HPForum.ru

JanJansen писал(а): 29 мар 2018 13:46 Ну, я и решил, что это всем женщинам нравится. И как-то даже никогда не сомневался в этом)))

Вы извините, но вы всех и во всем, похоже, судите по себе и своей жене Что совершенно необоснованно)

Нет, именно, честно победить его на глазах у Лили. Продемонстрировать своё превосходство.

А почему вы думаете, что Лили сочла бы победу в драке "превосходством"? Думаете, она восхитилась бы каким-нибудь Томом, который лихо раскидал бы четверых мародеров за раз? Хотя сам Сева вероятно так и думал, дурачок.

Шеридан писал(а): 29 мар 2018 14:06

JanJansen писал(а): 29 мар 2018 13:46 Ну, я и решил, что это всем женщинам нравится. И как-то даже никогда не сомневался в этом)))

По одной девушке сделали вывод обо всех? А еще что-то говорят о женской логике. Простите. ))))

Да, ничего))) Сам теперь вижу, нелогичность такого вывода.

Ну, что мог, то и делал. А какое у вас объяснение, почему Cнейп не вызвал Джеймса на дуэль?

Честно говоря никакого. Я действительно не понимаю, почему он этого не сделал. Страх поражения - не причина. Ведь даже самое позорное поражение не изменило бы его положение к худшему.

Очень "забавно", что стороннички узаконивания мести в упор не видят вопрос, который им задали уже по 7 раз 10 человек.
Что будет делать отомстивший (жертва агрессора), если родственники агрессора (которые жертве ничего не сделали и вообще ее не знали) придут к нему с пистолетом и законно и обоснованно (они пережили страдания, потеряв своего родственника) убьют мстителя? Они же тоже в своем праве.
Как обычно- на такой простой, но неудобный вопрос, у поклонников предложений космического масштаба и космической же еще-кое-чего ответа нет.
ПОЗОРИЩЕ.

JanJansen писал(а): 29 мар 2018 14:23 Честно говоря никакого. Я действительно не понимаю, почему он этого не сделал. Страх поражения - не причина. Ведь даже самое позорное поражение не изменило бы его положение к худшему.

Ну почему же. Пока Снейп не дрался с Джеймсом один на один, он всегда мог сказать и себе, и любому то, что сказал Гарри - "твой отец нападал на меня, только когда расклад был четверо на одного". А если бы Джеймс его и один на один побил, такого уже не скажешь.

Black dog 10 писал(а): 29 мар 2018 14:41 Что будет делать отомстивший (жертва агрессора), если родственники агрессора (которые жертве ничего не сделали и вообще ее не знали) придут к нему с пистолетом и законно и обоснованно (они пережили страдания, потеряв своего родственника) убьют мстителя? Они же тоже в своем праве.

Я так понимаю, что в законе предполагается прописать, что мстить можно только за те преступления, которые сами не являлись местью. И видимо еще, в том же законе предполагается прописать, что жертва сама выбирает способ отмщения, и родственники агрессора не вправе не согласиться с ней. Логика.

JanJansen писал(а): 29 мар 2018 14:23 Честно говоря никакого. Я действительно не понимаю, почему он этого не сделал.

Я думаю, что в то время какие-то "официальные" дуэли в Хоге просто не практиковались. Не было такой традиции, а Сева не настолько хитроумный, чтобы придумать. Просто дать сдачи и начать драку он ведь вовсю пытался, тут про отсутствие страха перед поражением черным по белому написано.

Читатель писал(а): 29 мар 2018 00:06 Втомто и дело что все эти неприятности отеправильной мести!

Ой, какая прелесть!
"Записывайтесь на наши тренинги по Самой Правильной Мести!!!"

Black dog 10 писал(а): 29 мар 2018 14:41 Очень "забавно", что стороннички узаконивания мести в упор не видят вопрос, который им задали уже по 7 раз 10 человек.
Что будет делать отомстивший (жертва агрессора), если родственники агрессора (которые жертве ничего не сделали и вообще ее не знали) придут к нему с пистолетом и законно и обоснованно (они пережили страдания, потеряв своего родственника) убьют мстителя? Они же тоже в своем праве.
Как обычно- на такой простой, но неудобный вопрос, у поклонников предложений космического масштаба и космической же еще-кое-чего ответа нет.
ПОЗОРИЩЕ.

