Двойные стандарты

[Jaina]

По идее, между Гарри (Начальник мракоборческого управления) и Гермионой (Министр Магии) должен быть еще и начальник этого Отдела. Полный бардак... как Отдел может быть "выше" Управления?

Гарри является начальником Отдела Магического Правопорядка - вот как раз недостающий вам отдел. В этот отдел входит в том числе мракоборческое управление.

[Jaina]

И что? Ну другая личность да...

Тогда чего вы так на счёт Панжу переживаете? Нет Панжу - вместо него другая личность, Роза, не так ли?

нет. ну вот что это? Ну во первых. Изменение памяти все же наказание. панжу что то натворил? Во вторых. Роза это совсем другое существо. Совсем. Вот те же Семь подземных королей или менвиты. то есть если бы их убили разницы бы не было?

Другое существо? Она не человек?
Панжу ничего не натворил. Но просто вы так легко предлагаете стирать личность, что просто ой.

[Jaina]

Вообще то я за казнь. Это самый надежный способ. А Обет.. Он милосердный как раз. Но довольно надежен.

Понятно.
Чем же обет милосердней, если от личности ничего не остаётся, кроме внешней оболочки?

тем что жизнь остается.

Какая жизнь? Это уже не Дельфи будет, а кто-то другой.

[JanJansen]

Понятно. И в чем же вы видите проявление милосердия? Милосердие в том, что Дельфи не помнит, кто она на самом деле и какие цели у неё были, а думает, что она другой человек с другими целями? Не знаю, по-моему гораздо правильнее засадить в Азкабан (ИМХО), а то получается не Дельфи, а какая-то иная личность.

Дельфи сама просила об этом. Выполнить её просьбу это милосердие.
Кстати, я думаю, что большинство людей при выборе из вариантов: умереть, сесть в тюрьму пожизненно или лишиться большей части памяти- выбрали бы последнее.

Понятно. Т.е. вместо того, чтобы поступить по закону, они должны были выполнить её просьбу, т.к. так милосерднее и потом ломать голову, как объяснить сообществу свой самосуд? И ещё не факт, что сообщество адекватно воспримет стирание памяти - про месть тут уже писали.

Министр магии и главный аврор могли бы объяснить и не такое.

[Jaina]

Дельфи сама просила об этом. Выполнить её просьбу это милосердие.
Кстати, я думаю, что большинство людей при выборе из вариантов: умереть, сесть в тюрьму пожизненно или лишиться большей части памяти- выбрали бы последнее.

Понятно. Т.е. вместо того, чтобы поступить по закону, они должны были выполнить её просьбу, т.к. так милосерднее и потом ломать голову, как объяснить сообществу свой самосуд? И ещё не факт, что сообщество адекватно воспримет стирание памяти - про месть тут уже писали.

Ага. А как они объяснили действия Ала и скорпа?

А вот тут тайна, покрытая мраком. Хотя выкрутится из серии "Дельфи заставила мальчишек украсть маховик, но они смогли её перехитрить и поспособствовали её поимки" можно было ))) Но лично я считаю, что если герои-таки сделают все по правилам (а это бы сделали не ООСные герои), то в пьесе на самом деле хэппи энда бы не было).

[Jaina]

Дельфи сама просила об этом. Выполнить её просьбу это милосердие.
Кстати, я думаю, что большинство людей при выборе из вариантов: умереть, сесть в тюрьму пожизненно или лишиться большей части памяти- выбрали бы последнее.

Понятно. Т.е. вместо того, чтобы поступить по закону, они должны были выполнить её просьбу, т.к. так милосерднее и потом ломать голову, как объяснить сообществу свой самосуд? И ещё не факт, что сообщество адекватно воспримет стирание памяти - про месть тут уже писали.

Министр магии и главный аврор могли бы объяснить и не такое.

Лично я теряюсь в догадках, как это объяснить. Вот смерть можно объяснить легко - погибла при задержании.

[Читатель]

Тогда чего вы так на счёт Панжу переживаете? Нет Панжу - вместо него другая личность, Роза, не так ли?

