Страница 207 из 307

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 18:29
Jaina
AlexGor писал(а): 12 апр 2018 11:28 По идее, между Гарри (Начальник мракоборческого управления) и Гермионой (Министр Магии) должен быть еще и начальник этого Отдела. Полный бардак... как Отдел может быть "выше" Управления?
Гарри является начальником Отдела Магического Правопорядка - вот как раз недостающий вам отдел. В этот отдел входит в том числе мракоборческое управление.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 18:31
Jaina
Читатель писал(а): 12 апр 2018 11:35
Jaina писал(а): 12 апр 2018 10:48
Читатель писал(а): 12 апр 2018 10:27
И что? Ну другая личность да...
Тогда чего вы так на счёт Панжу переживаете? Нет Панжу - вместо него другая личность, Роза, не так ли? ;)
нет. ну вот что это? Ну во первых. Изменение памяти все же наказание. панжу что то натворил? Во вторых. Роза это совсем другое существо. Совсем. Вот те же Семь подземных королей или менвиты. то есть если бы их убили разницы бы не было?
Другое существо? Она не человек?
Панжу ничего не натворил. Но просто вы так легко предлагаете стирать личность, что просто ой.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 18:32
Jaina
Читатель писал(а): 12 апр 2018 11:36
Jaina писал(а): 12 апр 2018 10:47
Читатель писал(а): 12 апр 2018 10:26 Вообще то я за казнь. Это самый надежный способ. А Обет.. Он милосердный как раз. Но довольно надежен.
Понятно.
Чем же обет милосердней, если от личности ничего не остаётся, кроме внешней оболочки?
тем что жизнь остается.
Какая жизнь? Это уже не Дельфи будет, а кто-то другой.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 18:33
JanJansen
Jaina писал(а): 12 апр 2018 18:21
JanJansen писал(а): 12 апр 2018 10:50
Jaina писал(а): 12 апр 2018 09:59 Понятно. И в чем же вы видите проявление милосердия? Милосердие в том, что Дельфи не помнит, кто она на самом деле и какие цели у неё были, а думает, что она другой человек с другими целями? Не знаю, по-моему гораздо правильнее засадить в Азкабан (ИМХО), а то получается не Дельфи, а какая-то иная личность.
Дельфи сама просила об этом. Выполнить её просьбу это милосердие.
Кстати, я думаю, что большинство людей при выборе из вариантов: умереть, сесть в тюрьму пожизненно или лишиться большей части памяти- выбрали бы последнее.
Понятно. Т.е. вместо того, чтобы поступить по закону, они должны были выполнить её просьбу, т.к. так милосерднее и потом ломать голову, как объяснить сообществу свой самосуд? И ещё не факт, что сообщество адекватно воспримет стирание памяти - про месть тут уже писали.
Министр магии и главный аврор могли бы объяснить и не такое.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 18:38
Jaina
Читатель писал(а): 12 апр 2018 18:26
Jaina писал(а): 12 апр 2018 18:21
JanJansen писал(а): 12 апр 2018 10:50
Дельфи сама просила об этом. Выполнить её просьбу это милосердие.
Кстати, я думаю, что большинство людей при выборе из вариантов: умереть, сесть в тюрьму пожизненно или лишиться большей части памяти- выбрали бы последнее.
Понятно. Т.е. вместо того, чтобы поступить по закону, они должны были выполнить её просьбу, т.к. так милосерднее и потом ломать голову, как объяснить сообществу свой самосуд? И ещё не факт, что сообщество адекватно воспримет стирание памяти - про месть тут уже писали.
Ага. А как они объяснили действия Ала и скорпа?
А вот тут тайна, покрытая мраком. :) Хотя выкрутится из серии "Дельфи заставила мальчишек украсть маховик, но они смогли её перехитрить и поспособствовали её поимки" можно было ))) Но лично я считаю, что если герои-таки сделают все по правилам (а это бы сделали не ООСные герои), то в пьесе на самом деле хэппи энда бы не было).