Сто раз говорил! Нет не в праве!

SeMaria писал(а): 29 мар 2018 14:10

JanJansen писал(а): 29 мар 2018 13:46 Ну, я и решил, что это всем женщинам нравится. И как-то даже никогда не сомневался в этом)))

Вы извините, но вы всех и во всем, похоже, судите по себе и своей жене Что совершенно необоснованно)

Справедливое замечание.
Но это тот жизненный опыт, который у меня есть. С одной стороны, было бы странно, если бы я его не учитывал, а с другой, мне просто не с чем этот опыт сравнивать.

А почему вы думаете, что Лили сочла бы победу в драке "превосходством"? Думаете, она восхитилась бы каким-нибудь Томом, который лихо раскидал бы четверых мародеров за раз? Хотя сам Сева вероятно так и думал, дурачок.

Джеймс перед Лили вон как играл мышцами... И Лили это нравилось. Как правильная, хорошая девочка, она не могла этого признать вслух, но благосклонное внимание на его усилия явно обращала.

Есть две совершенно разные цели: Месть и благосклонность Лили.
С точки зрения мести - унизить Джеймса на глазах у его девушки так, как он унизил его - совершенно справедливо. (Мы же тут обсуждали оптимальную месть за Озеро).
С точки зрения борьбы за сердце красавицы - начинать надо было совершенно не с этого. А, например, с того, что в разговоре у входа в гриффиндорскую гостиную клятвенно пообещать, что никогда-никогда не станет Пожирателем Смерти и не присоединится к Волдеморту.

Black dog 10 писал(а): 29 мар 2018 14:41 Очень "забавно", что стороннички узаконивания мести в упор не видят вопрос, который им задали уже по 7 раз 10 человек.

А ещё очень "трогательно", что больше всех о страданиях жертв и разрушенных жизнях переживает поклонница персонажа, который всю жизнь преимущественно этим и занимался - причинял страдания и разрушал жизни. Видать, жертвы ВдМ и их близкие не страдали, а наоборот, испытывали величайшее счастье, что их жизни разрушил Сам Лорд.

Kuzja 71 писал(а): 29 мар 2018 15:06 А ещё очень "трогательно", что больше всех о страданиях жертв и разрушенных жизнях переживает поклонница персонажа, который всю жизнь преимущественно этим и занимался - причинял страдания и разрушал жизни.

Мы же в теме "Двойные стандарты". ))))

JanJansen писал(а): 29 мар 2018 15:05 Джеймс перед Лили вон как играл мышцами... И Лили это нравилось.

Может быть, вы опять удивитесь, но Лили нравилось вовсе не это. "Это" ее как раз раздражало. Просто не настолько сильно, чтобы перевесить то, что нравилось. И если бы Джеймс сводился к игре мышцами, она никогда бы им не увлеклась

Kuzja 71 писал(а): 29 мар 2018 15:06 Видать, жертвы ВдМ и их близкие не страдали, а наоборот, испытывали величайшее счастье, что их жизни разрушил Сам Лорд.

И стороннички мести еще смеют возмущаться, что это безносое недоразумение кто-то "лишили вечной жизни". Так ГП и его друзья были в СВОЕМ ПРАВЕ.

Kuzja 71
Сделайте, уже себе аватарку, а то вас не очень видно.

Black dog 10 писал(а): 29 мар 2018 15:19 Kuzja 71
Сделайте, уже себе аватарку, а то вас не очень видно.

Делаль!

Читатель писал(а): 29 мар 2018 15:03

Black dog 10 писал(а): 29 мар 2018 14:41 Очень "забавно", что стороннички узаконивания мести в упор не видят вопрос, который им задали уже по 7 раз 10 человек.
Что будет делать отомстивший (жертва агрессора), если родственники агрессора (которые жертве ничего не сделали и вообще ее не знали) придут к нему с пистолетом и законно и обоснованно (они пережили страдания, потеряв своего родственника) убьют мстителя? Они же тоже в своем праве.
Как обычно- на такой простой, но неудобный вопрос, у поклонников предложений космического масштаба и космической же еще-кое-чего ответа нет.
ПОЗОРИЩЕ.

Сто раз говорил! Нет не в праве!

Почему? Жертва убила их родственника! А они его любили и он их!

