HPForum.ru

Шеридан писал(а): 19 мар 2018 10:32 Двойные стандарты характеризуются различным применением принципов, законов, правил, оценок к однотипным действиям различных субъектов...

Про однотипные действия различных субъектов...
Когда Рон бьет дубиной горного тролля по голове в туалете, спасая Гермиону - это хорошо! А когда Квирелл бьет дубиной горного тролля по голове в подземелье, ведущем к Философскому камню - это плохо!

Читатель писал(а): 19 мар 2018 10:03За сто лет не было? Ну несерьёзно это. Гарри избранный? Ни разу в жизни не летал и сразу крут. Это ладно. Но чтобы за СТО лет больше не было? Макгонагалл понять можно. У неё нет достойного ловца. Но...

В 5 книге оказалось, что у Гриффиндора есть таки еще один (одна) талантливый ловец. Почему в 5, а не во 2 книге нашелся (нашлась)?
Джинни Уизли с 6 лет осваивала полеты на метле. Да она со 2 книги, со своего 1 курса могла бы уже претендовать на место ловца в команде Гриффиндора! Гарри - исключение! 100 лет первокурсника не брали в квиддич! Джинни вполне была готова на своем 1 курсе играть в команде. И еще не известно, Гарри на Нимбусе-2000 и Джинни на "полене", кто из них быстрее поймал бы снитч на отборочных, если бы рыжей такой шанс предоставили! На занятиях первоклашек у мадам Хуч (Самогони мне нравится больше - "Все пропьем, но Флот не опозорим!") во 2 книге Джинни ничего такого не показала на метле, что Макгонагалл бы задумалась? Вряд ли бы Джинни решилась перейти дорогу - занять тогда место Гарри. Рыжая вполне себе сообразила, что если она лишит Поттера неба, то ее парнем он никогда не станет. Джинни больше любит забивать голы в кольца, чем ловить снитч? Но ударная тройка нападения Гриффиндора - Анджелина, Алисия и Кэти... уж больно были хороши! Джинни решила не мешать дружной тройке подруг? Да и Том Реддл под ногами (в голове) Джинни уже начал путаться...

AlexGor писал(а): 19 мар 2018 12:21 Про однотипные действия различных субъектов...
Когда Рон бьет дубиной горного тролля по голове в туалете, спасая Гермиону - это хорошо! А когда Квирелл бьет дубиной горного тролля по голове в подземелье, ведущем к Философскому камню - это плохо!

Рон спасает Гермиону, а Квиррелл хочет украсть камень. Разница очевидна.

Шеридан писал(а): 19 мар 2018 12:43

AlexGor писал(а): 19 мар 2018 12:21 Про однотипные действия различных субъектов...
Когда Рон бьет дубиной горного тролля по голове в туалете, спасая Гермиону - это хорошо! А когда Квирелл бьет дубиной горного тролля по голове в подземелье, ведущем к Философскому камню - это плохо!

Рон спасает Гермиону, а Квиррелл хочет украсть камень. Разница очевидна.

Когда Драко бьет Гарри ногой по лицу, ломая нос - это плохо. Когда Гарри бьет Драко кулаками в нижнюю челюсть, ломая её - это хорошо. Когда Рон бьет Драко ногой по лицу - это хорошо. Когда Гарри и Драко громят кухню, но с появлением Джинни замирают, становятся как два пойманных на горячем, нашкодивших подростка - это...
Что такое хорошо и что такое плохо? Кроха Альбус пришел к отцу... кроха Скорпиус к своему тоже...

Шеридан писал(а): 19 мар 2018 10:32 Двойные стандарты характеризуются различным применением принципов, законов, правил, оценок к однотипным действиям различных субъектов...

Когда Снейп теряет любимую Лили это страшное горе.
Когда Сириус теряет двух обожаемых друзей- "да что тут такого? Ничего страшного."
Справедливость некоторых снейпоманов.

AlexGor писал(а): 19 мар 2018 12:58 Когда Драко бьет Гарри ногой по лицу, ломая нос - это плохо.

Смотря для кого. )))) Ну и опять же, кто с какой целью бьет, тоже играет роль. Хулиган бьет прохожего - плохо. Парень бьет хулигана, защищая девушку - правильно делает.
Можно продолжить. Петтигрю предал Поттеров - плохо. Снейп предал Волдеморта еще до того, как тот нарушил обещание и убил Лили - хорошо? ))

Когда Гарри бьет Драко кулаками в нижнюю челюсть, ломая её - это хорошо.

А это когда было?!