нет. ну вот что это? Ну во первых. Изменение памяти все же наказание. панжу что то натворил? Во вторых. Роза это совсем другое существо. Совсем. Вот те же Семь подземных королей или менвиты. то есть если бы их убили разницы бы не было?

Другое существо? Она не человек?
Панжу ничего не натворил. Но просто вы так легко предлагаете стирать личность, что просто ой.

Человек конечно. Почему легко? Это замена высшей меры наказания как бы.

[Читатель]

Понятно.
Чем же обет милосердней, если от личности ничего не остаётся, кроме внешней оболочки?

тем что жизнь остается.

Какая жизнь? Это уже не Дельфи будет, а кто-то другой.

Да гхыр. Ну вот если перед вами поставить выбор. Вариант первый. Смерть. Вариает второй. Пожизненное в тюрьме. Третий смена личности. Что выберете? Я смену личности..

[Шеридан]

Преступник не в том положении, чтобы интересоваться его мнением, как его следует наказывать. Вот если предоставить выбор потерпевшей стороне.

[JanJansen]

Понятно. Т.е. вместо того, чтобы поступить по закону, они должны были выполнить её просьбу, т.к. так милосерднее и потом ломать голову, как объяснить сообществу свой самосуд? И ещё не факт, что сообщество адекватно воспримет стирание памяти - про месть тут уже писали.

Министр магии и главный аврор могли бы объяснить и не такое.

Лично я теряюсь в догадках, как это объяснить. Вот смерть можно объяснить легко - погибла при задержании.

Вспомним, как Долорес Амбридж (всего лишь зам.министра - мелкая сошка) объясняла попытку убить школьника: " Это я послала дементоров"... А никак она это не объясняла, потому, что она зам.министра.)))

[Kuzja 71]

тем что жизнь остается.

Какая жизнь? Это уже не Дельфи будет, а кто-то другой.

Да гхыр. Ну вот если перед вами поставить выбор. Вариант первый. Смерть. Вариает второй. Пожизненное в тюрьме. Третий смена личности. Что выберете? Я смену личности..

Ну а я бы пожизненное.

[Читатель]

Преступник не в том положении, чтобы интересоваться его мнением, как его следует наказывать. Вот если предоставить выбор потерпевшей стороне.

ну я и говорю. Месть? А не глупо сажать ТАКУЮ волшебницу в тюрьму: Глупо... Даже если бы она этого и желала кстати.

[Читатель]

Какая жизнь? Это уже не Дельфи будет, а кто-то другой.

Да гхыр. Ну вот если перед вами поставить выбор. Вариант первый. Смерть. Вариает второй. Пожизненное в тюрьме. Третий смена личности. Что выберете? Я смену личности..

Ну а я бы пожизненное.

В тюрьме образца 19 века?

[Jaina]

тем что жизнь остается.

Какая жизнь? Это уже не Дельфи будет, а кто-то другой.

Да гхыр. Ну вот если перед вами поставить выбор. Вариант первый. Смерть. Вариает второй. Пожизненное в тюрьме. Третий смена личности. Что выберете? Я смену личности..

Для начала такой выбор должен существовать по закону В пьесе был только один вариант - Азкабан. Обо всем остальном просила преступница.

[Читатель]

Министр магии и главный аврор могли бы объяснить и не такое.

Лично я теряюсь в догадках, как это объяснить. Вот смерть можно объяснить легко - погибла при задержании.

Вспомним, как Долорес Амбридж (всего лишь зам.министра - мелкая сошка) объясняла попытку убить школьника: " Это я послала дементоров"... А никак она это не объясняла, потому, что она зам.министра.)))

Вот оно! И кстати. Правительство еще не Пия было!

[Читатель]

Какая жизнь? Это уже не Дельфи будет, а кто-то другой.

Да гхыр. Ну вот если перед вами поставить выбор. Вариант первый. Смерть. Вариает второй. Пожизненное в тюрьме. Третий смена личности. Что выберете? Я смену личности..

Для начала такой выбор должен существовать по закону В пьесе был только один вариант - Азкабан. Обо всем остальном просила преступница.

Какой закон? Говоришь говоришь...

