Моральные аспекты книг о ГП

[>ива<]

А мне нравятся правила Хога то, что они отличаются от общепринятых в большинстве маггловских школ. ) Мир магии должен быть другим , иначе неинтересно, Ро итак максимально приблизила его к реальности (те же интриги, мотивы и даже бюрократия)...

[Iron Air]

те же интриги, мотивы и даже бюрократия

Вот за бюрократию в книгах Ро можно только хвалить - не одним же нам свое грязное белье на всю мировую общественность полоскать. Но это так, не в тему.

[Avril Violet]

Ну, "загружены" в Хоге дети тоже основательно. Вопрос только чем... Километры пергамента переписывать из книжек - вот ведь работа для ума...

Phyllida, я имела в виду не Хогвартс, а сравнивала наши школы с британскими.

В общем-то, школы-интернаты и в маггловском мире есть. Кому-то они нравятся больше обычных. Другое дело, что у нас есть выбор - идти в обычную школу, уезжать в интернат или учиться на дому. У них фактически нету - по крайней мере, мы ничего не слышали о других школах в Англии или возможности экстерната

Вот в этом и дело. С 11 лет дети почти на весь год оторваны от дома, не видят родителей. Или это они так детишек к самостоятельности приучают?

Было ли хоть какое-то изучение свойств отдельных веществ и элементов в "зельях"? Неа. Только "рецепт на доске, через час жду готовое зелье, к понедельнику напишите про его применение". Можете вы себе представить обычную химию, в которой дети _только_ проводят заданные хим. реакции, не изучая, что за ингредиенты они при этом смешивают, как они взаимодействуют и почему результат получается таким, а не иным?

Phyllida, ты просто в моей школе не училась.

Avril Violet, из всех учеников Хогвартса я припоминаю только двоих, которые НЕ захотели бы оттуда уехать - Гарри и Тома Риддла. Это - не показатель большой любви к школе, это показатель большой нелюбви к ее альтернативе.

lita, а Гермиона, Рон, и вообще все остальные разве говорили когда-нибудь: "Достала меня эта школа, скорее бы её закончить и забыть навсегда" ? А вот все мои друзья и знакомые, учащиеся в школе повторяют это регулярно.)

А вот тут мне опять хочется заметить насчет высшего образования преподавателей: в среднестатистической российской школе химик может взяться преподавать ОБЖ и наоборот?

Iron Air, зато я знаю случай, когда ОБЖ преподавал физрук. Так что и у нас всякое бывает.

Пусть сейчас это именно что просто корочка, но тем не менее нет беспредела - нравится директору выпускник, метящий на место учителя, пусть учит. Нет, так будь он семи пядей во лбу и с грандиозными способностями к преподаванию, пусть катится куда подальше.

Опять же, смотря какой директор.

А мне нравятся правила Хога то, что они отличаются от общепринятых в большинстве маггловских школ. )

Хоть и ругали тут распределение учеников, а мне в Хогвартсе больше всего нравится именно этот момент. Потому что это гарантирует обучение с людьми, с которыми у тебя много общего, общие черты характера. В маггловских школах все учатся вместе, и зачастую приходится общаться с абсолютно противоположными тебе личностями. Ну это то же самое, как если бы гриффиндорцы и слизеринцы учились вместе. Конечно приспособиться можно, но это доставляет определённый психологический дискомфорт.

[Kat_DS]

lita, а Гермиона, Рон, и вообще все остальные разве говорили когда-нибудь: "Достала меня эта школа, скорее бы её закончить и забыть навсегда" ? А вот все мои друзья и знакомые, учащиеся в школе повторяют это регулярно.)

Именно! Сама год там не была и ностальгия не мучает.

Iron Air, зато я знаю случай, когда ОБЖ преподавал физрук. Так что и у нас всякое бывает.

Ага. Или вообще, химию - учитель рисования. Как вам это?

[Phyllida]

Iron Air,

Еще очень смущает не только раздача очков/штрафных, но и отношение к этому учеников. Они что, не могут настучать на горе-преподавателя, вроде Снейпа, декану или директору? Такое не практикуется?