Ну вот, кстати, насчет Гарри и Драко. Драко пытается ударить Гарри Круциатусом - плохо. Гарри в ответ применяет к нему Сектумсемпру, действия которой не знает, и чуть не убивает - вообще ужасно.

Читатель писал(а): 19 мар 2018 10:03

Jaina писал(а): 19 мар 2018 09:43

Читатель писал(а): 19 мар 2018 09:39
Так цитата же! За сто лет не было!

Цитата говорит о том, что за сто лет ни для кого из первокурсников не делали исключения. Но это не означает, что среди первокурсников были таланты аля Гарри. Понимаете? Чтобы доказать, что были, нужны конкретные примеры.

За сто лет не было? Ну несерьёзно это. Гарри избранный? Ни разу в жизни не летал и сразу крут. Это ладно. Но чтобы за СТО лет больше не было? Макгонагалл понять можно. У неё нет достойного ловца. Но...

Ну знаете, настоящие таланты не появляются десятками в секунду ))) и советую вспомнить, сколько учеников было в Хогвартсе - на курсе Гарри было всего 40 человек. Допустим, раньше было разика в два побольше. А теперь вспомните, сколько жителей в России и сколько среди них талантов в определённом виде спорта. И прикиньте соотношение.

AlexGor писал(а): 19 мар 2018 12:21 В 5 книге оказалось, что у Гриффиндора есть таки еще один (одна) талантливый ловец. Почему в 5, а не во 2 книге нашелся (нашлась)?

Думаю, что все дело в Томе Ридлле. Не до того ей было. Да и опять-таки не сказано, что она показала высший класс на уроках полёта.

Black dog 10 писал(а): 19 мар 2018 14:30

Когда Гарри бьет Драко кулаками в нижнюю челюсть, ломая её - это хорошо.

А это когда было?!

"ГП и ОФ", книга - 5, стр. 391: "Гарри ощутил, что в правой руке у него происходит какое-то копошение; костяшки ее он разбил о челюсть Малфоя".
Маловероятно, что нижняя челюсть Малфоя осталось целой (если только она из титана), раз уж у Гарри разбиты - сломаны кости запястья и основания пальцев правой кисти. Гарри ловец, правша. Рука у него тренированная, да и удар поставлен. От Дадли ведь не сразу убегал, а бывало и отмахивался в начале, не хотелось быть боксерской грушей. Обычная мужская драка. Но ничего страшного. Мадам Помфри такие переломы лечит на раз!

AlexGor писал(а): 19 мар 2018 18:06

Black dog 10 писал(а): 19 мар 2018 14:30

Когда Гарри бьет Драко кулаками в нижнюю челюсть, ломая её - это хорошо.

А это когда было?!

"ГП и ОФ", книга - 5, стр. 391: "Гарри ощутил, что в правой руке у него происходит какое-то копошение; костяшки ее он разбил о челюсть Малфоя".
Маловероятно, что нижняя челюсть Малфоя осталось целой (если только она из титана), раз уж у Гарри разбиты - сломаны кости запястья и основания пальцев правой кисти. Гарри ловец, правша. Рука у него тренированная, да и удар поставлен. От Дадли ведь не сразу убегал, а бывало и отмахивался в начале, не хотелось быть боксерской грушей. Обычная мужская драка. Но ничего страшного. Мадам Помфри такие переломы лечит на раз!

Получается, что каждый участник Трио отличился тем, что дал по мордам Драко)))

Jaina писал(а): 19 мар 2018 17:33

AlexGor писал(а): 19 мар 2018 12:21 В 5 книге оказалось, что у Гриффиндора есть таки еще один (одна) талантливый ловец. Почему в 5, а не во 2 книге нашелся (нашлась)?

Думаю, что все дело в Томе Ридлле. Не до того ей было. Да и опять-таки не сказано, что она показала высший класс на уроках полёта.

Мы видим роман глазами Гарри. Кроме некоторых глав. Джинни Гарри не интересна. Единственное - он постоянно смотрит на ее длинные огненно-рыжие волосы. Они ему явно нравятся уже тогда. Поттер не видел Джинни на уроках полета потому, что у них разные курсы. Да и у первоклашек не нашлись свои "Драко", "Невилл", "Гарри" и напоминалка. Несомненно Том Реддл привлек все ее внимание, отвлек от квиддича, раз уж "поделился секретами своей души..."
Джинни летает на метлах с 6 лет. В её 11 лет - у нее 5-летний стаж пилота! И самое главное никто из семьи Уизли об этом не знает! Даже Фред и Джордж никогда бы и не узнали, что сестра регулярно пользуется их Чистометами-5. Спасибо - Герма в 5 книге выдала. Не удивлюсь, если Джинни на метле летала из "Норы" - домой к Полумне на каникулах...
В финале 7 книги, кто был за рулем Лэндровера, внедорожника Поттеров, приехавших всей семьей на вокзал? Точно Гарри?

