HPForum.ru

Думаю, что на сегоднешний день человек-вершина, ну а завтра уже будет что-то другое, чего мы еще не знаем. Ведь человек может ко всему приспособиться!

Karl Grimm писал(а):Думаю, что на сегоднешний день человек-вершина, ну а завтра уже будет что-то другое, чего мы еще не знаем. Ведь человек может ко всему приспособиться!

Ко всему приспособиться? А по моему человек уже давно ни к чему не приспосабливается, а приспосабливает окружающее под себя. Ну а ежели глубже, то как человек приспособится например к ядерной войне, или СПИДу передающемуся воздушно-капельным путём, или к другой 100% смертельной ситуации из которой различные бактерии и вирусы выдут легко и непринуждённо. Тем паче что современное поколение к своим болячкам, причём врождённым, приспособиться не может.

Ко всему приспособиться? А по моему человек уже давно ни к чему не приспосабливается, а приспосабливает окружающее под себя.

Согласна) Человек, можно сказать, уже почти все приспособил для себя, но есть и исключения

Ну а ежели глубже, то как человек приспособится например к ядерной войне, или СПИДу передающемуся воздушно-капельным путём, или к другой 100% смертельной ситуации из которой различные бактерии и вирусы выдут легко и непринуждённо. Тем паче что современное поколение к своим болячкам, причём врождённым, приспособиться не может.

Ну а это дело техники, которую человек сделает своими руками в будущем Все возможно *пожимает плечами*

Алекс МакГонагалл писал(а):человек приспосабливает окружающее под себя.

Вы знаете как будут жить зайцы в лесу, если истребить всех волков и запретить охоту? Они зимой пообгладает всю кору с деревьев, нароют нор и будут люто-бешено плодиться. Таже история с сапиенсом, только в масштабах планеты

только в масштабах планеты

Ну это только вопрос вермени...Ведь когда-нибудь, когда нас уже не будет, люди переедут на другую планету, и возможно эволюция вновь приобретет скорость
*пожал плечами*

Внимайте же мне:человек,на данный момент,есть вершина эволюции,это очевидно всем кто хоть немного разбирается в биологии,остальные мнения не принимаются как заведомо неправильные.
Ни один вид,не смого добится такой доминации и над остальными,и не имеет такого ареала расселения,численность гомо сапиенс постоянно растет,какие еще сомнения в его эволюционном первенстве.

А по моему человек уже давно ни к чему не приспосабливается, а приспосабливает окружающее под себя

По сути второе даже более рационально,что еще доказывает продвинутость человека.К ядерной войне не приспособится никто,но во-первых приспособится к тому чего нет невозможно,во-вторых и пытатся не рационально.К спиду и т.д. приспособится со временем.А то что нынешнее поколение не может к чему-то приспособится,то этап адаптации длится тысячелетия,за одно поколение ни один вид ни к чему в принципе не может приспособится.

Вы знаете как будут жить зайцы в лесу, если истребить всех волков и запретить охоту? Они зимой пообгладает всю кору с деревьев, нароют нор и будут люто-бешено плодиться. Таже история с сапиенсом, только в масштабах планеты

Природа живет по физическим законом,и превосходно умеет восстанавливать синергитический баланс,так что поголовье зайцев или гомо сапиенсов,при непомерном размножении будет очень быстро и изящно сокращенно до нужных размеров .

Эрик писал(а):человек,на данный момент,есть вершина эволюции,это очевидно всем кто хоть немного разбирается в биологии,остальные мнения не принимаются как заведомо неправильные.

