HPForum.ru

Tortuga писал(а): 26 мар 2018 19:29

Jaina писал(а): 25 мар 2018 19:51 А мне в этом плане нравится "Цельнометаллический ахимик", где красной нитью проходит мысль "Месть порождает лишь большую жажду мщения". Там страна (Аместрис) уничтожила целый регион (Ишвар). Один ишварит выжил и первым же делом в состоянии аффекта убил аместрийских врачей, которые его спасли. Сам же ишварит решил, что его миссией теперь будет уничтожить всех алхимиков, потому что алхимики принимали участие в уничтожении Ишвара. В результате он пытался убить тех, кто к этому уничтожению вообще отношения не имел. Ну а также дочка врачей, которые его спасли, в итоге чуть не убила этого ишварита из мести, но сумела взять себя в руки.

Интересно... А что случилось с ишваритом в итоге? Арест?
Это книга?
А так да, хорошо что ещё на этой дочке остановилось. По сути, линия мести может продолжаться бесконечно и мстители будут множится в геометрической прогрессии. При этом будут страдать невинные люди. Отличный пример)

Читатель писал(а): 26 мар 2018 19:48

Jaina писал(а): 26 мар 2018 18:50

Читатель писал(а): 26 мар 2018 12:04
Был уничтожен НАРОД. Да сами доктора и алхимики не виноваты? Но их правительство виновато! Бывает что за правительство отвечает народ....

Ну так пусть правительству и мстил бы. Мстил тем генералам, которые отдали приказ. Но убивать тех, кто тебя спас - это не может считаться правильным поступком.

Может. Это ВРАГИ. Да он может их простить.... И это будет хорошо. Но ПРАВО НА МЕСТЬ он имеет. А те соответственно имеют право защищатся .

Читатель писал(а): 26 мар 2018 19:53 Этот ишварит последний из народа.. Они уничтожили его народ. Думаю его поведение понятно.

Кстати зачем его было спасать? Поступок явно не гуманный.... Его жизнь потом сплошное страдание было бы...

Jaina писал(а): 26 мар 2018 19:46

Krystal писал(а): 26 мар 2018 19:09

Jaina писал(а): 26 мар 2018 19:00 Он очнулся и первым делом их убил в состоянии аффекта, т.к. те были ненавистными аместрийцами.

Ах так там еще был и аффект, какой разговор вообще?
....
хотя я не знаю, что именно увидел тот герой, о котором вы рассказываете, но принадлежность врачей к аместрийцам определил же однозначно

Т.е. тогда это сразу не считается?
Ну и далее, я уже говорила, этот ишварит мстил всем алхимиками, а не только тем, кто непосредственно участвовал в уничтожении Ишвара. Это правильно? Лично я считаю, что нет.

Читатель писал(а): 26 мар 2018 19:49

Jaina писал(а): 26 мар 2018 18:54

Шеридан писал(а): 26 мар 2018 13:49
И кто решает, отвечают совершенно непричастные люди за преступления правительства или нет? Вот решит кто-то, пострадавший от действий нашего правительства, что вы, как гражданин государства, несете за это ответственность, и убьет вас. Нравится?

И кстати такое происходит постоянно. Где-то идёт война, а в стране, которая участвует в этой войне, начинаются теракты.

не сравнивайте несравнимое. ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ НАРОДА. Вы понимаете НАСКОЛЬКО это плохо?

Jaina писал(а): 26 мар 2018 19:46 Т.е. тогда это сразу не считается?

В этом аниме каждый народ имеет очень характерные отличия в плане внешности. Все аместрийцы были светловолосые и голубоглазые, все ишвариты - темнокожие и красноглазые. Так что перепутать было невозможно.

Шеридан писал(а): 26 мар 2018 19:50

Читатель писал(а): 26 мар 2018 19:46 Вы выбрали совсем не тот пример. Да они ИМЕЛИ отношение. Хотя бы тем что не протестовали против политики фашисткого государства.

Я вас уже спрашивала - вы сами готовы к тому, что человек из другой страны, считающий, что он имеет право на месть из-за политики нашего государства, убьет вас, потому что вы не протестовали против этой политики? Будете вы это считать нормальным и справедливым?

Krystal писал(а): 26 мар 2018 19:52

Jaina писал(а): 26 мар 2018 19:41 Я не поняла вашего вопроса.

Аместрийцы напали, уничтожили его народ, аместрийцы же спасли его от последствий аместрийского оружия, так? От чего его понадобилось бы спасать, если бы та страна Аместрия сама же и не устроила все это?

Krystal писал(а): 26 мар 2018 19:52

Jaina писал(а): 26 мар 2018 19:41 Я не поняла вашего вопроса.

Аместрийцы напали, уничтожили его народ, аместрийцы же спасли его от последствий аместрийского оружия, так? От чего его понадобилось бы спасать, если бы та страна Аместрия сама же и не устроила все это?