Black dog 10 писал(а): 19 мар 2018 18:08

AlexGor писал(а): 19 мар 2018 18:06

Black dog 10 писал(а): 19 мар 2018 14:30 А это когда было?!

"ГП и ОФ", книга - 5, стр. 391: "Гарри ощутил, что в правой руке у него происходит какое-то копошение; костяшки ее он разбил о челюсть Малфоя".
Маловероятно, что нижняя челюсть Малфоя осталось целой (если только она из титана), раз уж у Гарри разбиты - сломаны кости запястья и основания пальцев правой кисти. Гарри ловец, правша. Рука у него тренированная, да и удар поставлен. От Дадли ведь не сразу убегал, а бывало и отмахивался в начале, не хотелось быть боксерской грушей. Обычная мужская драка. Но ничего страшного. Мадам Помфри такие переломы лечит на раз!

Получается, что каждый участник Трио отличился тем, что дал по мордам Драко)))

Весь квартет дал Драко по морде лица! К "Золотому трио" - плюс Джинни со своими летучими мышами! И как результат - все пятеро подружились в "Гарри Поттере и Проклятом дитя", когда все вместе надавали Дельфи по мордочке и попочке...

Jaina писал(а): 19 мар 2018 17:30

Читатель писал(а): 19 мар 2018 10:03

Jaina писал(а): 19 мар 2018 09:43
Цитата говорит о том, что за сто лет ни для кого из первокурсников не делали исключения. Но это не означает, что среди первокурсников были таланты аля Гарри. Понимаете? Чтобы доказать, что были, нужны конкретные примеры.

За сто лет не было? Ну несерьёзно это. Гарри избранный? Ни разу в жизни не летал и сразу крут. Это ладно. Но чтобы за СТО лет больше не было? Макгонагалл понять можно. У неё нет достойного ловца. Но...

Ну знаете, настоящие таланты не появляются десятками в секунду ))) и советую вспомнить, сколько учеников было в Хогвартсе - на курсе Гарри было всего 40 человек. Допустим, раньше было разика в два побольше. А теперь вспомните, сколько жителей в России и сколько среди них талантов в определённом виде спорта. И прикиньте соотношение.

Так его же не на Чемпионат мира отправляют... талант тут не обязан быть супер пупер. а просто на взрослом уровне...

Читатель писал(а): 19 мар 2018 18:45

Jaina писал(а): 19 мар 2018 17:30

Читатель писал(а): 19 мар 2018 10:03
За сто лет не было? Ну несерьёзно это. Гарри избранный? Ни разу в жизни не летал и сразу крут. Это ладно. Но чтобы за СТО лет больше не было? Макгонагалл понять можно. У неё нет достойного ловца. Но...

Ну знаете, настоящие таланты не появляются десятками в секунду ))) и советую вспомнить, сколько учеников было в Хогвартсе - на курсе Гарри было всего 40 человек. Допустим, раньше было разика в два побольше. А теперь вспомните, сколько жителей в России и сколько среди них талантов в определённом виде спорта. И прикиньте соотношение.

Так его же не на Чемпионат мира отправляют... талант тут не обязан быть супер пупер. а просто на взрослом уровне...

На каком уровне должен быть талант, решает школа. В любом случае мы говорим о детях, которые в своей массе летать не умеют/ни разу не сидели на метле. Гарри сходу показал высший класс - очевидный талант

Jaina писал(а): 19 мар 2018 18:53

Читатель писал(а): 19 мар 2018 18:45

Jaina писал(а): 19 мар 2018 17:30
Ну знаете, настоящие таланты не появляются десятками в секунду ))) и советую вспомнить, сколько учеников было в Хогвартсе - на курсе Гарри было всего 40 человек. Допустим, раньше было разика в два побольше. А теперь вспомните, сколько жителей в России и сколько среди них талантов в определённом виде спорта. И прикиньте соотношение.

Так его же не на Чемпионат мира отправляют... талант тут не обязан быть супер пупер. а просто на взрослом уровне...

На каком уровне должен быть талант, решает школа.

