HPForum.ru

Читатель писал(а): 26 мар 2018 20:18

Jaina писал(а): 26 мар 2018 20:17

Читатель писал(а): 26 мар 2018 20:02

Конечно нет. Как и те ашмерийцы так не считают. Там нет ПРАВОЙ стороны. у обеих сторон СВОЯ ПРАВДА. Так что... Ашмерийцы конечно не обязаны спокойно ждать смерти. А должны оборонятся.

Ок, они будут обороняться. Допустим, они даже победят этого ишварита, но те, кто (допустим) помогал этому ишвариту будут мстить за убитого друга. И т.д. Вы видите что получается снежный ком?

есои он один снежного кома и не будет. А если их много тут сложнее

Поначалу он был один. Потом у него появились друзья (хотя он сам их друзьями не считал), но они были готовы ему помогать. Так что не прекратись все это и был бы такооооой снежный ком....

Читатель писал(а): 26 мар 2018 20:17

Jaina писал(а): 26 мар 2018 20:13

Читатель писал(а): 26 мар 2018 19:59

Это его ПРАВО. Хотя конечно он мог и простить....

Вам уже был задан вопрос, но ответа на него я не вижу. Если наше правительство (вдруг) что-то такое выкинет (а вы будете не согласны), то вы согласны умереть от руки того, кто придёт мстить всем русским? Лично я нет.

Я уже писал. Во первых не выкинет. Во вторых разумеется НЕТ. Как и у мстителя есть право на месть. Так и у тех на кого он нападает есть право защищатся. Что непонятного то? Я ни в коем случае не хочу сказаить что его не надо трогать и спокойно умирать!

Лично я не хочу оказаться жертвой теракта просто потому, что кто-то там в правительстве сделал какую-то глупость. И кстати, от теракта вы защититься не сможете. К примеру, возьмут и взорвут бомбу в метро - как вы от этого защититесь?

Jaina писал(а): 26 мар 2018 20:19

Читатель писал(а): 26 мар 2018 20:05 То есть любовь? Тогда понятно.

Какая любовь? Никакой любви не было. Девочка вообще-то любила алхимика, который кстати не участвовал в уничтожении Ишвара и которого ишварит (как вы уже догадались) пытался убить

Понятно

Jaina писал(а): 26 мар 2018 20:21

Krystal писал(а): 26 мар 2018 20:05

Jaina писал(а): 26 мар 2018 19:54Но если в кратце, то в итоге ишварит нашёл в себе силы объединится с некоторыми аместрийцами и помочь им с куда более большей проблемой, которая грозила уничтожить всю страну целиком.

С ума сойти, а говорите, он их всех убивал.

Убивал, пока не понял, что кто-то должен остановится, пока не понял, что своими безразборными убийствами он ничем не лучше аместрийского правительства, выкосившего целый народ.

Ну вот. Совсем другой сюжет вырисовывается. И да то что он не один меняет многое....

Jaina писал(а): 26 мар 2018 20:26

Читатель писал(а): 26 мар 2018 20:18

Jaina писал(а): 26 мар 2018 20:17
Ок, они будут обороняться. Допустим, они даже победят этого ишварита, но те, кто (допустим) помогал этому ишвариту будут мстить за убитого друга. И т.д. Вы видите что получается снежный ком?

есои он один снежного кома и не будет. А если их много тут сложнее

Поначалу он был один. Потом у него появились друзья (хотя он сам их друзьями не считал), но они были готовы ему помогать. Так что не прекратись все это и был бы такооооой снежный ком....

Но это его решение.... Кстати я то не считаю что мстить надо всегда. Наоборот. Но вот то что право на месть у него есть я знаю.

Jaina писал(а): 26 мар 2018 20:29

Читатель писал(а): 26 мар 2018 20:17

Jaina писал(а): 26 мар 2018 20:13
Вам уже был задан вопрос, но ответа на него я не вижу. Если наше правительство (вдруг) что-то такое выкинет (а вы будете не согласны), то вы согласны умереть от руки того, кто придёт мстить всем русским? Лично я нет.