Очень смело с вашей стороны бросаться такими фразами. Начнём с того, что далеко не все биологи подпишутся под этими словами. Ну давайте посмотрим на это с этой точки биологии:
ДА человек плодится не по дням а по часам, да только есть одно большое НО: понятие естественного отбора из человеческой жизни смыто уже мнооогие века. Выживают все, кто не имеет смертельных заболеваний, они же дают следующее потомство, обладающее всё большим букетом болячек и так до бесконечности, пока этих болячек не станет столько, что жизнь каждого субъекта станет очень и очень проблемным вопросом. Тач что, ежели динозавров свергла глобальная катастрофа, то человек в виду своей разумной тупости свергнет сам себя - тоже мне, вершина

Эрик писал(а):К ядерной войне не приспособится никто

Да не уж-то... Некоторые бактерии с большим удовольствием и вполне припеваючи живут в ядерных отходах многие годы и ничего с ними не случается. Другие с таким же успехом выживают в открытом космосе или в концентрированной кислоте, или в раскалённой магме и т.д. Это никто из людей, даже при помощи своих технологий к этому не приспособиться
Вообще мне очень понравилось сравнение человека с вирусом, которое я слышал в одном фильме. Только вирусы, как и другие паразиты не стремятся бездумно убить своего носителя и если и сделают это, то только с max для себя выгодой. А вот человек гнёт всё под себя. Вроде единственный разумный вид, а по суте те же одноклеточные в миллионы раз умнее оказываются. Они по крайней мере не разрушают сами себя и место своего обитания

понятие естественного отбора из человеческой жизни смыто уже мнооогие века

в корне не верное утвержение,естественный отбор остался в целости и сохранности.

Тач что, ежели динозавров свергла глобальная катастрофа, то человек в виду своей разумной тупости свергнет сам себя - тоже мне, вершина

откуда информация что свергнет?
при взрыве ядерной бомбы в эпицентре не выживет ни 1 бактреия будь уверен,все живые организмы убивают других организмов,это закон жизни,эволюция сводится к тому,чтобы лучше научится их убивать,это вообщем-то такой апроксимированный критеррий эволюционного развития.

Насчёт целости я бы не говорил. Сейчас благодаря медицине выживают даже те, кто раньше бы ни при каких обстоятельствах не выжил и соответственно сохраняет и передаёт будущим поколениям свои не ахти какие гены. То бишь всё медленно идёт к выеданию здоровых и жизнеспособных людей на генетическом уровне.

Эрик писал(а):откуда информация что свергнет?

Из жизненных наблюдений. Или вы смотря на те непотребства, которые человек творит с природой считаете,что так оно и надо?

Эрик писал(а):все живые организмы убивают других организмов,это закон жизни,эволюция сводится к тому,чтобы лучше научится их убивать

Всё верно, да. Только вы деликатно умолчали об одном весьма любопытном факте. Убивают ради выгоды, пользы, собственной жизни и здоровья. А в случае с человеком убийства совершаются ради простого дикого удовольствия, или же по причине своей беспечности.
Вообще у меня складывается такое впечатление, что вы пытаетесь доказать тот факт, что человек сейчас является доминантным видом на планете, а не вершиной эволюции. Это несколько разные вещи

Сейчас благодаря медицине выживают даже те, кто раньше бы ни при каких обстоятельствах не выжил и соответственно сохраняет и передаёт будущим поколениям свои не ахти какие гены. То бишь всё медленно идёт к выеданию здоровых и жизнеспособных людей на генетическом уровне.

вовсе нет,здоровые гены в большинстве своем доминантны и фенотипически подавляют рецессивные,кроме того популяции с более здоровыми генами размножаются куда интенсивнее,тех где генетика подорвана медициной,сравнить хотя бы размножаемость европейцев и африканцев и им подобных.Кроме того даже в браках каждый четвертый ребенок не от мужа,а от кого-то надо полагать генетически более здорового.Да и в силу разумности гомо сапиенс,не физическая сила и выносливость стали главными критериями эволюционного превосходства,одного человека над другим.

Убивают ради выгоды, пользы, собственной жизни и здоровья. А в случае с человеком убийства совершаются ради простого дикого удовольствия, или же по причине своей беспечности.

убийство есть убийство,и оно всегда совершается из выгоды,будь то человек или какое либо другое животное.

Вообще у меня складывается такое впечатление, что вы пытаетесь доказать тот факт, что человек сейчас является доминантным видом на планете, а не вершиной эволюции. Это несколько разные вещи

неужели,а как можно доминировать над другим видом,если эволюционно от него отстаешь?