Не школа. Макгонагалл. Она, как заместитель Директора, декан-гриффиндорка и талантливая трасфигураторша, шикарная кошка, воспользовалась своим влиянием на Дамблдора. Который в свою очередь почти что открыто симпатизирует Гриффиндору, так как сам там учился. Связи... эх...

AlexGor писал(а): 19 мар 2018 18:57

Jaina писал(а): 19 мар 2018 18:53

Читатель писал(а): 19 мар 2018 18:45
Так его же не на Чемпионат мира отправляют... талант тут не обязан быть супер пупер. а просто на взрослом уровне...

На каком уровне должен быть талант, решает школа.

Не школа. Макгонагалл. Она, как заместитель Директора, декан-гриффиндорка и талантливая трасфигураторша, шикарная кошка, воспользовалась своим влиянием на Дамблдора. Который в свою очередь почти что открыто симпатизирует Гриффиндору, так как сам там учился. Связи... эх...

Ой, да ладно вам. МакГонагл достаточно справедлива. Причём, по её словам, на её памяти Гарри первый такой:
"Absolutely," said Professor McGonagall crisply. "The boy's a natural. I've never seen anything like it. Was that your first time on a broomstick, Potter?"
И я не вижу причин ей не верить.

Update: Ну и далее по тексту
"He caught that thing in his hand after a fifty-foot dive," Professor McGonagall told Wood. "Didn't even scratch himself. Charlie Weasley couldn't have done it."
Его сравнили с явным профи

Jaina писал(а): 19 мар 2018 19:01

AlexGor писал(а): 19 мар 2018 18:57

Jaina писал(а): 19 мар 2018 18:53
На каком уровне должен быть талант, решает школа.

Не школа. Макгонагалл. Она, как заместитель Директора, декан-гриффиндорка и талантливая трасфигураторша, шикарная кошка, воспользовалась своим влиянием на Дамблдора. Который в свою очередь почти что открыто симпатизирует Гриффиндору, так как сам там учился. Связи... эх...

Ой, да ладно вам. МакГонагл достаточно справедлива. Причём, по её словам, на её памяти Гарри первый такой:
"Absolutely," said Professor McGonagall crisply. "The boy's a natural. I've never seen anything like it. Was that your first time on a broomstick, Potter?"
И я не вижу причин ей не верить.

Update: Ну и далее по тексту
"He caught that thing in his hand after a fifty-foot dive," Professor McGonagall told Wood. "Didn't even scratch himself. Charlie Weasley couldn't have done it."
Его сравнили с явным профи

Да был такой проффи у Гриффиндора. Совсем недавно. Чарли Уизли. Капитан и ловец.
"В школе был капитаном команды Гриффиндора по квиддичу, отличным ловцом. Как говорил Оливер Вуд, если бы Чарли не увлекся драконами, то играл бы за сборную Англии по квиддичу".
Макгонагалл увидела всего один бросок Гарри и сразу решила, что он лучше Чарли и Джеймса? Да у нее не было выбора! Фред и Джордж играть ловцами не хотят! Им бы кого битами и бладжерами лупить! Вуд - это ВУД! Трио красоток сыграно и ни одна не хочет ловить этот снитч, им нравится квофл заталкивать в три дырки!

Jaina писал(а): 19 мар 2018 18:53

Читатель писал(а): 19 мар 2018 18:45

Jaina писал(а): 19 мар 2018 17:30
Ну знаете, настоящие таланты не появляются десятками в секунду ))) и советую вспомнить, сколько учеников было в Хогвартсе - на курсе Гарри было всего 40 человек. Допустим, раньше было разика в два побольше. А теперь вспомните, сколько жителей в России и сколько среди них талантов в определённом виде спорта. И прикиньте соотношение.

Так его же не на Чемпионат мира отправляют... талант тут не обязан быть супер пупер. а просто на взрослом уровне...

На каком уровне должен быть талант, решает школа. В любом случае мы говорим о детях, которые в своей массе летать не умеют/ни разу не сидели на метле. Гарри сходу показал высший класс - очевидный талант

А ПРАВИЛО отдельное зачем? Не имеешь таланта разумеется не возьмут. Но важно ли сколько лет?

AlexGor писал(а): 19 мар 2018 18:57

Jaina писал(а): 19 мар 2018 18:53

Читатель писал(а): 19 мар 2018 18:45
Так его же не на Чемпионат мира отправляют... талант тут не обязан быть супер пупер. а просто на взрослом уровне...

На каком уровне должен быть талант, решает школа.

Не школа. Макгонагалл. Она, как заместитель Директора, декан-гриффиндорка и талантливая трасфигураторша, шикарная кошка, воспользовалась своим влиянием на Дамблдора. Который в свою очередь почти что открыто симпатизирует Гриффиндору, так как сам там учился. Связи... эх...