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 18:39
Jaina
JanJansen писал(а): 12 апр 2018 18:33
Jaina писал(а): 12 апр 2018 18:21
JanJansen писал(а): 12 апр 2018 10:50
Дельфи сама просила об этом. Выполнить её просьбу это милосердие.
Кстати, я думаю, что большинство людей при выборе из вариантов: умереть, сесть в тюрьму пожизненно или лишиться большей части памяти- выбрали бы последнее.
Понятно. Т.е. вместо того, чтобы поступить по закону, они должны были выполнить её просьбу, т.к. так милосерднее и потом ломать голову, как объяснить сообществу свой самосуд? И ещё не факт, что сообщество адекватно воспримет стирание памяти - про месть тут уже писали.
Министр магии и главный аврор могли бы объяснить и не такое.
Лично я теряюсь в догадках, как это объяснить. Вот смерть можно объяснить легко - погибла при задержании.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 18:41
Читатель
Jaina писал(а): 12 апр 2018 18:31
Читатель писал(а): 12 апр 2018 11:35
Jaina писал(а): 12 апр 2018 10:48
Тогда чего вы так на счёт Панжу переживаете? Нет Панжу - вместо него другая личность, Роза, не так ли? ;)
нет. ну вот что это? Ну во первых. Изменение памяти все же наказание. панжу что то натворил? Во вторых. Роза это совсем другое существо. Совсем. Вот те же Семь подземных королей или менвиты. то есть если бы их убили разницы бы не было?
Другое существо? Она не человек?
Панжу ничего не натворил. Но просто вы так легко предлагаете стирать личность, что просто ой.
Человек конечно. Почему легко? Это замена высшей меры наказания как бы.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 18:44
Читатель
Jaina писал(а): 12 апр 2018 18:32
Читатель писал(а): 12 апр 2018 11:36
Jaina писал(а): 12 апр 2018 10:47
Понятно.
Чем же обет милосердней, если от личности ничего не остаётся, кроме внешней оболочки?
тем что жизнь остается.
Какая жизнь? Это уже не Дельфи будет, а кто-то другой.
Да гхыр. Ну вот если перед вами поставить выбор. Вариант первый. Смерть. Вариает второй. Пожизненное в тюрьме. Третий смена личности. Что выберете? Я смену личности..

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 18:50
Шеридан
Преступник не в том положении, чтобы интересоваться его мнением, как его следует наказывать. Вот если предоставить выбор потерпевшей стороне.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 18:59
JanJansen
Jaina писал(а): 12 апр 2018 18:39
JanJansen писал(а): 12 апр 2018 18:33
Jaina писал(а): 12 апр 2018 18:21
Понятно. Т.е. вместо того, чтобы поступить по закону, они должны были выполнить её просьбу, т.к. так милосерднее и потом ломать голову, как объяснить сообществу свой самосуд? И ещё не факт, что сообщество адекватно воспримет стирание памяти - про месть тут уже писали.
Министр магии и главный аврор могли бы объяснить и не такое.
Лично я теряюсь в догадках, как это объяснить. Вот смерть можно объяснить легко - погибла при задержании.
Вспомним, как Долорес Амбридж (всего лишь зам.министра - мелкая сошка) объясняла попытку убить школьника: " Это я послала дементоров"... А никак она это не объясняла, потому, что она зам.министра.)))

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 19:10
Kuzja 71
Читатель писал(а): 12 апр 2018 18:44
Jaina писал(а): 12 апр 2018 18:32
Читатель писал(а): 12 апр 2018 11:36
тем что жизнь остается.
Какая жизнь? Это уже не Дельфи будет, а кто-то другой.
Да гхыр. Ну вот если перед вами поставить выбор. Вариант первый. Смерть. Вариает второй. Пожизненное в тюрьме. Третий смена личности. Что выберете? Я смену личности..
Ну а я бы пожизненное.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 19:14
Читатель
Шеридан писал(а): 12 апр 2018 18:50 Преступник не в том положении, чтобы интересоваться его мнением, как его следует наказывать. Вот если предоставить выбор потерпевшей стороне.
ну я и говорю. Месть? А не глупо сажать ТАКУЮ волшебницу в тюрьму: Глупо... Даже если бы она этого и желала кстати.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 19:15
Читатель
Kuzja 71 писал(а): 12 апр 2018 19:10
Читатель писал(а): 12 апр 2018 18:44
Jaina писал(а): 12 апр 2018 18:32
Какая жизнь? Это уже не Дельфи будет, а кто-то другой.
Да гхыр. Ну вот если перед вами поставить выбор. Вариант первый. Смерть. Вариает второй. Пожизненное в тюрьме. Третий смена личности. Что выберете? Я смену личности..
Ну а я бы пожизненное.
В тюрьме образца 19 века?