Я уже писал. Во первых не выкинет. Во вторых разумеется НЕТ. Как и у мстителя есть право на месть. Так и у тех на кого он нападает есть право защищатся. Что непонятного то? Я ни в коем случае не хочу сказаить что его не надо трогать и спокойно умирать!

Лично я не хочу оказаться жертвой теракта просто потому, что кто-то там в правительстве сделал какую-то глупость. И кстати, от теракта вы защититься не сможете. К примеру, возьмут и взорвут бомбу в метро - как вы от этого защититесь?

Ещё раз эти террористы не имеют никакого морального права. Они дикие звери. Такого как в мультфильме Россия не делала никогда.

Читатель писал(а): 26 мар 2018 20:14Я то подумал и правда последний. как у Ван Вогта....

А кто такой Ван Вогт?

Jaina писал(а): 26 мар 2018 20:21 Убивал, пока не понял, что кто-то должен остановится, пока не понял, что своими безразборными убийствами он ничем не лучше аместрийского правительства, выкосившего целый народ.

Странный у него вывод получился.

Читатель писал(а): 26 мар 2018 20:53

Jaina писал(а): 26 мар 2018 20:21

Krystal писал(а): 26 мар 2018 20:05
С ума сойти, а говорите, он их всех убивал.

Убивал, пока не понял, что кто-то должен остановится, пока не понял, что своими безразборными убийствами он ничем не лучше аместрийского правительства, выкосившего целый народ.

Ну вот. Совсем другой сюжет вырисовывается. И да то что он не один меняет многое....

А если был бы один, то все нормально? Понимаете, этот пример показывает, что ситуации могут быть сложными и что месть может затронуть невинных людей. И главное в этой ситуации то, что у каждого получается своя правда и каждый со своей колокольни мстит. И что тогда мы получим? Бесконечные войны?

Читатель писал(а): 26 мар 2018 20:58

Jaina писал(а): 26 мар 2018 20:29

Читатель писал(а): 26 мар 2018 20:17 Я уже писал. Во первых не выкинет. Во вторых разумеется НЕТ. Как и у мстителя есть право на месть. Так и у тех на кого он нападает есть право защищатся. Что непонятного то? Я ни в коем случае не хочу сказаить что его не надо трогать и спокойно умирать!

Лично я не хочу оказаться жертвой теракта просто потому, что кто-то там в правительстве сделал какую-то глупость. И кстати, от теракта вы защититься не сможете. К примеру, возьмут и взорвут бомбу в метро - как вы от этого защититесь?

Ещё раз эти террористы не имеют никакого морального права. Они дикие звери. Такого как в мультфильме Россия не делала никогда.

Кажется тут были заявления о том, что только мстящий может установить полагающуюся кару Так что выходит, что ваше мнение не имеет в этом плане значения

И потом эти террористы с потолка не берутся это мы их называем террористами. Некоторые в мусульманских странах считают "Ах, раз вы тут нам бомбите, то мы сейчас вам тоже что-то подорвем". Так что лично они считают, что они просто те, кто вершпт возмездие

Krystal писал(а): 26 мар 2018 20:59

Jaina писал(а): 26 мар 2018 20:21 Убивал, пока не понял, что кто-то должен остановится, пока не понял, что своими безразборными убийствами он ничем не лучше аместрийского правительства, выкосившего целый народ.

Странный у него вывод получился.

Почему странный?

Jaina писал(а): 26 мар 2018 21:22

Читатель писал(а): 26 мар 2018 20:53

Jaina писал(а): 26 мар 2018 20:21
Убивал, пока не понял, что кто-то должен остановится, пока не понял, что своими безразборными убийствами он ничем не лучше аместрийского правительства, выкосившего целый народ.

Ну вот. Совсем другой сюжет вырисовывается. И да то что он не один меняет многое....

А если был бы один, то все нормально? Понимаете, этот пример показывает, что ситуации могут быть сложными и что месть может затронуть невинных людей. И главное в этой ситуации то, что у каждого получается своя правда и каждый со своей колокольни мстит. И что тогда мы получим? Бесконечные войны?