Вот! Именно так.

Jaina писал(а): 19 мар 2018 19:01

AlexGor писал(а): 19 мар 2018 18:57

Jaina писал(а): 19 мар 2018 18:53
На каком уровне должен быть талант, решает школа.

Не школа. Макгонагалл. Она, как заместитель Директора, декан-гриффиндорка и талантливая трасфигураторша, шикарная кошка, воспользовалась своим влиянием на Дамблдора. Который в свою очередь почти что открыто симпатизирует Гриффиндору, так как сам там учился. Связи... эх...

Ой, да ладно вам. МакГонагл достаточно справедлива. Причём, по её словам, на её памяти Гарри первый такой:
"Absolutely," said Professor McGonagall crisply. "The boy's a natural. I've never seen anything like it. Was that your first time on a broomstick, Potter?"
И я не вижу причин ей не верить.

Update: Ну и далее по тексту
"He caught that thing in his hand after a fifty-foot dive," Professor McGonagall told Wood. "Didn't even scratch himself. Charlie Weasley couldn't have done it."
Его сравнили с явным профи

Ну да. Именно по этому Слизерин и возмутится.

AlexGor писал(а): 19 мар 2018 19:11 Макгонагалл увидела всего один бросок Гарри и сразу решила, что он лучше Чарли и Джеймса? Да у нее не было выбора!

Какой бросок? Вообще-то она увидела не бросок, а то как Гарри виртуозно летает и как он смог поймать шарик.

Она сказала, что Чарли такой маневр как Гарри сделать бы не смог. Она врет? Вряд ли. Причём Гарри только сел на метлу, а Чарли все-таки тренировался.

Что значит у неё не было выбора? Она специально стала врать о суперталантах Гарри, которых на деле не было? Где в каноне хоть слово о том, что МакГонагл преукрасила способности Гарри?

Читатель писал(а): 19 мар 2018 19:17

Jaina писал(а): 19 мар 2018 18:53

Читатель писал(а): 19 мар 2018 18:45
Так его же не на Чемпионат мира отправляют... талант тут не обязан быть супер пупер. а просто на взрослом уровне...

На каком уровне должен быть талант, решает школа. В любом случае мы говорим о детях, которые в своей массе летать не умеют/ни разу не сидели на метле. Гарри сходу показал высший класс - очевидный талант

А ПРАВИЛО отдельное зачем? Не имеешь таланта разумеется не возьмут. Но важно ли сколько лет?

Я вам уже отвечала на вопрос "зачем правило". Мы ходим с вами по кругу.

Читатель писал(а): 19 мар 2018 19:19

AlexGor писал(а): 19 мар 2018 18:57

Jaina писал(а): 19 мар 2018 18:53
На каком уровне должен быть талант, решает школа.

Не школа. Макгонагалл. Она, как заместитель Директора, декан-гриффиндорка и талантливая трасфигураторша, шикарная кошка, воспользовалась своим влиянием на Дамблдора. Который в свою очередь почти что открыто симпатизирует Гриффиндору, так как сам там учился. Связи... эх...

Вот! Именно так.

Ну да, конечно Вы бы не выдумывали, а посмотрели, что в каноне написано.

Читатель писал(а): 19 мар 2018 19:20

Jaina писал(а): 19 мар 2018 19:01

AlexGor писал(а): 19 мар 2018 18:57
Не школа. Макгонагалл. Она, как заместитель Директора, декан-гриффиндорка и талантливая трасфигураторша, шикарная кошка, воспользовалась своим влиянием на Дамблдора. Который в свою очередь почти что открыто симпатизирует Гриффиндору, так как сам там учился. Связи... эх...

Ой, да ладно вам. МакГонагл достаточно справедлива. Причём, по её словам, на её памяти Гарри первый такой:
"Absolutely," said Professor McGonagall crisply. "The boy's a natural. I've never seen anything like it. Was that your first time on a broomstick, Potter?"
И я не вижу причин ей не верить.

Update: Ну и далее по тексту
"He caught that thing in his hand after a fifty-foot dive," Professor McGonagall told Wood. "Didn't even scratch himself. Charlie Weasley couldn't have done it."
Его сравнили с явным профи

Ну да. Именно по этому Слизерин и возмутится.

Почему поэтому? В энный раз, у Слизарина был такой же талантливый как Гарри первокурсник?)))) У меня складывается ощущение, что вы не читаете, что вам пишут....