HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 09 янв 2018 22:38

То есть жених с невестой друг друга могли и не знать, но и отвращения особого друг к другу не питали. Тоже - ничего хорошего, но все же не насильно.

Ну вот в каноне у нас есть как минимум два примера таких браков.

JanJansen писал(а): 09 янв 2018 22:32 Вы тоже считаете её выбор правильным.))). Вы же согласились со мной, что Лили и Джеймс больше подходят друг другу, чем Лили и Снейп.

Удобство и комфорт считаю действительно важными атрибутами. Хоть дома, хоть на работе, хоть в любовных отношениях.

JanJansen писал(а): 08 янв 2018 23:51 Нежелание чужой смерти это совершенно нормально, правильно и достойно. Но в той ситуации речь шла о будущем самой Маши. Это можно было бы даже рассматривать, как самозащиту. Ее насильно выдали замуж, то есть по-сути собираются изнасиловать. И все, что ей нужно это промолчать, и разрешить ее любимому Дубровскому решить эту проблему (а заодно и освободить ее от брачного обета).

annyloveSS писал(а): 09 янв 2018 22:48 Krystal, Почему? Белла и Нарцисса Блэк вступили в брак именно по сговору. Об этом ясно сказал Сириус, противопоставляя их Андромеде, сбежавшей из дома с маглорожденным Тедом Тонксом.

JanJansen писал(а): 09 янв 2018 19:30 Да и вообще, что за глупость- жениться на женщине, которая питает к тебе отвращение. Зачем такие извращения?)))

annyloveSS писал(а): 09 янв 2018 22:38

То есть жених с невестой друг друга могли и не знать, но и отвращения особого друг к другу не питали. Тоже - ничего хорошего, но все же не насильно.

Ну вот в каноне у нас есть как минимум два примера таких браков. И в одном случае, судя по всему, в итоге брак по расчету стал браком по любви. Такое тоже тогда было. Разное было. Как например в сериале, который я ранее упомянула - было, что девушка вышла замуж за человека ниже ее по положению, исключительно по собственному желанию - а через некоторое время поняла, что приняла за любовь чувство благодарности и теплой дружеской симпатии. А было и наоборот: мужчина, изначально четко понимая, что женщина его не любит, но и отвращения к нему не питает, предложил ей руку, в надежде, что со временем терпением, любовью и самопожертвованием завоюет ответное чувство...

annyloveSS писал(а): 09 янв 2018 22:48 Белла и Нарцисса Блэк вступили в брак именно по сговору. Об этом ясно сказал Сириус, противопоставляя их Андромеде, сбежавшей из дома с маглорожденным Тедом Тонксом.

Almi2017 писал(а): 09 янв 2018 22:55

JanJansen писал(а): 09 янв 2018 19:30 Да и вообще, что за глупость- жениться на женщине, которая питает к тебе отвращение. Зачем такие извращения?)))

На очень юной девушке. Он мог рассуждать таким образом: узнает меня поближе - авось полюбит. Такое случалось.

Almi2017 писал(а): 09 янв 2018 22:51

JanJansen писал(а): 08 янв 2018 23:51 Нежелание чужой смерти это совершенно нормально, правильно и достойно. Но в той ситуации речь шла о будущем самой Маши. Это можно было бы даже рассматривать, как самозащиту. Ее насильно выдали замуж, то есть по-сути собираются изнасиловать. И все, что ей нужно это промолчать, и разрешить ее любимому Дубровскому решить эту проблему (а заодно и освободить ее от брачного обета).

Не надо приравнивать даже такой брак к изнасилованию - это разные вещи. Дать согласие на убийство человека, чтобы в будущем избежать нежеланного брака - ну, для этого нужно очень легко относиться к убийству вообще. И в том, что такое лёгкое отношение у человека может отсутствовать, я ничего странного не вижу- это как раз нормально.

JanJansen писал(а): 09 янв 2018 23:10 Может полюбит, а может и нет. Зачем рисковать? Неужели в окружении князя не было женщин, которые бы не испытывали к нему отвращения? Ну, или хотя бы, умело это отвращение скрывали.
Которые бы хотели выйти замуж за него добровольно.

Шеридан писал(а): 09 янв 2018 23:13

JanJansen писал(а): 09 янв 2018 23:10 Может полюбит, а может и нет. Зачем рисковать? Неужели в окружении князя не было женщин, которые бы не испытывали к нему отвращения? Ну, или хотя бы, умело это отвращение скрывали.
Которые бы хотели выйти замуж за него добровольно.

Но он-то хотел в жены именно Машу, а не просто жениться хоть на ком-нибудь.)))

JanJansen писал(а): 09 янв 2018 23:17 Так это и странно. Зачем ему именно Маша? Это точно не любовь, так как любовь предполагает уважение к мнению избранницы.
Если не любовь, тогда что? Тщеславие или садизм.

А не получив её расстраивается, впадает в депрессию, становится мрачным и скучным. Что уменьшает его привлекательность.