Если многото у народа есть шансов хорошую жизнь. Если он один то все. Терять ему нечего. Если конечно он не влюбится в кого из врагов... Или хотя бы не подружится

Jaina писал(а): 26 мар 2018 21:27

Читатель писал(а): 26 мар 2018 20:58

Jaina писал(а): 26 мар 2018 20:29
Лично я не хочу оказаться жертвой теракта просто потому, что кто-то там в правительстве сделал какую-то глупость. И кстати, от теракта вы защититься не сможете. К примеру, возьмут и взорвут бомбу в метро - как вы от этого защититесь?

Ещё раз эти террористы не имеют никакого морального права. Они дикие звери. Такого как в мультфильме Россия не делала никогда.

Кажется тут были заявления о том, что только мстящий может установить полагающуюся кару Так что выходит, что ваше мнение не имеет в этом плане значения

И потом эти террористы с потолка не берутся это мы их называем террористами. Некоторые в мусульманских странах считают "Ах, раз вы тут нам бомбите, то мы сейчас вам тоже что-то подорвем". Так что лично они считают, что они просто те, кто вершпт возмездие

Ну мало ли что они думают? Они не имеют морального права.

Jaina писал(а): 26 мар 2018 21:29Почему странный?

Потому что это не так.

Krystal писал(а): 26 мар 2018 20:58

Читатель писал(а): 26 мар 2018 20:14Я то подумал и правда последний. как у Ван Вогта....

А кто такой Ван Вогт?

Американский писатель фантаст. Много у него рассказов. Однако рекомендовать не могу. Очень тяжёлый язык на мой взгляд... И многое уже устарело. Однако... Просто вспомнилось. Рассказ Чудовище. Правда ситуация несколько иная. Но похожая в чем то.

Читатель писал(а): 26 мар 2018 21:36 Если многото у народа есть шансов хорошую жизнь. Если он один то все. Терять ему нечего. Если конечно он не влюбится в кого из врагов... Или хотя бы не подружится

А раз терять нечего, то надо идти и всех подряд убивать? Понимаете, я бы ещё поняла, если бы он разобрался в ситуации и убивал именно тех, кто непосредственно уничтожал его народ. Но ему взбрело в голову, что все поголовно виноваты. Вот так иногда работает у мстящих людей голова.... Это правильно? Я считаю, что нет.
А убить только тех, кого нужно не всегда бывает возможно. Вспомните Раскольникова. Это, конечно, не месть была, но он думал, что совершает правильный поступок. В итоге он убил лишнего человека.

Читатель писал(а): 26 мар 2018 21:38 Ну мало ли что они думают? Они не имеют морального права.

А кто тогда решает, кто имеет право, а кто нет? Вот поэтому и были придуманы всякие суды, чтобы каждый не решал, что правильно, а было несколько все централизованно что ли...

Krystal писал(а): 26 мар 2018 21:42

Jaina писал(а): 26 мар 2018 21:29Почему странный?

Потому что это не так.

Почему не так? Группа людей находящихся у власти использовала военных для зачищения целого региона. Человек из этого региона начал без разбору (участвовал или нет) убивать людей в этой стране. По-моему определённая параллель есть.

Ладно, ещё поспорлиничаю )) Переломным моментом стал момент, когда девочка была уже почти готова его застрелить. Поскольку она медлила, то ишварит решил её убить (ну или просто убрать с дороги), но на его пути встал алхимик и закрыл собой девочку, повешав и ей выстрелить и ему причинить ей вред. В этот момент ишварит понял, что он что-то не то творит.

Jaina писал(а): 26 мар 2018 21:51

Читатель писал(а): 26 мар 2018 21:38 Ну мало ли что они думают? Они не имеют морального права.

А кто тогда решает, кто имеет право, а кто нет? Вот поэтому и были придуманы всякие суды, чтобы каждый не решал, что правильно, а было несколько все централизованно что ли...

Суд это совсем другое. К морали не имеет прямого отношения. Я не буду говорить о всяких Аравиях. Но например косить от армии преступление. Но вот призыв абсолютно антиморален. И? Понятно суды осудят и тех кто право имеет.