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 19:17
Jaina
Читатель писал(а): 12 апр 2018 18:44
Jaina писал(а): 12 апр 2018 18:32
Читатель писал(а): 12 апр 2018 11:36
тем что жизнь остается.
Какая жизнь? Это уже не Дельфи будет, а кто-то другой.
Да гхыр. Ну вот если перед вами поставить выбор. Вариант первый. Смерть. Вариает второй. Пожизненное в тюрьме. Третий смена личности. Что выберете? Я смену личности..
Для начала такой выбор должен существовать по закону :) В пьесе был только один вариант - Азкабан. Обо всем остальном просила преступница.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 19:18
Читатель
JanJansen писал(а): 12 апр 2018 18:59
Jaina писал(а): 12 апр 2018 18:39
JanJansen писал(а): 12 апр 2018 18:33
Министр магии и главный аврор могли бы объяснить и не такое.
Лично я теряюсь в догадках, как это объяснить. Вот смерть можно объяснить легко - погибла при задержании.
Вспомним, как Долорес Амбридж (всего лишь зам.министра - мелкая сошка) объясняла попытку убить школьника: " Это я послала дементоров"... А никак она это не объясняла, потому, что она зам.министра.)))
Вот оно! И кстати. Правительство еще не Пия было!

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 19:19
Читатель
Jaina писал(а): 12 апр 2018 19:17
Читатель писал(а): 12 апр 2018 18:44
Jaina писал(а): 12 апр 2018 18:32
Какая жизнь? Это уже не Дельфи будет, а кто-то другой.
Да гхыр. Ну вот если перед вами поставить выбор. Вариант первый. Смерть. Вариает второй. Пожизненное в тюрьме. Третий смена личности. Что выберете? Я смену личности..
Для начала такой выбор должен существовать по закону :) В пьесе был только один вариант - Азкабан. Обо всем остальном просила преступница.
Какой закон? Говоришь говоришь...

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 19:20
Kuzja 71
Читатель писал(а): 12 апр 2018 19:15
Kuzja 71 писал(а): 12 апр 2018 19:10
Читатель писал(а): 12 апр 2018 18:44
Да гхыр. Ну вот если перед вами поставить выбор. Вариант первый. Смерть. Вариает второй. Пожизненное в тюрьме. Третий смена личности. Что выберете? Я смену личности..
Ну а я бы пожизненное.
В тюрьме образца 19 века?
Смена личности для меня гораздо хуже.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 19:21
Jaina
JanJansen писал(а): 12 апр 2018 18:59
Jaina писал(а): 12 апр 2018 18:39
JanJansen писал(а): 12 апр 2018 18:33
Министр магии и главный аврор могли бы объяснить и не такое.
Лично я теряюсь в догадках, как это объяснить. Вот смерть можно объяснить легко - погибла при задержании.
Вспомним, как Долорес Амбридж (всего лишь зам.министра - мелкая сошка) объясняла попытку убить школьника: " Это я послала дементоров"... А никак она это не объясняла, потому, что она зам.министра.)))
В данном случае она просто это скрыла. Никто так и не узнал, как дементоры там оказались.
Потерю памяти так не объяснишь :) Тем более вам ещё придётся доказать, что память не вернётся и поэтому пристально наблюдать за ней не нужно будет.
И ещё на счёт Амбридж - вы хотите, чтобы Гарри и Ко были как она? Серьёзно?

