HPForum.ru

Читатель писал(а): 12 апр 2018 08:54

Jaina писал(а): 12 апр 2018 08:49

Читатель писал(а): 12 апр 2018 08:22
Конечно. Слишком случайно все

Раз все слишком случайно, то почему в АУ1 и АУ2 все нормально родились? ))) По-моему вы опять приплетаете мнение других авторов относительно данного вопроса, а не рассматриваете логику Ро

ну во первых там написан вообще бред что не изменилось почти ничего. Но.... Тут по крайцней мере сроки не сдвинуты. А так как Белла в Азкабан не сядет... Никто дня рождения Дельфи не знаете., то вероятность её рождения один к миллиарду

А ну понятно Т.е. пьеса бред и поэтому заменяем логику Ро на логику других фантастов и спокойненько приписываем Дельфи прекрасные мотивы и самопожертвавание. И пофиг, что автор считает иначе.

Jaina писал(а): 12 апр 2018 08:56

JanJansen писал(а): 12 апр 2018 08:53

Jaina писал(а): 12 апр 2018 07:55
Ок. Тогда вы уверены, что сможете сформулировать Обет без лазеек?

Как вариант: "Клянешся ли ты, Дельфи Риддл, что никогда не вернёшь себе стертые сегодня воспоминания?"

Она не вернет, а ей возьмет и кто-то вернет Вот вам и обход Обета

Да придумывать то будут юристы! И не в пользу обвиняемого!

Читатель писал(а): 12 апр 2018 08:58

Jaina писал(а): 12 апр 2018 08:55

Читатель писал(а): 12 апр 2018 08:50
Нормально. Обет дело добровольное. Под империумом не работает. Хочешь сиди в Азкабане... То есть это дополнительная возможность.

Т.е. либо Обет, либо Азкабан?
И мой вопрос про лазейки все еще в силе

Ну да... Вот хочет человек если пусть сидит. А составлять надо чтоб без лазеек. Перебдеть лучше

Попробуйте на досуге Не так это просто А еще вспомните, сколько условий пришлось назвать Гарри, дабы Критчер следил за Малфоем, но не каким образом не выдал Малфою, никак ему не намекнул бы, чем он занимается. А это всего лишь такая простая вещь как слежка.

Читатель писал(а): 12 апр 2018 09:00

Jaina писал(а): 12 апр 2018 08:56

JanJansen писал(а): 12 апр 2018 08:53 Как вариант: "Клянешся ли ты, Дельфи Риддл, что никогда не вернёшь себе стертые сегодня воспоминания?"

Она не вернет, а ей возьмет и кто-то вернет Вот вам и обход Обета

Да придумывать то будут юристы! И не в пользу обвиняемого!

Ух Алми подкинули работенки
Но пример JanJansen и ваш ответ на него "Отлично же!" прекрасно показывают, что вы понятия не имеете, что Обет сформулировать не так просто.

Jaina писал(а): 12 апр 2018 08:56

JanJansen писал(а): 12 апр 2018 08:53

Jaina писал(а): 12 апр 2018 07:55
Ок. Тогда вы уверены, что сможете сформулировать Обет без лазеек?

Как вариант: "Клянешся ли ты, Дельфи Риддл, что никогда не вернёшь себе стертые сегодня воспоминания?"

Она не вернет, а ей возьмет и кто-то вернет Вот вам и обход Обета

Вообще-то вернуть воспоминание - означает вспомнить.
То есть если её даже поймают и вернут ей эти воспоминания насильно - Обет должен сработать.

Но если Вам угодно придраться к формулировке))) то: "Клянешься ли ты, Дельфи Риддл, что никогда не вспомнишь, ни самостоятельно, ни с помощью третьих лиц, ни вследствии стечения зависящих или независящих от тебя обстоятельств, о том, что сегодня будет стерто."

Читатель писал(а): 12 апр 2018 08:48 Но., там не написано что он делал это ради добра...

Для умеющих читать там написано, что его ужаснула действительность в АУ 2. "Ад", "самое страшное место, которое можно представить".

