Это дикари с гор. Самые худшие русские баре от них всё-таки существенно отличались в лучшую сторону. Ни один не стал бы брать жену силой. Давил бы психологически - на супружеский долг и т.п. - но никакого насилия себе не позволил бы.
Это просто означает, что они не знают, от чего отказываются, или что это хозяева заблуждаются, что на самом деле у рабов в головах.Читатель писал(а): 10 янв 2018 08:01 Были и такие., Что конечно удивительно. Ну в мире гп есть домовые эльфы. Если САМ раб не хочет свободы м,то тут ничего не сделаешь..
Читатель писал(а): 10 янв 2018 08:06 Кстати , наверняка Маша не первая жена... И дети у него наверно есть. Так что ей может и не светит ничего...
Наивность в том, что она надеялась на их лучшие качества, которых не было.JanJansen писал(а): 10 янв 2018 11:49 В этих действиях нет ничего наивного.
Родители обычно не желают зла своим детям. Поэтому любой нормальный отец прислушался бы к мнению дочери.
А в обсуждениях пишут, что по исламу, как раз принуждать девушку нельзя. И что мать там чтут очень. А девушку насильно разлучили с матерью и даже угрожали убить ее мать, если Лидия не согласится на брак.Almi2017 писал(а): 10 янв 2018 19:21Это дикари с гор. Самые худшие русские баре от них всё-таки существенно отличались в лучшую сторону. Ни один не стал бы брать жену силой. Давил бы психологически - на супружеский долг и т.п. - но никакого насилия себе не позволил бы.
НОВОБРАЧНЫЙJanJansen писал(а): 10 янв 2018 01:06 С одной стороны это очень красиво, возвышенно и романтично.
С другой... совершенно нормально . Супружеской долг - дело добровольное. Никто никого не заставляет. И заставлять не должен.
(Князь из романа "Дубровский" - исключение из этого правила, так как он садист и извращенец).
А мамзель Мими - мать Машиного брата? Она ведь не была крестьянкой. Иначе почему Троекуров признал ее сына и не признавал детей от крепостных и горничных? Будь она рабыней - тогда Саша оказался бы в том печальном статусе, который имела и женщина из сериала, про который я писала выше: статусе раба по закону, воспитанного, как представитель высшего класса. И чем тогда могут потом обернуться и родительская любовь, и благородное воспитание, и безупречное образование, и даже ум, талант и красота?Что касается русского барина, то вряд ли такой, как Троекуров, спрашивал согласия своих горничных или крестьянок.
Вернуться к началу
Я просто не знакома с тем сериалом, о котором вы говорите, но с Мими у Троекурова вроде как раз все было полюбовно. И сына он признал из-за этого, по сердечной склонности. А кто Мими была по сословию, даже не помню чтобы уточнялось. Наверно, ее статус был типа как у Дефоржа.annyloveSS писал(а): 11 янв 2018 02:56 А мамзель Мими - мать Машиного брата? Она ведь не была крестьянкой. Иначе почему Троекуров признал ее сына и не признавал детей от крепостных и горничных? Будь она рабыней - тогда Саша оказался бы в том печальном статусе, который имела и женщина из сериала, про который я писала выше: статусе раба по закону, воспитанного, как представитель высшего класса. И чем тогда могут потом обернуться и родительская любовь, и благородное воспитание, и безупречное образование, и даже ум, талант и красота?
А как быть с тем, что в ТЕКСТЕ Маша даже не сказала да? То есть прямое преступление...Almi2017 писал(а): 10 янв 2018 19:21Это дикари с гор. Самые худшие русские баре от них всё-таки существенно отличались в лучшую сторону. Ни один не стал бы брать жену силой. Давил бы психологически - на супружеский долг и т.п. - но никакого насилия себе не позволил бы.
_да домовики уже с изменённым сознанием.... Вы Геном Лукьяненко читали? Жуткий мир...Krystal писал(а): 11 янв 2018 00:54Это просто означает, что они не знают, от чего отказываются, или что это хозяева заблуждаются, что на самом деле у рабов в головах.Читатель писал(а): 10 янв 2018 08:01 Были и такие., Что конечно удивительно. Ну в мире гп есть домовые эльфы. Если САМ раб не хочет свободы м,то тут ничего не сделаешь..