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 19:22
Jaina
Читатель писал(а): 12 апр 2018 19:14
Шеридан писал(а): 12 апр 2018 18:50 Преступник не в том положении, чтобы интересоваться его мнением, как его следует наказывать. Вот если предоставить выбор потерпевшей стороне.
ну я и говорю. Месть? А не глупо сажать ТАКУЮ волшебницу в тюрьму: Глупо... Даже если бы она этого и желала кстати.
Это не месть, это закон. По местному закону её надо было отправить в Азкабан.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 19:26
Jaina
Читатель писал(а): 12 апр 2018 19:19
Jaina писал(а): 12 апр 2018 19:17
Читатель писал(а): 12 апр 2018 18:44 Да гхыр. Ну вот если перед вами поставить выбор. Вариант первый. Смерть. Вариает второй. Пожизненное в тюрьме. Третий смена личности. Что выберете? Я смену личности..
Для начала такой выбор должен существовать по закону :) В пьесе был только один вариант - Азкабан. Обо всем остальном просила преступница.
Какой закон? Говоришь говоришь...
Закон о том, что полагается человеку за совершенные преступления. По закону маг сообщества Дельфи светил Азкабан. Все.
Вы же требуете от Гарри совершить самосуд и потом ещё предлагаете ему поискать способ повыкручиваться. :???: И это притом, что Дельфи убила Крейга, пытала Скорпиуса и чуть не убила Ала на глазах у Гарри. Гарри делать больше нечего, как потом ломать голову над тем, как ему выкрутится с этим стиранием памяти?

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 20:30
AlexGor
Jaina писал(а): 12 апр 2018 18:29
AlexGor писал(а): 12 апр 2018 11:28 По идее, между Гарри (Начальник мракоборческого управления) и Гермионой (Министр Магии) должен быть еще и начальник этого Отдела. Полный бардак... как Отдел может быть "выше" Управления?
Гарри является начальником Отдела Магического Правопорядка - вот как раз недостающий вам отдел. В этот отдел входит в том числе мракоборческое управление.
О Вы правы. Я просмотрел. Гарри действительно глава департамента защиты магического правопорядка министерства магии. В альтернативной реальности - 2, этот пост занимает Драко. У "Махаона" правильный перевод его должности в отличии от "Росмэна". Там - отдел магического правопорядка. Некорректный перевод названия - отдел. На самом деле - департамент. И так с другими основными подразделениями министерства. Министерство делится на департаменты. Причем, в Поттер викии эта ошибка не исправлена. Там даже Гарри, как глава этого подразделения Министерства магии, не упоминается.
Итак Гарри по версии "Махаона" и "Росмэна" подчинены:
- Сектор борьбы с неправомерным использованием магии;
- Сектор борьбы с незаконным использованием изобретений маглов;
- Отдел выявления и конфискации поддельных защитных заклинаний и оберегов;
- Штаб-квартира мракоборцев и Мракоборческий тренировочный центр (где-то отдельно дислоцирован);
- Административные службы Визенгамота (технический персонал судебной власти).
Имея такие силы и средства в подчинении, Поттер не смог организовать охрану и пропускной режим в подземном комплексе министерства магии? Любой желающий, злоумышленник, под оборотным зельем может проникнуть в министерство (Альбус, Скорпиус и Дельфи), и сделать любую диверсию, похищение, провокацию, убийство. Гнать нужно с его должности товарища Поттера. Его личный поединок с Дельфи показал, что он - пустое место. Даже Рон выглядит лучше Гарри, на своем месте - как владелец компании "Ультраудивительные ультрафокусы Уизли".
Кто еще мог отвечать за охрану министерства? Департамент тайн? Они сами себя охраняют - секретная режимная зона с ограниченным допуском внутри министерства. Невыразимцы там всякие служат. Департамент магического хозяйства? Эти погодой управляют, лифтами, дожди устраивают, уборка - приборка (эльфы там же?), ходят в темно-синих мантиях, возможно - шоферы министерских представительских автомобилей там. Обслуживающий персонал министра магии? Есть такие на первом уровне. Там работают непосредственно министр, его заместители и другие руководящие чины министерства, типография, кажется, тоже там. Нет места для охранников. Только у Поттера.
Думаю, охрана организована дежурными по сменам. От двух секторов - борьбы с неправомерным использованием магии и борьбы с незаконным использованием изобретений маглов, от мракоборцев (тупых - типа Долиша), возможно и остальных. Возможно, дежурных выделяют от департаментов - магических происшествий и катастроф, регулирования магических популяций и контроля над ними. Отдельного подразделения охраны нет.
В любом случае за охрану комплекса отвечают и Гарри, и Гермиона. И они оба виноваты, что Маховик Времени захватили посторонние.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 20:45
JanJansen
Jaina писал(а): 12 апр 2018 19:21
JanJansen писал(а): 12 апр 2018 18:59
Jaina писал(а): 12 апр 2018 18:39
Лично я теряюсь в догадках, как это объяснить. Вот смерть можно объяснить легко - погибла при задержании.
Вспомним, как Долорес Амбридж (всего лишь зам.министра - мелкая сошка) объясняла попытку убить школьника: " Это я послала дементоров"... А никак она это не объясняла, потому, что она зам.министра.)))
В данном случае она просто это скрыла. Никто так и не узнал, как дементоры там оказались.
Потерю памяти так не объяснишь :)
Амбридж призналась в том, что послала дементоров перед толпой школьников. Среди которых в том числе были дети работников министерства. У неё "чёрный пояс" по скрытности)))