Эрик писал(а):неужели,а как можно доминировать над другим видом,если эволюционно от него отстаешь?

Примерно так же, как когда-то растения доминировали над животными; примерно так же, как до катаклизма динозавры доминировали над млекопитающими и т.д. Утверждать тупиковость развития жизни человеком ооочень смело. В будущем наверняка появиться нечто умнее, сильнее и живучее. А сильнее и живучее есть и сейчас.

Эрик писал(а):

Алекс МакГонагалл писал(а):

Эрик писал(а):все живые организмы убивают других организмов,это закон жизни,эволюция сводится к тому,чтобы лучше научится их убивать

Всё верно, да. Только вы деликатно умолчали об одном весьма любопытном факте. Убивают ради выгоды, пользы, собственной жизни и здоровья. А в случае с человеком убийства совершаются ради простого дикого удовольствия, или же по причине своей беспечности.

убийство есть убийство,и оно всегда совершается из выгоды,будь то человек или какое либо другое животное.

И всё-таки, я вынужден настаивать, что смысл эволюции состоит не в получении способностей к более изощрённому убийству, а в получении лучших способностей и возможностей к выживанию и размножению.

Эрик писал(а):вовсе нет,здоровые гены в большинстве своем доминантны и фенотипически подавляют рецессивные,кроме того популяции с более здоровыми генами размножаются куда интенсивнее,тех где генетика подорвана медициной, сравнить хотя бы размножаемость европейцев и африканцев и им подобных.

А кто ш спорит то? Только когда доминантных генов остаётся всё меньше и меньше, вид катится вниз. У тех же африканцев и азиатов, которые быстро размножаются болячек достаточно, хотя и правда поменьше, чем у европейцев - да. В современных реалиях не осталось ни одной генетически здоровой нации. Рецессивный ген - он на то и рецессивный, что имеет свойство скрыто накапливаться в поколениях.

Алекс МакГонагалл писал(а):

Эрик писал(а):неужели,а как можно доминировать над другим видом,если эволюционно от него отстаешь?

Примерно так же, как когда-то растения доминировали над животными; примерно так же, как до катаклизма динозавры доминировали над млекопитающими и т.д. Утверждать тупиковость развития жизни человеком ооочень смело. В будущем наверняка появиться нечто умнее, сильнее и живучее. А сильнее и живучее есть и сейчас.
[...

Эрик писал(а):вовсе нет,здоровые гены в большинстве своем доминантны и фенотипически подавляют рецессивные,кроме того популяции с более здоровыми генами размножаются куда интенсивнее,тех где генетика подорвана медициной, сравнить хотя бы размножаемость европейцев и африканцев и им подобных.

А кто ш спорит то? Только когда доминантных генов остаётся всё меньше и меньше, вид катится вниз. У тех же африканцев и азиатов, которые быстро размножаются болячек достаточно, хотя и правда поменьше, чем у европейцев - да. В современных реалиях не осталось ни одной генетически здоровой нации. Рецессивный ген - он на то и рецессивный, что имеет свойство скрыто накапливаться в поколениях.

Ну, если честно, я не понимаю доминирования вида над видом. Впрочем, это для более детального разговора.

Кстати, есть представление, что именно рецессивные гены и дают саму возможность эволюции.