JanJansen писал(а): 12 апр 2018 09:07 Но если Вам угодно придраться к формулировке))) то: "Клянешься ли ты, Дельфи Риддл, что никогда не вспомнишь, ни самостоятельно, ни с помощью третьих лиц, ни вследствии стечения зависящих или независящих от тебя обстоятельств, о том, что сегодня будет стерто."

А это уже лазейка для мстителей. Решит кто-то из близких жертвы, что стирание памяти преступнику слишком мало за убийство, и найдет способ вернуть ему память, чтобы того убило за нарушение Обета.

JanJansen писал(а): 12 апр 2018 09:07

Jaina писал(а): 12 апр 2018 08:56

JanJansen писал(а): 12 апр 2018 08:53 Как вариант: "Клянешся ли ты, Дельфи Риддл, что никогда не вернёшь себе стертые сегодня воспоминания?"

Она не вернет, а ей возьмет и кто-то вернет Вот вам и обход Обета

Вообще-то вернуть воспоминание - означает вспомнить.
То есть если её даже поймают и вернут ей эти воспоминания насильно - Обет должен сработать.

JanJansen, то, как вы сформулировали Обет не имеет отношения к тому, как вы его сейчас интерпретируете. У вас получается, что Дельфи не должна возвращать себе воспоминания. На деле же, если к ней в голову влезет легимент и пробьет это заклинание (что приведет к тому, что Дельфи все вспомнит), то Дельфи в этом виновата не будет.

Но если Вам угодно придраться к формулировке)))

Я вам лишь указала, что с такой формулировкой вы ничего не добьетесь. Так что не стоит изображать Обет как нечто простое.

"Клянешься ли ты, Дельфи Риддл, что никогда не вспомнишь, ни самостоятельно, ни с помощью третьих лиц, ни с помощью стечения зависящих или независящих от тебя обстоятельств, о том, что сегодня будет стерто."

Ок, уже лучше Хотя представьте, что Дельфи стерли воспоминания. Она теперь обычная девушка,нашла свое место в маг мире, у нее много друзей. Она выходит замуж, у нее появляются дети. И тут - хоп - она случайно что-то вспомнит или какой-нибудь гад-легимент ее пробьет. И что ей помирать? Даже если бы она (все вспомнив) не взялась бы уже за старое?

Шеридан писал(а): 12 апр 2018 09:18

JanJansen писал(а): 12 апр 2018 09:07 Но если Вам угодно придраться к формулировке))) то: "Клянешься ли ты, Дельфи Риддл, что никогда не вспомнишь, ни самостоятельно, ни с помощью третьих лиц, ни вследствии стечения зависящих или независящих от тебя обстоятельств, о том, что сегодня будет стерто."

А это уже лазейка для мстителей. Решит кто-то из близких жертвы, что стирание памяти преступнику слишком мало за убийство, и найдет способ вернуть ему память, чтобы того убило за нарушение Обета.

ППКС

Шеридан писал(а): 11 апр 2018 15:47Гарри с Гермионой на третьем курсе убедились, что может привести, однако. ))

Гарри - 13 лет. Гермионе - 14. Она старше и умнее. Время познания себя для Гермионы и возможностей Маховика Времени... https://www.8muses.com/image/fl/FMs9h78 ... Mi1z5d.jpg

Jaina писал(а): 11 апр 2018 19:24Ну вот. И Гермионе досталось Кому угодно, но не Дельфи