Kuzja 71 писал(а): 29 мар 2018 16:30

Black dog 10 писал(а): 29 мар 2018 15:19 Kuzja 71
Сделайте, уже себе аватарку, а то вас не очень видно.

Делаль!

Класс!

SeMaria писал(а): 29 мар 2018 15:17

JanJansen писал(а): 29 мар 2018 15:05 Джеймс перед Лили вон как играл мышцами... И Лили это нравилось.

Может быть, вы опять удивитесь, но Лили нравилось вовсе не это. "Это" ее как раз раздражало. Просто не настолько сильно, чтобы перевесить то, что нравилось. И если бы Джеймс сводился к игре мышцами, она никогда бы им не увлеклась

С тем, что сводить Джеймса к одной только игре мышцами неправильно - согласен. С тем, что раздражало... согласен частично. Не только раздражало, но и заставляло обращать на него внимание.

А вообще, это же классика: отличница и хулиган)))

JanJansen писал(а): 29 мар 2018 16:49 А вообще, это же классика: отличница и хулиган)))

Не-а. Не классика. Хулиган-то тоже отличник. Да еще и ответственный парень. (Забота о Реме, Блэке и потом о собственном сыне)

Black dog 10 писал(а): 29 мар 2018 17:08

JanJansen писал(а): 29 мар 2018 16:49 А вообще, это же классика: отличница и хулиган)))

Не-а. Не классика. Хулиган-то тоже отличник. Да еще и ответственный парень. (Забота о Реме, Блэке и потом о собственном сыне)

Он разносторонне развитая личность. И отличник, и заботливый, и хулиган.

У противников мести, рассуждающих о прощении и даже о том, что в этом якобы и состоит сила, очень похоже все это на "зелен виноград". Настоящее прощение можно определить только одним образом: если бы явился к жертве некий добрый дух, который сказал: "Я могу вернуть агрессору всю причиненную тебе боль, и тебе не придется ничего делать и ничего тебе не будет грозить за это, тебе достаточно только сказать "да". А если ты откажешься, то знай, что агрессор никогда не будет наказан, ни в этой жизни, ни в какой-нибудь другой". И вот ответить "нет" было бы единственным показателем отсутствия желания отомстить и признания мести злом. Но сколько бы человек из всего мира так ответили?
А так и впрямь "зеленый виноград"

Шеридан писал(а): 29 мар 2018 14:48

JanJansen писал(а): 29 мар 2018 14:23 Честно говоря никакого. Я действительно не понимаю, почему он этого не сделал. Страх поражения - не причина. Ведь даже самое позорное поражение не изменило бы его положение к худшему.

Ну почему же. Пока Снейп не дрался с Джеймсом один на один, он всегда мог сказать и себе, и любому то, что сказал Гарри - "твой отец нападал на меня, только когда расклад был четверо на одного". А если бы Джеймс его и один на один побил, такого уже не скажешь.

Это был бы повод сказать: " Да ну нафиг, эту темную магию! Она совершенно не помогает".

А в самом деле, сколько бы сказали "нет"?
(ИМХО, тут очень многое зависит и от характера причинённой боли, и от того, как давно это было, и от того, что будет знать жертва об агрессоре, когда ему сделают такое предложение...

Krystal писал(а): 29 мар 2018 17:29 Настоящее прощение можно определить только одним образом: "Я могу вернуть агрессору всю причиненную тебе боль, и тебе не придется ничего делать и ничего тебе не будет грозить за это, тебе достаточно только сказать "да". А если ты откажешься, то знай, что агрессор никогда не будет наказан, ни в этой жизни, ни в какой-нибудь другой"

Да, настоящее прощение - это не желать агрессору ответной боли никогда, ни при жизни, ни в аду. И да, очень мало человек на это способны, если причиненное зло велико. Но как это опровергает утверждение, что именно эти люди - самые сильные? Что именно это - идеал? Идеал всегда очень трудно достижим. А в обычной жизни у людей выбор намного шире, чем "все или ничего". И много ситуаций, когда причиненное зло невелико. Можно пытаться быть сильнее хотя бы в малом.
"Зелен виноград" тут ни при чем. Никто не утверждает, что каждый может простить, если чуть-чуть напряжется, а все мстители - просто слабаки.