Для эльфов в "ГП" свойственно ассоциировать свободу, например, с необходимостью тут же покинуть дом и семью, где они были до этого. Поэтому свободы очень хотят те, кому живется очень плохо (Добби), и от нее шарахаются те, кто всем доволен на своем месте (хогвартские эльфы). При этом, несмотря на рабство эльфов, в каноне мы видим, что они вполне способны идти против хозяев (тот же Добби), и Кикимер имел свои представления о том, кому хочет служить, и строил козни нелюбимому хозяину.
На самом деле очень похоже, что кто-то когда-то начал промывать мозги этим эльфам, как делали это с Безупречными в сериале "Игра престолов" (естественно, не такими методами, но сам принцип: вывести раба внутреннего, которым сам будет считать себя принадлежащей господину вещью, а не только внешнего). Как известно, хозяева Безупречных в конце концов обломались. Неизвестно, что будет дальше с домовыми эльфами в "ГП", но уже канон показывает, что тем, кто не считался с их чувствами, приходилось в конце концов очень плохо.
Тоже самое с рабами
так что тут нет ничего удивительного. Прекрасный тому пример - это Муму.Верно... Самое страшное это реальная история. Мать Тургенева и дворник Андрей. Придуман только финальный бунт. Его не было!
Так не важно законные или нет. Жуковский был сыном рабыни турчанки.. Отец мог признать любого... В Англии так вообще., например одна женщина руководила магазином. Муж умер и ВСЕ досталось детям от любовницы. А она стала нищей. Жуть..!Krystal писал(а): 11 янв 2018 00:59Читатель писал(а): 10 янв 2018 08:06 Кстати , наверняка Маша не первая жена... И дети у него наверно есть. Так что ей может и не светит ничего...
В книге не сказано, что князь был женат и что у него есть ЗАКОННЫЕ дети. Во всяком случае, не припомню, чтобы Маша их встречала, когда с отцом гостила у князя. Так что прибрал бы Троекуров к руками поместье зятька только так.
И как сие можно понять?annyloveSS писал(а): 11 янв 2018 02:54НОВОБРАЧНЫЙJanJansen писал(а): 10 янв 2018 01:06 С одной стороны это очень красиво, возвышенно и романтично.
С другой... совершенно нормально . Супружеской долг - дело добровольное. Никто никого не заставляет. И заставлять не должен.
(Князь из романа "Дубровский" - исключение из этого правила, так как он садист и извращенец).
Запах роз доносится из сада,
Жаркий воздух зыбок, как мираж,
За высокой кованой оградой
Прогремел последний экипаж.
Как могло с тобой случиться это?
Все ведь было: мудрость зрелых лет,
Взлет карьеры, восхищенье света,
Деньги, слава, блеск мужских побед.
Из-под гибких пальцев льются ноты,
Тень свечей на роскоши кругом...
Дверь открылась... Тихо входит кто-то
В скромном платье бледно-голубом.
В красоте, болезнью изможденной,
Отсвет прежней силы роковой.
Королеве, что лишилась трона
Путь один - на плаху головой.
Врач у смерти вырванной добычей
В этот раз гордится неспроста.
Неизменный свадебный обычай -
Целовать недвижные уста.
Слаще слез, нежнее ночи белой
Вздох ее остался на щеке.
Ты грустишь сегодня вечер целый
У рояля, в черном сюртуке...
Встреча с ней - чудесная награда
Иль судьбы жестокий приговор?
Запах роз доносится из сада
Петербург смыкает сонный взор...
Про отсутствие "лучших качеств" в князе она, на момент написания ему письма знать не могла.Krystal писал(а): 11 янв 2018 01:05Наивность в том, что она надеялась на их лучшие качества, которых не было.JanJansen писал(а): 10 янв 2018 11:49 В этих действиях нет ничего наивного.
Родители обычно не желают зла своим детям. Поэтому любой нормальный отец прислушался бы к мнению дочери.