Кроме Гермионы должно серьезно достаться и Гарри Поттеру - начальнику Управления мракоборцев Министерства Магии. Не его ведомство случайно отвечает за безопасность и пропускной режим в подземный комплекс Министерства Магии? Альбус, Скорпиус и Дельфи под оборотным зельем в 2022 году свободно прошли в Министерство Магии, точно так же как Гарри (Ранкорн), Рон (Кроткотт) и Гермиона (Хмелкирк) в сентябре 1997 года. Это ничему Министра Магии Гермиону и Начальника силовой структуры Гарри - не научило? Убрать туалеты - пропускники, это все на что их понимания пропускного режима хватило? Даже телефонная будка и то с ума сошла. Набирают номер 62442, а она тупо приветствует Гарри, Рона и Гермиону, а на самом деле там - Альбус, Скорпиус и Дельфи под маскировкой - обороткой. Они даже не представились! Будка по внешности определила посетителя? Это же вход для посетителей! Гермиона, Гарри им что, часто пользуются? А зачем? Есть же спец камин! Не удивлюсь, если у них и волшебные палочки в атриуме на входе не проверили. Не государственное учреждение, а проходной двор...
Гарри Поттер на посту начальника Мракоборческого управления - полностью профессионально непригоден! И занимает свою должность только благодаря близости к телу Министра Магии!

Шеридан писал(а): 12 апр 2018 09:16

Читатель писал(а): 12 апр 2018 08:48 Но., там не написано что он делал это ради добра...

Для умеющих читать там написано, что его ужаснула действительность в АУ 2. "Ад", "самое страшное место, которое можно представить".

А Эверарда ужаснула мир победившего Карфагена. И? Там тоже люди живут!

AlexGor писал(а): 12 апр 2018 09:24

Jaina писал(а): 11 апр 2018 19:24

AlexGor писал(а): 11 апр 2018 15:25 "Повесить" нужно на Гермиону Грейнджер. Точнее - на Министерство Магии.

Ну вот. И Гермионе досталось Кому угодно, но не Дельфи

Кроме Гермионы должно серьезно достаться и Гарри Поттеру - начальнику Управления мракоборцев Министерства Магии.

А, ну хорошо, что хоть Гарри в убийстве Панжу не виноват

Jaina писал(а): 12 апр 2018 09:19

JanJansen писал(а): 12 апр 2018 09:07 "Клянешься ли ты, Дельфи Риддл, что никогда не вспомнишь, ни самостоятельно, ни с помощью третьих лиц, ни с помощью стечения зависящих или независящих от тебя обстоятельств, о том, что сегодня будет стерто."

Ок, уже лучше Хотя представьте, что Дельфи стерли воспоминания. Она теперь обычная девушка,нашла свое место в маг мире, у нее много друзей. Она выходит замуж, у нее появляются дети. И тут - хоп - она случайно что-то вспомнит или какой-нибудь гад-легимент ее пробьет. И что ей помирать? Даже если бы она (все вспомнив) не взялась бы уже за старое?

Ну, вообще-то она преступница, совершившая убийство человека. И чуть было не возродившая Волдеморта.
И первоочередная задача пеницитарной системы - недопустить продолжения ею её злодейств.

Если в рамках этой задачи можно проявить милосердие, его, ИМХО, нужно применить. Если нет, значит- нет.
Отвечая, на Ваш вопрос...
Да, значит, помирать. И пусть будет благодарна за тот кусочек нормальной жизни, что ей подарили (вместо Азкабана).

JanJansen писал(а): 12 апр 2018 09:47

Jaina писал(а): 12 апр 2018 09:19

JanJansen писал(а): 12 апр 2018 09:07 "Клянешься ли ты, Дельфи Риддл, что никогда не вспомнишь, ни самостоятельно, ни с помощью третьих лиц, ни с помощью стечения зависящих или независящих от тебя обстоятельств, о том, что сегодня будет стерто."

Ок, уже лучше Хотя представьте, что Дельфи стерли воспоминания. Она теперь обычная девушка,нашла свое место в маг мире, у нее много друзей. Она выходит замуж, у нее появляются дети. И тут - хоп - она случайно что-то вспомнит или какой-нибудь гад-легимент ее пробьет. И что ей помирать? Даже если бы она (все вспомнив) не взялась бы уже за старое?

Ну, вообще-то она преступница, совершившая убийство человека. И чуть было не возродившая Волдеморта.
И первоочередная задача пеницитарной системы - недопустить продолжения ею её злодейств.

Если в рамках этой задачи можно проявить милосердие, его, ИМХО, нужно применить. Если нет, значит- нет.
Отвечая, на Ваш вопрос...
Да, значит, поминать. И пусть будет благодарна за тот кусочек нормальной жизни, что ей подарили (вместо Азкабана).