Потерю памяти можно объяснить, как угодно. Например: "Она в меня Авадой, а я случайно вместо Экспеллиармуса, сказал - Обливиэйт... И вот, что получилось."

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 21:39
Almi2017
Читатель писал(а): 11 апр 2018 21:46
Almi2017 писал(а): 11 апр 2018 21:33 Кстати, к вопросу о "стирании реальностей". Это что же, если убийство при смене реальностей "стирается", то и подвиг тоже "стирается"? И жертва Снейпа, Гермионы, Рона в АУ-2 становится "небывшей"? Нет, это полная чушь. На самом деле, всё этически значимое принадлежит не эмпирическим реальностям, существующим во времени, а вечности - потом что душа принадлежит вечности. И убийство Крейга было, даже если бы реальности сменились. И самопожертвование троих в АУ-2 было, хотя АУ-2 нет и не было. Вот такой парадокс )))
Надеюсь самопожертвование стерлось. Очень надеюсь!
Ну Вам дай волю - Вы бы всё самое достойное в мире на помойку выкинули, чтобы глаза не мозолило )) К счастью, у Вас нет такой возможности.

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 21:55
Читатель
Almi2017 писал(а): 12 апр 2018 21:39
Читатель писал(а): 11 апр 2018 21:46
Almi2017 писал(а): 11 апр 2018 21:33 Кстати, к вопросу о "стирании реальностей". Это что же, если убийство при смене реальностей "стирается", то и подвиг тоже "стирается"? И жертва Снейпа, Гермионы, Рона в АУ-2 становится "небывшей"? Нет, это полная чушь. На самом деле, всё этически значимое принадлежит не эмпирическим реальностям, существующим во времени, а вечности - потом что душа принадлежит вечности. И убийство Крейга было, даже если бы реальности сменились. И самопожертвование троих в АУ-2 было, хотя АУ-2 нет и не было. Вот такой парадокс )))
Надеюсь самопожертвование стерлось. Очень надеюсь!
Ну Вам дай волю - Вы бы всё самое достойное в мире на помойку выкинули, чтобы глаза не мозолило )) К счастью, у Вас нет такой возможности.
При чем тут достойное? Мне людей жалко!

Re: Двойные стандарты

Добавлено: 12 апр 2018 22:23
Шеридан
И жертва Снейпа, Гермионы, Рона в АУ-2 становится "небывшей"?
Она осталась в памяти Скорпиуса, который наверняка рассказал об этом в своей реальности. Ну и за порогом бытия ничего не стирается - ни преступления, ни подвиги.