Все во многом зависит от представлений той или иной (в данном контексте нашей) эпохи. Пока, человек единственный, известный нам "венец творения", однако, если допустить хоть на миг ситуацию сосуществования людей и внеземных цивилизаций, то ситуация изменится, станут иными представления о человеке, отношения к нему. Человек уже не будет единственным "разумным существом", а станет на одну ступень с представителями иных цивилизаций.
Если же не придаваться отвлеченным беседам о будущем и взглянуть на прошлое, то ситуация аналогична: культурные эпохи менялись, знаменуя собой смену сознания и отношения к человеческому бытию, так, европейское Средневековье относится к человеку, как к рабу Бога, покорному и несчастному, влекущему греховное существование, даже в случае культурной деятельности, человек рассматривается, как посредник, через которого Бог передает свой замысел. Но, времена меняются, в эпоху Возрождения, открывшей для себя ценности античной культуры, человек ставится в центр мироздания, становится именно что венцом творения, со своим правом на свободу, достоинство и культурную жизнь, власть Бога притом не отрицается, но человек уже является, своего рода, сотворцом, он тоже творит в своей земной жизни, созидает. Эпоха "Просвещения" признает власть науки и безграничность человеческого познания и т.п. Сейчас же отношению к человеку и его культуре свойственен плюрализм, мы можем думать, как пожелаем, придерживаться симпатичных нам теорий. Лично мне кажется, что человек может быть, как вершиной эволюции, так и ее плинтусом, все зависит от него самого. Чтобы подняться по этой лестнице, пусть не эволюции биологической, но эволюции духовной, человек должен постоянно развиваться, перешагивая через самого себя, ведь у него есть такая возможность. Тем более, при всех успехах современной науки, мы до сих пор не знаем о всех возможностях собственного разума, нам есть куда развиваться, к чему стремиться.

Вопрос: исчезнут волки в лесу-расплодятся зайцы, изничтожат пятёрку видов эвкалиптов-вымрут коалы, исчезнут антилопы в саванне-львам станет туго... ну и так далее. Изменив одно, начинается цепная реакция. А если разом убрать всех людей с планеты или большую часть, то к чему собственно это может привести?? Я вижу только положительные качества если это произойдёт.
В природе всё связано, но человек как то не очень в это вписывается, и опять же наводит на мысли, что он пришелец и не эта планета его родина.

А знаете что...Человек не вершина. Мы уйдём - нас заменят более развитые. Человек - тупиковая ветвь в природе. Он её уничтожает, мешает. И она от него избавится. Рано или поздно. Как, например, от динозавров. Может на планете Земля мы и вершина эволюции, не факт, что где-то нет больше цивилизаций с более развитым населением.

Макаки тоже так считали про себя

Не потверждай пожалуйста что мы произошли от обезьян....
Не в обиду...

Я считаю, что вершиной эволюции будет человек с идеальным ДНК, и полной совместимостью с нанотехнологиями (ну почти Терминатор))

Пардон Ириска

Макаки тоже так считали про себя

если ты сейчас о теории Дарвина,то ты допустила ошибку,Дарвин такого не говорил,он сказал что

Человек произошёл от общих с обезьянами предков,путём эволюции

К тому же люди,так часто упоминая и искожая теорию Дарвина о происхождении видов упустили одну важную деталь - сам Дарвин через некоторое время опроверг свою теорию.

саша_лавгут писал(а):Человек произошёл от общих с обезьянами предков,путём эволюции

Чисто для уточнения: а кем были предки обезьяны и человека?

саша_лавгут писал(а):Дарвин через некоторое время опроверг свою теорию.

Разве? Можно тогда услышать опровержение, данное самим Дарвином?

человек-это роковая ошибка эволюции...

. А если разом убрать всех людей с планеты или большую часть, то к чему собственно это может привести?? Я вижу только положительные качества если это произойдёт.

вымрут все одомашненные виды и виды паразитирующие исключительно на людях.А собственная смерть,и смерть всех,кого ты любишь,не является для тебя небольшим негативным качеством?

Примерно так же, как когда-то растения доминировали над животными; примерно так же, как до катаклизма динозавры доминировали над млекопитающими и т.д. Утверждать тупиковость развития жизни человеком ооочень смело. В будущем наверняка появиться нечто умнее, сильнее и живучее. А сильнее и живучее есть и сейчас.

Ага то есть доминировать это значит быть больше по размеру? человек,к примеру,доминирует над видом медведя гризли,что не помешает последнему при очной встрече закусить первым.
И боюсь предположить,кто здесь утверждает "тупиковость развития жизни человеком".

здесь следует сделать оговорку-на данном этапе,на данной планете-человек вершина эволюции.приспосабливать и измененять окружающую среду является отличительной чертой венца эволюции.