абсолютно согласен!

Читатель писал(а): 12 апр 2018 09:30 А Эверарда ужаснула мир победившего Карфагена. И? Там тоже люди живут!

Из того, что в АУ 2 люди живут вы делаете вывод, что там все хорошо, а Скорпиус посчитал этот мир адом просто так? Ну, ваше дело. ))) Поднадоело, честно говоря, пытаться через такую альтернативную логику пробиться.

AlexGor писал(а): 12 апр 2018 09:24 Не его ведомство случайно отвечает за безопасность и пропускной режим в подземный комплекс Министерства Магии?

Это вряд ли. Служба охраны и спецназ-антитеррор разные ведомства. Это только в фанфиках мракоборцы занимаются всем вообще вплоть до кражи герани с подоконника у какой-нибудь магической бабки из маггловской деревни. )))

JanJansen писал(а): 12 апр 2018 09:47

Jaina писал(а): 12 апр 2018 09:19

JanJansen писал(а): 12 апр 2018 09:07 "Клянешься ли ты, Дельфи Риддл, что никогда не вспомнишь, ни самостоятельно, ни с помощью третьих лиц, ни с помощью стечения зависящих или независящих от тебя обстоятельств, о том, что сегодня будет стерто."

Ок, уже лучше Хотя представьте, что Дельфи стерли воспоминания. Она теперь обычная девушка,нашла свое место в маг мире, у нее много друзей. Она выходит замуж, у нее появляются дети. И тут - хоп - она случайно что-то вспомнит или какой-нибудь гад-легимент ее пробьет. И что ей помирать? Даже если бы она (все вспомнив) не взялась бы уже за старое?

Если в рамках этой задачи можно проявить милосердие, его, ИМХО, нужно применить. Если нет, значит- нет.
....
Да, значит, поминать. И пусть будет благодарна за тот кусочек нормальной жизни, что ей подарили (вместо Азкабана).

Понятно. И в чем же вы видите проявление милосердия? Милосердие в том, что Дельфи не помнит, кто она на самом деле и какие цели у неё были, а думает, что она другой человек с другими целями? Не знаю, по-моему гораздо правильнее засадить в Азкабан (ИМХО), а то получается не Дельфи, а какая-то иная личность.

Читатель писал(а): 12 апр 2018 09:51

JanJansen писал(а): 12 апр 2018 09:47

Jaina писал(а): 12 апр 2018 09:19
Ок, уже лучше Хотя представьте, что Дельфи стерли воспоминания. Она теперь обычная девушка,нашла свое место в маг мире, у нее много друзей. Она выходит замуж, у нее появляются дети. И тут - хоп - она случайно что-то вспомнит или какой-нибудь гад-легимент ее пробьет. И что ей помирать? Даже если бы она (все вспомнив) не взялась бы уже за старое?

Ну, вообще-то она преступница, совершившая убийство человека. И чуть было не возродившая Волдеморта.
И первоочередная задача пеницитарной системы - недопустить продолжения ею её злодейств.

Если в рамках этой задачи можно проявить милосердие, его, ИМХО, нужно применить. Если нет, значит- нет.
Отвечая, на Ваш вопрос...
Да, значит, поминать. И пусть будет благодарна за тот кусочек нормальной жизни, что ей подарили (вместо Азкабана).

абсолютно согласен!

Стоп, вы разве не предлагали Обет потому, что он просто надежнее Азкабана? Теперь вы за "милосердный" способ?

Jaina писал(а): 12 апр 2018 09:44

AlexGor писал(а): 12 апр 2018 09:24

Jaina писал(а): 11 апр 2018 19:24 Ну вот. И Гермионе досталось Кому угодно, но не Дельфи

Кроме Гермионы должно серьезно достаться и Гарри Поттеру - начальнику Управления мракоборцев Министерства Магии.