[Kuzja 71]

Да гхыр. Ну вот если перед вами поставить выбор. Вариант первый. Смерть. Вариает второй. Пожизненное в тюрьме. Третий смена личности. Что выберете? Я смену личности..

Ну а я бы пожизненное.

В тюрьме образца 19 века?

Смена личности для меня гораздо хуже.

[Jaina]

Министр магии и главный аврор могли бы объяснить и не такое.

Лично я теряюсь в догадках, как это объяснить. Вот смерть можно объяснить легко - погибла при задержании.

Вспомним, как Долорес Амбридж (всего лишь зам.министра - мелкая сошка) объясняла попытку убить школьника: " Это я послала дементоров"... А никак она это не объясняла, потому, что она зам.министра.)))

В данном случае она просто это скрыла. Никто так и не узнал, как дементоры там оказались.
Потерю памяти так не объяснишь Тем более вам ещё придётся доказать, что память не вернётся и поэтому пристально наблюдать за ней не нужно будет.
И ещё на счёт Амбридж - вы хотите, чтобы Гарри и Ко были как она? Серьёзно?

[Jaina]

Преступник не в том положении, чтобы интересоваться его мнением, как его следует наказывать. Вот если предоставить выбор потерпевшей стороне.

ну я и говорю. Месть? А не глупо сажать ТАКУЮ волшебницу в тюрьму: Глупо... Даже если бы она этого и желала кстати.

Это не месть, это закон. По местному закону её надо было отправить в Азкабан.

[Jaina]

Да гхыр. Ну вот если перед вами поставить выбор. Вариант первый. Смерть. Вариает второй. Пожизненное в тюрьме. Третий смена личности. Что выберете? Я смену личности..

Для начала такой выбор должен существовать по закону В пьесе был только один вариант - Азкабан. Обо всем остальном просила преступница.

Какой закон? Говоришь говоришь...

Закон о том, что полагается человеку за совершенные преступления. По закону маг сообщества Дельфи светил Азкабан. Все.
Вы же требуете от Гарри совершить самосуд и потом ещё предлагаете ему поискать способ повыкручиваться. И это притом, что Дельфи убила Крейга, пытала Скорпиуса и чуть не убила Ала на глазах у Гарри. Гарри делать больше нечего, как потом ломать голову над тем, как ему выкрутится с этим стиранием памяти?

[AlexGor]

По идее, между Гарри (Начальник мракоборческого управления) и Гермионой (Министр Магии) должен быть еще и начальник этого Отдела. Полный бардак... как Отдел может быть "выше" Управления?

Гарри является начальником Отдела Магического Правопорядка - вот как раз недостающий вам отдел. В этот отдел входит в том числе мракоборческое управление.

О Вы правы. Я просмотрел. Гарри действительно глава департамента защиты магического правопорядка министерства магии. В альтернативной реальности - 2, этот пост занимает Драко. У "Махаона" правильный перевод его должности в отличии от "Росмэна". Там - отдел магического правопорядка. Некорректный перевод названия - отдел. На самом деле - департамент. И так с другими основными подразделениями министерства. Министерство делится на департаменты. Причем, в Поттер викии эта ошибка не исправлена. Там даже Гарри, как глава этого подразделения Министерства магии, не упоминается.
Итак Гарри по версии "Махаона" и "Росмэна" подчинены:
- Сектор борьбы с неправомерным использованием магии;
- Сектор борьбы с незаконным использованием изобретений маглов;
- Отдел выявления и конфискации поддельных защитных заклинаний и оберегов;
- Штаб-квартира мракоборцев и Мракоборческий тренировочный центр (где-то отдельно дислоцирован);
- Административные службы Визенгамота (технический персонал судебной власти).
Имея такие силы и средства в подчинении, Поттер не смог организовать охрану и пропускной режим в подземном комплексе министерства магии? Любой желающий, злоумышленник, под оборотным зельем может проникнуть в министерство (Альбус, Скорпиус и Дельфи), и сделать любую диверсию, похищение, провокацию, убийство. Гнать нужно с его должности товарища Поттера. Его личный поединок с Дельфи показал, что он - пустое место. Даже Рон выглядит лучше Гарри, на своем месте - как владелец компании "Ультраудивительные ультрафокусы Уизли".
Кто еще мог отвечать за охрану министерства? Департамент тайн? Они сами себя охраняют - секретная режимная зона с ограниченным допуском внутри министерства. Невыразимцы там всякие служат. Департамент магического хозяйства? Эти погодой управляют, лифтами, дожди устраивают, уборка - приборка (эльфы там же?), ходят в темно-синих мантиях, возможно - шоферы министерских представительских автомобилей там. Обслуживающий персонал министра магии? Есть такие на первом уровне. Там работают непосредственно министр, его заместители и другие руководящие чины министерства, типография, кажется, тоже там. Нет места для охранников. Только у Поттера.
Думаю, охрана организована дежурными по сменам. От двух секторов - борьбы с неправомерным использованием магии и борьбы с незаконным использованием изобретений маглов, от мракоборцев (тупых - типа Долиша), возможно и остальных. Возможно, дежурных выделяют от департаментов - магических происшествий и катастроф, регулирования магических популяций и контроля над ними. Отдельного подразделения охраны нет.
В любом случае за охрану комплекса отвечают и Гарри, и Гермиона. И они оба виноваты, что Маховик Времени захватили посторонние.