Видимо, действительно не практикуется. До более-менее демократических отношений средневековому обществу еще расти и расти. К директору вообще по собственной воле не попадешь, даже если у тебя архисрочное дело, - только если случайно пароль знаешь или другого препода попросишь тебя провести. Но вотчто странно - это это именно двойная мораль в отношении баллов. Ну знаете вы, что назначают/снимают их, как левая пятка захотела - ну так чего тогда так переживать-то по поводу результатов? Ведь должно же быть очевидно, что и годичный результат в таком случае - высосан из пальца. И уж по крайней мере, не стоит того, чтобы из-за него портить жизнь "проштрафившимся" одкашникам. Или в нас еще прививка советской школы и пионерской туфты действует, а современные школьники ловятся на удочку?

[Stephan_S]

Именно! Сама год там не была и ностальгия не мучает

Не повезло, значит, со школой.

[Iron Air]

зато я знаю случай, когда ОБЖ преподавал физрук

Не очень, по-моему, страшно, если учесть значимость ЗоТС в магическом мире и ОБЖ - у нас, соответственно.

К директору вообще по собственной воле не попадешь

За завтраком/обедом/ужином застать. Опять же, декану настучать. Но это я так, ставлю себя на место обиженных Снейпом =)) Просто у нас в школе такое не допускается - считаешь, не справедливо, попробуй сначала утрясти все с преподавателем сам, не выходит - тогда уже применяй более радикальные меры.

не стоит того, чтобы из-за него портить жизнь "проштрафившимся"

А мне интересно, как вычислить, кто проштрафился? У них же просто отображаются результаты и все, а кто, что, где и когда учудил - не поймешь. Ро говорила как-то, что в школе учится около тысячи учеников, то есть приблизительно по 250 на факультет - за день каждый может сто раз получить очки или штрафные, а виноватого фиг найдешь. Так и жизнь, в случае проигрыша факультета в конце года, портить некому. Коллективная ответственность - это, как грицца, полная безответственность.
Технический вопрос: а как учителя вообще справляются? Их же по одному на каждый предмет, а школа - ого-го... интересная система

[Phyllida]

Iron Air,
Тысяча - только один из называемых в книге вариантов, по многим подсчетам выходит около 300 (10 человек на класс, 70 на факультет). Но все равно, конечно, сходу не выяснишь, с кого и за что сняли. Полностью согласна насчет безответственности. Но ведь как-то в первой книге все прощучили, что это именно из-за Гарри вышло? Надо посмотреть...

[Iron Air]

Phyllida, а где-то даже считали "по-сурьезному", в статье - получилось действительно около трехсот. Но Роулинг в интервью-чате сказала, что в Хоге учится 1000 человек (точно помню, постараюсь откопать первоисточник). Она просто не всех называет. Они так, для антуража))

[Phyllida]

Iron Air,
Угу, и метлы-наушники-котлы для антуража... И спальни у первокурсников в единственном числе - тоже... Я ж говорю - разные аргументы есть. Мало ли что там Роулинг в одном интервью сказала... У нее с числами и календарем вообще напряженка (мож, тоже только до 11 лет математику учила ). По крайней мере, для меня очевидно, что в большинстве мест при описывании детей, классов и учебы она держала в голове классы, состоящие из 10 человек. А то, что она потом в не догадалась умножить 10*4*7, это ее проблемы

Кстати, по поводу коллективной ответственности - вспомнился фильм "Чучело"...

[Iron Air]

Мало ли что там Роулинг в одном интервью сказала

Да вообще, на фиг ее...

спальни у первокурсников в единственном числе - тоже

Это, кстати, тоже смущает.
Уча до 11 лет математику, так же вполне можно было перепросчитать все...) Но у меня лично и возникает такое впечатление, что в школе 1000 человек - никак не меньше. Если она упоминала пару-тройку учеников из Рэйвенкло и Хаффлпаффа, это не значит, что там столько их и учится. Мы предполагаем, что есть еще кто-то, кто для сюжета просто "предмет мебелировки".

[Phyllida]

Iron Air,
Я в первую очередь исхожу из 1) достаточно подробного описания Гарриного класса (8 человек, хотя в принципе там _могут быть_ еще две безымянные девочки); 2) описаний совместных уроков с Слизерином и Хаффлпаффом, где с завидным постоянством фигурирует цифра 20 (т.е. распределение может быть 8-12-12 или 10-10-10). Понятно, что по именам из других фаультетов мало кто назван и никто не ожидает, что названные ученики - это все, кто там учится - ясно дело, что больше.