А, ну хорошо, что хоть Гарри в убийстве Панжу не виноват

Гарри виноват в организации охраны и пропускного режима в Министерстве Магии, причем, он ничего не предпринял по усилению охраны, сам лично доставил Маховик Времени в Министерство. Гермиона виновата в том, что так глупо спрятала Маховик Времени, а не отдала его в спец помещение Отдела Тайн Невыразимцам. О соблюдении режима гостайны вообще молчу - даже Роза узнала про нелегальный Времяворот в Министрестве из слухов. У Гермионы в 3 книге, оказывается был всего лишь простейший - Верничасик. Роза говорит Альбусу про НЕЛЕГАЛЬНЫЙ Времяворот. А что, разве есть в Волшебном Мире ЛЕГАЛЬНЫЕ? Невилл же все уничтожил в 1996 году! Гарри безусловно рассказал о Маховике Времени от Теодора Нотта - Джинни. Вот кто во всем виноват! Рыжая всегда быстро соображала! Почему узнав, что Гарри отдал Гермионе Времяворот, не навешала люлей этим обоим, предположив, что Герма засунет Маховик Времени между книжек в шкаф, а Поттер не усилит охрану Министерства.

AlexGor писал(а): 12 апр 2018 10:06

Jaina писал(а): 12 апр 2018 09:44

AlexGor писал(а): 12 апр 2018 09:24
Кроме Гермионы должно серьезно достаться и Гарри Поттеру - начальнику Управления мракоборцев Министерства Магии.

А, ну хорошо, что хоть Гарри в убийстве Панжу не виноват

Гарри виноват в организации охраны и пропускного режима в Министерстве Магии, причем, он ничего не предпринял по усилению охраны, сам лично доставил Маховик Времени в Министерство. Гермиона виновата в том, что так глупо спрятала Маховик Времени, а не отдала его в спец помещение Отдела Тайн Невыразимцам.

Т.е. Гермиона все-таки не виновата в смерти Панжу? Уф, хорошо Количество невиновных растёт - это приятно
P.S. вы просто про Гермиону ответили под постом о Панжу и вышло, словно Гермиона виновата в его смерти

Krystal писал(а): 11 апр 2018 23:46

"Не думайте, я не претендую быть достойной вас, Милорд. Но я посвящу себя тому, чтобы быть ребенком, которым вы могли бы гордиться."

Идеальная дочь. И какая беззаветная любовь.

Я не верю глазам своим))) Не Вы ли недавно говорили, что дети ни в коем случае не обязаны следовать пути своих родителей. Что это не копия, а самостоятельная личность. Что у них могут быть и свои собственные, отличные от родительских, убеждения.
И я с Вами, даже соглашался... (Правда с поправкой на то, что обычно дети все-таки стараются быть похожими на родителей и перенимают их модели поведения).
И вдруг... Вы восхищаетесь тем, что ребёнок избирает путь отца-злодея, причём вопреки всякой логике. (Путь Волдеморта - это не та дорога, которой стоит идти).

А вообще, очень грустная ситуация.
Маленькая глупенькая девочка-сирота, которая настолько мечтает о любви родителей, что ради того, чтобы отец её признал, готова на все без ограничений. И Тёмный Маг, который, без сомнения, видит в такой потребности слабость, а в глупой девочке - лишь инструмент.

JanJansen писал(а): 12 апр 2018 10:11 Маленькая глупенькая девочка-сирота,

Если что - ей 22 года

Шеридан писал(а): 12 апр 2018 09:52

Читатель писал(а): 12 апр 2018 09:30 А Эверарда ужаснула мир победившего Карфагена. И? Там тоже люди живут!

Из того, что в АУ 2 люди живут вы делаете вывод, что там все хорошо, а Скорпиус посчитал этот мир адом просто так? Ну, ваше дело. ))) Поднадоело, честно говоря, пытаться через такую альтернативную логику пробиться.

А АУ 1? Там тоже ад а?

Угу, "маленькая глупенькая девочка" весьма хитра, цинична и жестока.

Читатель писал(а): 12 апр 2018 10:23 А АУ 1? Там тоже ад а?

Опять, что ли, "они убили Панжу"?