Куда себе смотрели старосты Слизерина, когда четыре придурка из Гриффиндора унижали - нападали - гоняли Северуса по всему замку? А может Снейп неплохо справлялся и сам, используя Левикорпус, Сектумсемпру и другие Чудеса? И поэтому старосты не вмешивались? А его подельники - будущие Пожики, им было наплевать на регулярные страдания Снейпа? Или они боялись Сириуса и Джеймса? Почему нет воспоминаний о эпической дуэли 4 Грифа на 4 Слизня? Почему не было официальных дуэлей Снейп - Джеймс, Снейп - Сириус? В 1 книге Малфой вроде вызвал Гарри на дуэль, но не пришел. Можно было на завтраке публично в Большом зале объявить его при всех трусом. Драко бы задергался. В 5 книге упоминалась дуэль один на один между двумя студентами. Даже Гермиона дралась как-то врукопашную...

SeMaria писал(а): 29 мар 2018 10:48

Tortuga писал(а): 28 мар 2018 18:15 Тут эгоизм более предпочтителен. Это сложно, очень сложно, но начать ценить своё время и усилия - это первый правильный шаг. Доступный только сильным личностям. Воспрять, как феникс из пепла, не смотря на жестокие удары.

Мне в этом плане очень понравился "Побег из Шоушенка". Так фильм был местами и скучноват, но идейная часть - просто супер. Образец истинно сильного характера. Вот у человека жизнь рухнула в один момент, в страшное место попал, его и бьют, и унижают и насилуют, а он - живет. И не о мести думает, а о том, как не просто жить, а жить достойно. Нормально. Работать. Пример по-настоящему сильной личности. А месть - это слабость, порой простительная, но все таки слабость.

Полностью согласна. Да, иногда мстителя можно понять, но это не пример силы духа и далеко не пример правильного пути. Не очень люблю религиозные аллегории, но мстящий действительно становится рабом мести. Она перекрывает всё - любовь к близким и к себе, какие-то стремления, принципы, собственные моральные устои. Всё отходит на второй план. А на первый - одержимость обидчикам.
И ещё мне не очень нравится утрированность. "Только ситхи всё возводят в абсолют!" Агрессор - зло во плоти, жертва - ангел. Только мир то даже не серыц, а цветной со множеством оттенков.
Приведу пример. В одной из школ меня достаточно жёстко травили. Вплоть до того, что одноклассник прямо сказал моей маме "Я вашу дочь у школьной доски повешу и ничего мне за это не будет". Отец уже погиб к тому времени, а у мамы тяжёлая работа и полное отстутствие какой-либо поддержки. Одноклассник тогда её до слёз довёл. И это был седьмой класс! Было многое, ладно до откровенных избиений не доходило. Только один раз в живот сильно пнули.
Сейчас давно уже это в прошлом. С теми одноклассниками не общаюсь. Но понимаю, что они обычные люди, порой новости о них доходят. Не изверги, не убийцы. Да, дети жестоки, а я была не то чтобы душой класса. На самом деле, вспоминая себя, я понимаю, почему так происходило. И понимаю, что когда-то жестокие дети выросли в полне адекватных взрослых. Которые помогали кому-то, у которых есть близкие люди. О которых могут рассказать многого хорошего. И мстить им за давнее, зачем? У меня есть своя жизнь, вполне устраивающая меня. Тратить её? Не вижу смысла.
Если по жести - отец официально сгорел по пьяне. Неофициально моей старшей сестре сказали не соваться в это дело. И, что, мне теперь искать виновных? Ведь именно благодаря им у меня было достаточно жёсткое детство. Но... Смысл? Лучше я буду строить свою судьбу. Стараться быть хорошим человеком и не лезть туда, куда влез отец.

Могу многое ещё вспомнить. Но зацикливаться на этом - это значит полностью забить на свои тепершние стремления и постоянно переживать старые обиды. И это когда только начало всё устраиваться.

Просто тут часто пишут "а вот Вы бы". Так вот - у многих найдутся причины мстить каким-либо людям. Только вот во что тогда страна превратится?

Krystal, ну я скажу "нет". Теперешняя я, которую уже не так задевает прошлое, я даже вспоминать об этом могу спокойно. В прошлом скорей всего согласилась бы, когда это меня ещё волновало. Но не думаю, что это было бы к лучшему. И что?