Между прочим, в книге сказано, что Троекуров свою дочь таки любил. Очевидно, он вообразил, что выдавая ее за князя, обеспечивает ей "путевку в жизнь".
Если только он не уверен, что он знает, что для ребенка лучше, а сам ребенок - нет.JanJansen писал(а): 11 янв 2018 11:24 В том, что она рассчитывала на любовь отца ничего странного не вижу. Любой нормальный родитель прислушивается к мнению ребенка в вопросах касающихся его будущего.
Речь о его профессии. Именно благодаря чему они и встретились: он спас ей жизнь после попытки [Слово запрещено роскомнадзором]. А с собой она пыталась покончить, после того, как утратила репутацию и положение в свете, осталась без денег, без поклонников, потеряла единственного близкого человека, который был с ней рядом долгие годы, а с человеком, которого она любила, они не могли быть вместе никогда. Про королеву - это о ее положении. В обществе ею восхищались, добивались ее благосклонности, осыпали подарками и комплиментами - и потом она вдруг осталась одна, без денег и крова. То перед ней стелились и обратить на себя ее внимание было величайшей честью, которой еще не каждый удостаивался - а тут ей стали делать совершенно определенные предложения даже те, на кого бы она раньше и не посмотрела. Причем делать их именно в уверенности, что ее безвыходное положение не позволит ей отказаться. И после очередного такого предложения она приняла яд - и оказалась в больнице для бедных, где в это время по их просьбе консультировал коллег он: новая знаменитость, с громким именем, с состоянием, восхищением и преклонением света, пользующийся большим успехом у противоположного пола за обаяние, интеллект и остроумие. И увидев ее, он влюбился с первого взгляда, чего сам от себя не ожидал. Спас ей жизнь, перевез к себе в дом, окружил заботой, ухаживал за ней, а когда она, поправившись, рассказала о своем прошлом и призналась, что выходов у нее только два: или на панель, или в реку - предложил ей стать его женой. Сказал, что влюбился в нее с первой секунды, что чем больше он с ней общался, чем чаще видел и говорил с ней, тем сильнее становилась его страсть - но если она выйдет за него замуж, то он никогда не прикоснется к ней против ее воли. И он даже поцеловал ее единственный раз - на венчании, по обычаю. И я описала одну из моих любимых сцен: где в вечер после их свадьбы он сидит один в комнате и играет на рояле. И она заходит пожелать ему спокойной ночи, а он преподносит ей как свадебный подарок ожерелье, подаренное покойным отцом, которое она продала, когда очутилась на грани нищеты...И как сие можно понять?
Название "Новобрачный" и в то же врамя: "врач, и у смерти вырванная добыча" и "королева лишившаяся трона".
И почему у них там на свадьбе "целуют недвижные уста"? Да еще говорят, что это обычай такой.
Это метафоры?
Или речь идет о свадьбе с тяжело больной женщиной, во время происходящего в стране государственного переворота?
Ничего не понял, честно.. Зачем тогда замуж? Ну жили бы так...annyloveSS писал(а): 11 янв 2018 16:56Речь о его профессии. Именно благодаря чему они и встретились: он спас ей жизнь после попытки [Слово запрещено роскомнадзором]. А с собой она пыталась покончить, после того, как утратила репутацию и положение в свете, осталась без денег, без поклонников, потеряла единственного близкого человека, который был с ней рядом долгие годы, а с человеком, которого она любила, они не могли быть вместе никогда. Про королеву - это о ее положении. В обществе ею восхищались, добивались ее благосклонности, осыпали подарками и комплиментами - и потом она вдруг осталась одна, без денег и крова. То перед ней стелились и обратить на себя ее внимание было величайшей честью, которой еще не каждый удостаивался - а тут ей стали делать совершенно определенные предложения даже те, на кого бы она раньше и не посмотрела. Причем делать их именно в уверенности, что ее безвыходное положение не позволит ей отказаться. И после очередного такого предложения она приняла яд - и оказалась в больнице для бедных, где в это время по их просьбе консультировал коллег он: новая знаменитость, с громким именем, с состоянием, восхищением и преклонением света, пользующийся большим успехом у противоположного пола за обаяние, интеллект и остроумие. И увидев ее, он влюбился с первого взгляда, чего сам от себя не ожидал. Спас ей жизнь, перевез к себе в дом, окружил заботой, ухаживал за ней, а когда она, поправившись, рассказала о своем прошлом и призналась, что выходов у нее только два: или на панель, или в реку - предложил ей стать его женой. Сказал, что влюбился в нее с первой секунды, что чем больше он с ней общался, чем чаще видел и говорил с ней, тем сильнее становилась его страсть - но если она выйдет за него замуж, то он никогда не прикоснется к ней против ее воли. И он даже поцеловал ее единственный раз - на венчании, по обычаю. И я описала одну из моих любимых сцен: где в вечер после их свадьбы он сидит один в комнате и играет на рояле. И она заходит пожелать ему спокойной ночи, а он преподносит ей как свадебный подарок ожерелье, подаренное покойным отцом, которое она продала, когда очутилась на грани нищеты...И как сие можно понять?