А чтобы посчитать, даже зная математику на уровне 4 класса, нужно к этой самой математике любовь и привычку иметь, чего у автора, возможно, не было в силу ее гуманитарного образования.

[Avril Violet]

Именно! Сама год там не была и ностальгия не мучает

Kat_DS, а я всё лето не была, и не то что ностальгия не мучает, а возникает лёгкий приступ тошноты при мысли о "родной" школе. Мда, везёт тем, у кого хорошая школа...

Не очень, по-моему, страшно, если учесть значимость ЗоТС в магическом мире и ОБЖ - у нас, соответственно

Iron Air, ты что, у нас же на ОБЖ учат "правильному поведению при захвате террористами", и другим полезным вещам. А на ЗОТИ соответственно - поведению при встрече с разными ужасами магического мира, защите от проклятий, и.т.д. Для них это очень актуально, учитывая повышенную активность Вольда и ПСов.

Но ведь как-то в первой книге все прощучили, что это именно из-за Гарри вышло?

Phyllida, Малфой всем рассказал наверное. Догадался, что только из-за этого могли баллы с Гриффиндора снять.

[lita]

Вот в этом и дело. С 11 лет дети почти на весь год оторваны от дома, не видят родителей. Или это они так детишек к самостоятельности приучают?

Скорее, это один из способов "промывки мозгов" - ведь дети, оторванные от привычной обстановки, гораздо легче поддаются влиянию, легче подчиняются.

Было ли хоть какое-то изучение свойств отдельных веществ и элементов в "зельях"? Неа. Только "рецепт на доске, через час жду готовое зелье, к понедельнику напишите про его применение". Можете вы себе представить обычную химию, в которой дети _только_ проводят заданные хим. реакции, не изучая, что за ингредиенты они при этом смешивают, как они взаимодействуют и почему результат получается таким, а не иным?

Phyllida, ты просто в моей школе не училась. ...Гермиона, Рон, и вообще все остальные разве говорили когда-нибудь: "Достала меня эта школа, скорее бы её закончить и забыть навсегда" ? А вот все мои друзья и знакомые, учащиеся в школе повторяют это регулярно.)

Дык кто же спорит, конечно, есть школы просто ужасные, гораздо хуже Хогвартса, но речь-то о том, что если Хогвартс - лучшая волшебная школа Европы, то как же у них с образованием в целом все запущенно Кроме Гермионы, все остальные там особого рвения к учебе не проявляли вроде бы, и на каникулы всегда разъезжались с большим удовольствием, а близнецы так вообще честно сознались, что учатся только ради маминого душевного спокойствия.
Если уж сравнивать школы на основе личного опыта, то я училась в трех плюс институт, и по-настоящему нравилось мне только в одной. Причина этого мне сейчас совершенно очевидна - это было единственное из учебных заведений, где подавляющее большинство учетелей любило и детей, и свои предметы. Удачный подбор кадров - это заслуга директора, не так ли? Ну, я понимаю, у Дамблдора голова более глобальными делами занята, ему не до учебного процесса, но почему ж тогда все дружно признали его лучшим директором школы на все времена и даже похоронили прямо на территории Хогвартса? Неужели до него в школе дела шли еще хуже???

[>ива<]

lita, надо учитывать ментальность англичан века так 18-19 в оценке методов обучения в Хоге. Да и сейчас она у них другая.

[lita]

К директору вообще по собственной воле не попадешь

За завтраком/обедом/ужином застать. Опять же, декану настучать. Но это я так, ставлю себя на место обиженных Снейпом =)) Просто у нас в школе такое не допускается - считаешь, не справедливо, попробуй сначала утрясти все с преподавателем сам, не выходит - тогда уже применяй более радикальные меры.

Как ты себе представляешь "заставание" директора за обедом? Подойти вот так на глазах у всей школы и на кого-то нажаловаться - это признак слабости и склонности к стукачеству, так недолго потерять уважение и доверие своих же товарищей.

Ну знаете вы, что назначают/снимают их, как левая пятка захотела - ну так чего тогда так переживать-то по поводу результатов? Ведь должно же быть очевидно, что и годичный результат в таком случае - высосан из пальца. И уж по крайней мере, не стоит того, чтобы из-за него портить жизнь "проштрафившимся" одкашникам. Или в нас еще прививка советской школы и пионерской туфты действует, а современные школьники ловятся на удочку?