поставить условие, что он не требует от нее исполнения супружеского долга

annyloveSS писал(а): 10 янв 2018 00:42

поставить условие, что он не требует от нее исполнения супружеского долга

Человек, о котором я говорила выше сам по собственной инициативе дал такое обещание, делая предложение любимой женщине, которая его не любила. Причем дал он это обещание не юной невинной девушке, а взрослой опытной женщине, имевшей к тому же достаточно сомнительную репутацию. Женщине, которая в прошлом использовала свою красоту, чтобы получать от мужчин то, что ей было нужно. Да, она в этом раскаивалась и перестала это делать - но тем не менее... Это не наивная девочка вроде Маши... Даже в наше время девять из десяти подумали бы мол какая разница такой как она - одним больше, одним меньше. Но красота его жертвы именно в том, что он зная о ее прошлом, зная о правах, которые дает ему брак, добровольно отказывается от них из уважения и любви к ней. "Я никогда не сделаю ничего против вашей воли"...

Читатель писал(а): 09 янв 2018 20:25 Ну дык если рабу нравится рабство ,то и пускай...

Krystal писал(а): 09 янв 2018 21:51

Читатель писал(а): 09 янв 2018 20:25 Ну дык если рабу нравится рабство ,то и пускай...

Кому ж оно нравится? Ведь рабство по умолчанию предполагает элемент принуждения. Другое дело, что "промывка мозгов" может идти успешно, и то до определенного времени. (Вспоминаются Безупречные из "Игры престолов". Из них чуть ли не с младенчества растили и воспитывали самых что ни на есть рабов, даже на психологическом уровне, но пришла Дейенерис, и быстро выяснилось, что убить жестоких хозяев Безупречные очень даже не прочь, да и мыслят совсем не по-рабски).

Krystal писал(а): 09 янв 2018 22:03

JanJansen писал(а): 09 янв 2018 10:47 Может Вы и правы, а может и нет. Я гражданский кодекс того времени не знаю. Достаточно ли было простого венчания в церкви, чтобы в случае смерти супруга унаследовать его состояние?

Я тоже не спец по гражданскому кодексу того времени, но ведь после венчания Маша стала официальной женой князя (из-за чего и рассталась с Дубровским), так почему бы ей при этом не перешло право наследования?
Кстати, ее папенька такие финты проворачивал, что мог отсудить "законным" порядком даже поместье, на которое ровно никаких прав не имел, а уж княжеский кусок не упустил бы тем более.

И потом там был все-таки князь, вероятно, его случайную смерть расследовалась бы, как следует.

Ну это же не несчастный случай в безлюдном доме )) Напал Дубровский, всем все понятно, там от разбойников все вокруг шугались. Местной легендой был.

Конечно, Машино милосердие при ее глубочайшем отвращении к тому, что ее ждало с князем, трудно понять, но действительно такое может быть, что впечатлительной девушке страшно быть невольной причиной какого-нибудь кровопролития.
[/quote
Кстати , наверняка Маша не первая жена... И дети у него наверно есть. Так что ей может и не светит ничего...

annyloveSS писал(а): 09 янв 2018 22:38

То есть жених с невестой друг друга могли и не знать, но и отвращения особого друг к другу не питали. Тоже - ничего хорошего, но все же не насильно.

Ну вот в каноне у нас есть как минимум два примера таких браков. И в одном случае, судя по всему, в итоге брак по расчету стал браком по любви. Такое тоже тогда было. Разное было. Как например в сериале, который я ранее упомянула - было, что девушка вышла замуж за человека ниже ее по положению, исключительно по собственному желанию - а потом поняла, что по наивности и неопытности приняла за любовь благодарность и дружескую симпатию. А было и наоборот: мужчина, изначально четко понимая, что женщина его не любит, но и отвращения к нему не питает, предложил ей руку, в надежде, что со временем терпением, любовью и самопожертвованием завоюет ответное чувство...

Almi2017 писал(а): 09 янв 2018 22:51

JanJansen писал(а): 08 янв 2018 23:51 Нежелание чужой смерти это совершенно нормально, правильно и достойно. Но в той ситуации речь шла о будущем самой Маши. Это можно было бы даже рассматривать, как самозащиту. Ее насильно выдали замуж, то есть по-сути собираются изнасиловать. И все, что ей нужно это промолчать, и разрешить ее любимому Дубровскому решить эту проблему (а заодно и освободить ее от брачного обета).

Не надо приравнивать даже такой брак к изнасилованию - это разные вещи. Дать согласие на убийство человека, чтобы в будущем избежать нежеланного брака - ну, для этого нужно очень легко относиться к убийству вообще. И в том, что такое лёгкое отношение у человека может отсутствовать, я ничего странного не вижу- это как раз нормально.

Krystal писал(а): 09 янв 2018 23:35 Маша вообще была настолько наивна, чтобы верить, будто она сможет тронуть князя откровенностью, а отца - мольбами и слезами.

JanJansen писал(а): 10 янв 2018 11:49

Krystal писал(а): 09 янв 2018 23:35 Маша вообще была настолько наивна, чтобы верить, будто она сможет тронуть князя откровенностью, а отца - мольбами и слезами.

В этих действиях нет ничего наивного.
Родители обычно не желают зла своим детям. Поэтому любой нормальный отец прислушался бы к мнению дочери.
Ну и письмо князю тоже смысл имеет. Попробовать объяснить ситуацию и договориться - вполне естественный ход.
Любой нормальный человек, на месте князя, получив бы письмо от Маши, оставил бы эту девушку в покое.

То есть оба этих поступка имели смысл.