Читатель писал(а): 26 мар 2018 19:53

Jaina писал(а): 26 мар 2018 19:00

Читатель писал(а): 26 мар 2018 16:20 И да тех врачей конечно должны защищать.

Кто должен защищать? Ишварит отключился в результате "бомбежки" (назовём это так), врачи его раны перевязали, спасли. Он очнулся и первым делом их убил в состоянии аффекта, т.к. те были ненавистными аместрийцами.
Кстати, у этих врачей осталась маленькая дочка. Вот представьте каково ей!

Я и говорю сложно это. но это цена. Этот ишварит последний из народа.. Они уничтожили его народ. Думаю его поведение понятно. Кстати зачем его было спасать? Поступок явно не гуманный.... Его жизнь потом сплошное страдание было бы...

Jaina писал(а): 26 мар 2018 19:54

Tortuga писал(а): 26 мар 2018 19:29

Jaina писал(а): 25 мар 2018 19:51 А мне в этом плане нравится "Цельнометаллический ахимик", где красной нитью проходит мысль "Месть порождает лишь большую жажду мщения". Там страна (Аместрис) уничтожила целый регион (Ишвар). Один ишварит выжил и первым же делом в состоянии аффекта убил аместрийских врачей, которые его спасли. Сам же ишварит решил, что его миссией теперь будет уничтожить всех алхимиков, потому что алхимики принимали участие в уничтожении Ишвара. В результате он пытался убить тех, кто к этому уничтожению вообще отношения не имел. Ну а также дочка врачей, которые его спасли, в итоге чуть не убила этого ишварита из мести, но сумела взять себя в руки.

Интересно... А что случилось с ишваритом в итоге?

Это аниме. Так что есть манга и есть сам сериал. Причём непосредственно по манге снят сериал под названием " Fullmetal alchemist: Brotherhood". Это, пожалуй, одно из моих любимых аниме. Так что если интересно, то советую.

В итоге там столько всего произошло, что это придётся весь сериал рассказывать. Но если в кратце, то в итоге ишварит нашёл в себе силы объединится с некоторыми аместрийцами и помочь им с куда более большей проблемой, которая грозила уничтожить всю страну целиком. Ну и девочка, чьих родителей он убил, в итоге тоже с ним объединилась.

Krystal писал(а): 26 мар 2018 19:55

Jaina писал(а): 26 мар 2018 19:48 Потому что в каноне не озвучены иные причины.

В каноне вообще никаких причин не озвучено.

Jaina писал(а): 26 мар 2018 19:54Но если в кратце, то в итоге ишварит нашёл в себе силы объединится с некоторыми аместрийцами и помочь им с куда более большей проблемой, которая грозила уничтожить всю страну целиком.

Читатель писал(а): 26 мар 2018 19:56

Jaina писал(а): 25 мар 2018 19:51

Tortuga писал(а): 25 мар 2018 19:22 Насчёт мести мне дико нравится эпизод из Аватара.

Ну а также дочка врачей, которые его спасли, в итоге чуть не убила этого ишварита из мести, но сумела взять себя в руки.

Фейспалм а не сюжет.... Зачем брать себя в руки я не понимаю!

Jaina писал(а): 26 мар 2018 19:58

Читатель писал(а): 26 мар 2018 19:46

Jaina писал(а): 26 мар 2018 18:44
Право на месть он, конечно, имеет.... Только я этот пример привела к тому, что сложно месть удержать "в границах". Часто в результате мести страдают те, кто к этому никакого отношения не имел.

Вы выбрали совсем не тот пример. Да они ИМЕЛИ отношение. Хотя бы тем что не протестовали против политики фашисткого государства.

Как будто ишварит бы сначала выяснил, протестовали они или нет.... А вообще сам факт, что они спасли того, кого аместрийцы решили уничтожить (кстати, они спасли очень многих ишваритов) по-моему прекрасно говорит о том, как они относились к политике этого государства.

Jaina писал(а): 26 мар 2018 20:00

Читатель писал(а): 26 мар 2018 19:49

Jaina писал(а): 26 мар 2018 18:54
И кстати такое происходит постоянно. Где-то идёт война, а в стране, которая участвует в этой войне, начинаются теракты.

не сравнивайте несравнимое. ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ НАРОДА. Вы понимаете НАСКОЛЬКО это плохо?

Конечно понимаю. Но разве от этого должны страдать люди, которые не участвовали в этом или которые спасали тех, кого было приказано уничтожить?