Jaina писал(а): 26 мар 2018 21:50

Читатель писал(а): 26 мар 2018 21:36 Если многото у народа есть шансов хорошую жизнь. Если он один то все. Терять ему нечего. Если конечно он не влюбится в кого из врагов... Или хотя бы не подружится

А раз терять нечего, то надо идти и всех подряд убивать? Понимаете, я бы ещё поняла, если бы он разобрался в ситуации и убивал именно тех, кто непосредственно уничтожал его народ. Но ему взбрело в голову, что все поголовно виноваты. Вот так иногда работает у мстящих людей голова.... Это правильно? Я считаю, что нет.
А убить только тех, кого нужно не всегда бывает возможно. Вспомните Раскольникова. Это, конечно, не месть была, но он думал, что совершает правильный поступок. В итоге он убил лишнего человека.

это месть. Вы уничтожили нас , я уничтожу вас. Если смогу. Справедливо я считаю. Другое дело если он найдёт во врагах что то хорошее.... И некоторые ситуации морального решения не имеют. Вот правильно ли поступил главный герой Битвы за Терру?

Читатель писал(а): 26 мар 2018 21:57

Jaina писал(а): 26 мар 2018 21:51

Читатель писал(а): 26 мар 2018 21:38 Ну мало ли что они думают? Они не имеют морального права.

А кто тогда решает, кто имеет право, а кто нет? Вот поэтому и были придуманы всякие суды, чтобы каждый не решал, что правильно, а было несколько все централизованно что ли...

Суд это совсем другое. К морали не имеет прямого отношения.

Вообще-то в идеале должен иметь.

Читатель писал(а): 26 мар 2018 22:00 это месть. Вы уничтожили нас , я уничтожу вас. Если смогу. Справедливо я считаю. Другое дело если он найдёт во врагах что то хорошее.... И некоторые ситуации морального решения не имеют. Вот правильно ли поступил главный герой Битвы за Терру?

Именно этим и ужасна месть. И именно поэтому месть как снежный ком разрастается. Никакой справедливости тут нет, особенно для тех, кто случайно попал под эту месть.

Битву за Терру не читала.

Jaina писал(а): 26 мар 2018 21:50А раз терять нечего, то надо идти и всех подряд убивать? Понимаете, я бы ещё поняла, если бы он разобрался в ситуации и убивал именно тех, кто непосредственно уничтожал его народ. Но ему взбрело в голову, что все поголовно виноваты. Вот так иногда работает у мстящих людей голова....

Неперсонифицированная агрессия влечет за собой неперсонифицированную месть - против системы, а не отдельных личностей. Это закономерно.

Jaina писал(а): 26 мар 2018 21:55Почему не так?

Потому что из вашего описания видно, что тут даже сравнивать нечего.

Ладно, ещё поспорлиничаю )) Переломным моментом стал момент, когда девочка была уже почти готова его застрелить. Поскольку она медлила, то ишварит решил её убить (ну или просто убрать с дороги), но на его пути встал алхимик и закрыл собой девочку, повешав и ей выстрелить и ему причинить ей вред. В этот момент ишварит понял, что он что-то не то творит.

Почему он это понял? Алхимик, вероятно, за девочку переживал или же вмешался примерно по тем же мотивам, по каким Гарри на кухне Гриммо, 12 влезал между Сириусом и Снеггом, готовыми поубивать друг друга. Не скажете же вы, что Гарри переживал за Снегга, или что для Снегга при этом что-то изменилось в отношении к Сириусу. Равно как и у Сириуса - в отношении к Снеггу.

Jaina писал(а): 26 мар 2018 22:06

Читатель писал(а): 26 мар 2018 22:00 это месть. Вы уничтожили нас , я уничтожу вас. Если смогу. Справедливо я считаю. Другое дело если он найдёт во врагах что то хорошее.... И некоторые ситуации морального решения не имеют. Вот правильно ли поступил главный герой Битвы за Терру?

Именно этим и ужасна месть. И именно поэтому месть как снежный ком разрастается. Никакой справедливости тут нет, особенно для тех, кто случайно попал под эту месть.

Битву за Терру не читала.

http://fantastika-online.ru/mult/bitva- ... -2007.html