Ну да, нашего пофигизма им не достает
Но, думается, дело еще и в том, что в Хогвартсе принцип соревновательности используется чуть ли не в качестве единственного стимула для хорошей учебы и поведения. Сам по себе этот принцип не плох, но вот побочные эффекты типа обструкций проштрафившихся или откровенной враждебности всех к Слизерину уже стали проблемой, которой песенным творчеством Шляпы не решишь.

[lita]

дракучая ива, а какие проблемы у них там с ментальностью?

[>ива<]

или откровенной враждебности всех к Слизерину уже стали проблемой

А вот для этого есть Снейп, он компенсирует Слизеринцам их моральные страдания))

[>ива<]

lita, ментальность у англичан другая, не надо судить все по меркам советской школы=))

Пример: закрытые школы (интернаты по нашему))) - считаются нормой, а не как в России/СССР - только для трудновоспитуемых и отсталых. Так что в том, что в Хоге дети живут - нет для них ничего удивительного.

[lita]

дракучая ива, я и не предлагаю судить по меркам советской школы, совсем наоборот. Предлагаю судить по общечеловеческим меркам.
Ы-ы!!! Так вот почему Снейп так упорно Гарри нолики ставит - это он своим моральные страдания компенсирует! Шутки шутками, но эта его методика сильно подогревает неприязнь других к его факультету.

[arkada]

Не знаю, будь я ребенком наверное грезила бы о Хогвартсе... Не потому что там волшебство преподают, а потому что всегда среди друзей. К тому же атмосфера располагает к приключениям - ночью побродить по коридорам, запретные секции всякие...
Преподы всякие нужны конечно. Обучение Снейпа располагает к самостоятельности. Оно скорее для высшей школы конечно, но дети должны быть готовы и к разным встречам. Я-то в школе больше всего не любила разные расплывчатые задания, непонятные. А тут - инструкции, ингридиенты - все есть. Остается только говорить: "Да, сэр, нет, сэр". Если бы Гарри обуздал свою злость непомерную, у него все было бы тоже нормально.

[lita]

arkada, всегда среди друзей? Как насчет Луны Лавгуд? Она сказала, что нелегальные занятия по защите давали ей иллюзию того, что у нее есть друзья. А ведь, казалось бы, на вполне благополучном факультете учится. И Невилл - то же самое, нет у него настоящих друзей. Дело тут не в Хогвартсе с его распределением по факультетам, а только в самих людях. Кто-то в самой стремной школе друзей себе найдет, а кто-то и в самой лучшей школе белой вороной останется. Более того, распределение по факультетам ровно в четыре раза снижает вероятность обзавестись настоящими друзьями, а не просто соседями по общежитию, это же очевидно.

[>ива<]

Более того, распределение по факультетам ровно в четыре раза снижает вероятность обзавестись настоящими друзьями

Ничего подобного. 3 как минимум факультета находятся в хороших отношениях, и многие дружат между собой. Слизеринцы тоже бы могли дружить со всеми остальными, но так уж получается, что характер у них в основной массе к дружбе не располагает))) Вот был бы Малфой не таким снобом, задирой итд - подружились бы они с Гарри как пить дать еще на первой встрече)

[lita]

Ну не знаю... Не заметила я что-то, чтобы кто-нибудь там с разных факультетов дружил. Романы заводили, было дело. Но дружба ведь предполагает совместное времяпрепровождение, а откуда ему взяться, если каждый факультет в своей запароленной гостинной окопался, и в гости к соседям зайти не моги?

[аленуша]

Элитные школы Англии именно так и устроены (Итон, например). Это закрытое учебное заведение со школьной формой, факультетами, главами факультетов, преподаватели живут на территории школы, системы штрафных очков и баллов. Так что это, действительно, почти реальность для Англии. Эти школы - в некотором удалении от городов (Итон, например, недалеко от Виздора, но за рекой - Темзой. Территория закрытая, учатся ТОЛЬКО мальчики. Её закончила вся элита Англии.... Но это и кузница [слово запрещено РКН 12/2022]... Преподаватели - уровнем повыше ВУЗовских. Преподавание - очень часто по абсолютно индивидуальной программе - например, литературоведение, древние языки... Поэтому те, кто там преподают - люди, практически, гениальные (могу сказать абсолютно точно, не по наслышке) - они общаются с президентами, королями...