Jaina писал(а): 26 мар 2018 20:04

Читатель писал(а): 26 мар 2018 19:53

Jaina писал(а): 26 мар 2018 19:00
Кто должен защищать? Ишварит отключился в результате "бомбежки" (назовём это так), врачи его раны перевязали, спасли. Он очнулся и первым делом их убил в состоянии аффекта, т.к. те были ненавистными аместрийцами.
Кстати, у этих врачей осталась маленькая дочка. Вот представьте каково ей!

Я и говорю сложно это. но это цена. Этот ишварит последний из народа.. Они уничтожили его народ. Думаю его поведение понятно. Кстати зачем его было спасать? Поступок явно не гуманный.... Его жизнь потом сплошное страдание было бы...

Нет, он не последний. Те врачи спасли очень многих.
Кстати, благодаря им этот народ по сути и выжил в итоге. Ишвар в конце был восстановлен.

Читатель писал(а): 26 мар 2018 19:59

Jaina писал(а): 26 мар 2018 19:46

Krystal писал(а): 26 мар 2018 19:09
Ах так там еще был и аффект, какой разговор вообще?
....
хотя я не знаю, что именно увидел тот герой, о котором вы рассказываете, но принадлежность врачей к аместрийцам определил же однозначно

Т.е. тогда это сразу не считается?
Ну и далее, я уже говорила, этот ишварит мстил всем алхимиками, а не только тем, кто непосредственно участвовал в уничтожении Ишвара. Это правильно? Лично я считаю, что нет.

Это его ПРАВО. Хотя конечно он мог и простить....

Jaina писал(а): 26 мар 2018 20:07

Читатель писал(а): 26 мар 2018 19:56

Jaina писал(а): 25 мар 2018 19:51
Ну а также дочка врачей, которые его спасли, в итоге чуть не убила этого ишварита из мести, но сумела взять себя в руки.

Фейспалм а не сюжет.... Зачем брать себя в руки я не понимаю!

Потому что кто-то должен был эту цепь ненависти прервать. Плюс, им нужно было всем объединиться, чтобы страна не была полностью уничтожена.

Krystal писал(а): 26 мар 2018 20:01 В том мире было всего два народа?

Jaina писал(а): 26 мар 2018 20:13

Читатель писал(а): 26 мар 2018 19:59

Jaina писал(а): 26 мар 2018 19:46
Т.е. тогда это сразу не считается?
Ну и далее, я уже говорила, этот ишварит мстил всем алхимиками, а не только тем, кто непосредственно участвовал в уничтожении Ишвара. Это правильно? Лично я считаю, что нет.

Это его ПРАВО. Хотя конечно он мог и простить....

Вам уже был задан вопрос, но ответа на него я не вижу. Если наше правительство (вдруг) что-то такое выкинет (а вы будете не согласны), то вы согласны умереть от руки того, кто придёт мстить всем русским? Лично я нет.

Читатель писал(а): 26 мар 2018 20:02

Шеридан писал(а): 26 мар 2018 19:50

Читатель писал(а): 26 мар 2018 19:46 Вы выбрали совсем не тот пример. Да они ИМЕЛИ отношение. Хотя бы тем что не протестовали против политики фашисткого государства.

Я вас уже спрашивала - вы сами готовы к тому, что человек из другой страны, считающий, что он имеет право на месть из-за политики нашего государства, убьет вас, потому что вы не протестовали против этой политики? Будете вы это считать нормальным и справедливым?

Конечно нет. Как и те ашмерийцы так не считают. Там нет ПРАВОЙ стороны. у обеих сторон СВОЯ ПРАВДА. Так что... Ашмерийцы конечно не обязаны спокойно ждать смерти. А должны оборонятся.

Jaina писал(а): 26 мар 2018 20:17

Читатель писал(а): 26 мар 2018 20:02

Шеридан писал(а): 26 мар 2018 19:50
Я вас уже спрашивала - вы сами готовы к тому, что человек из другой страны, считающий, что он имеет право на месть из-за политики нашего государства, убьет вас, потому что вы не протестовали против этой политики? Будете вы это считать нормальным и справедливым?

Конечно нет. Как и те ашмерийцы так не считают. Там нет ПРАВОЙ стороны. у обеих сторон СВОЯ ПРАВДА. Так что... Ашмерийцы конечно не обязаны спокойно ждать смерти. А должны оборонятся.

Ок, они будут обороняться. Допустим, они даже победят этого ишварита, но те, кто (допустим) помогал этому ишвариту будут мстить за убитого друга. И т.д. Вы видите что получается снежный ком?

Читатель писал(а): 26 мар 2018 20:05 То есть любовь? Тогда понятно.

Krystal писал(а): 26 мар 2018 20:05

Jaina писал(а): 26 мар 2018 19:54Но если в кратце, то в итоге ишварит нашёл в себе силы объединится с некоторыми аместрийцами и помочь им с куда более большей проблемой, которая грозила уничтожить всю страну целиком.

С ума сойти, а говорите, он их всех убивал.