соответственно, обращена к достойной и совершенной.