[JanJansen]

Лично я теряюсь в догадках, как это объяснить. Вот смерть можно объяснить легко - погибла при задержании.

Вспомним, как Долорес Амбридж (всего лишь зам.министра - мелкая сошка) объясняла попытку убить школьника: " Это я послала дементоров"... А никак она это не объясняла, потому, что она зам.министра.)))

В данном случае она просто это скрыла. Никто так и не узнал, как дементоры там оказались.
Потерю памяти так не объяснишь

Амбридж призналась в том, что послала дементоров перед толпой школьников. Среди которых в том числе были дети работников министерства. У неё "чёрный пояс" по скрытности)))

Потерю памяти можно объяснить, как угодно. Например: "Она в меня Авадой, а я случайно вместо Экспеллиармуса, сказал - Обливиэйт... И вот, что получилось."

[Almi2017]

Кстати, к вопросу о "стирании реальностей". Это что же, если убийство при смене реальностей "стирается", то и подвиг тоже "стирается"? И жертва Снейпа, Гермионы, Рона в АУ-2 становится "небывшей"? Нет, это полная чушь. На самом деле, всё этически значимое принадлежит не эмпирическим реальностям, существующим во времени, а вечности - потом что душа принадлежит вечности. И убийство Крейга было, даже если бы реальности сменились. И самопожертвование троих в АУ-2 было, хотя АУ-2 нет и не было. Вот такой парадокс )))

Надеюсь самопожертвование стерлось. Очень надеюсь!

Ну Вам дай волю - Вы бы всё самое достойное в мире на помойку выкинули, чтобы глаза не мозолило )) К счастью, у Вас нет такой возможности.

[Читатель]

Кстати, к вопросу о "стирании реальностей". Это что же, если убийство при смене реальностей "стирается", то и подвиг тоже "стирается"? И жертва Снейпа, Гермионы, Рона в АУ-2 становится "небывшей"? Нет, это полная чушь. На самом деле, всё этически значимое принадлежит не эмпирическим реальностям, существующим во времени, а вечности - потом что душа принадлежит вечности. И убийство Крейга было, даже если бы реальности сменились. И самопожертвование троих в АУ-2 было, хотя АУ-2 нет и не было. Вот такой парадокс )))

Надеюсь самопожертвование стерлось. Очень надеюсь!

Ну Вам дай волю - Вы бы всё самое достойное в мире на помойку выкинули, чтобы глаза не мозолило )) К счастью, у Вас нет такой возможности.

При чем тут достойное? Мне людей жалко!

[Шеридан]

И жертва Снейпа, Гермионы, Рона в АУ-2 становится "небывшей"?

Она осталась в памяти Скорпиуса, который наверняка рассказал об этом в своей реальности. Ну и за порогом бытия ничего не стирается - ни преступления, ни подвиги.