Название "Новобрачный" и в то же врамя: "врач, и у смерти вырванная добыча" и "королева лишившаяся трона".
И почему у них там на свадьбе "целуют недвижные уста"? Да еще говорят, что это обычай такой.
Это метафоры?
Или речь идет о свадьбе с тяжело больной женщиной, во время происходящего в стране государственного переворота?
Финальный бунт не так уж и сушественнен. Собачку он все-таки убил...Читатель писал(а): 11 янв 2018 08:17 Верно... Самое страшное это реальная история. Мать Тургенева и дворник Андрей. Придуман только финальный бунт. Его не было!
Что-то все слишком сказочно....annyloveSS писал(а): 11 янв 2018 16:56 И она заходит пожелать ему спокойной ночи, а он преподносит ей как свадебный подарок ожерелье, подаренное покойным отцом, которое она продала, когда очутилась на грани нищеты...
Как зачем? Именно то, что он ей в ее положении сделал предложение, а не пытался заставить стать его любовницей, как другие, отличало его от них в ее глазах. Причем все ее прежние поклонники были влюблены не в нее, а в бутафорский титул и славу "звезды" высшего общества, первой красавицы в свете. И она была уверена, что он такой же как другие - желает похвастаться экзотическим трофеем - баронессой в качестве содержанки. Поэтому рассказала ему о своем настоящем происхождении и неприглядном прошлом. И после когда после этого услышала предложение руки - то даже сначала подумала, что он над ней издевается.Ничего не понял, честно.. Зачем тогда замуж? Ну жили бы так...
Ну почему? Он прямо сказал, что надеется, что со временем она ответит ему взаимностью.Блестящий со всех сторон, безумно любящий, протягивающий руку помощи и при этом не требующий даже в браке даже поцелуя, несмотря на то что сам сгорает от страсти.
А если она так и не ответит?annyloveSS писал(а): 11 янв 2018 21:20Ну почему? Он прямо сказал, что надеется, что со временем она ответит ему взаимностью.Блестящий со всех сторон, безумно любящий, протягивающий руку помощи и при этом не требующий даже в браке даже поцелуя, несмотря на то что сам сгорает от страсти.
Э. Я не в смысле любовницы. А в смысле если между ними ничего не будет., ну как брат и сестра... Женится то зачем?annyloveSS писал(а): 11 янв 2018 21:18Как зачем? Именно то, что он ей в ее положении сделал предложение, а не пытался заставить стать его любовницей, как другие, отличало его от них в ее глазах. Причем все ее прежние поклонники были влюблены не в нее, а в бутафорский титул и славу "звезды" высшего общества, первой красавицы в свете. И она была уверена, что он такой же как другие - желает похвастаться экзотическим трофеем - баронессой в качестве содержанки. Поэтому рассказала ему о своем настоящем происхождении и неприглядном прошлом. И после когда после этого услышала предложение руки - то даже сначала подумала, что он над ней издевается.Ничего не понял, честно.. Зачем тогда замуж? Ну жили бы так...