HPForum.ru

Читатель писал(а): 17 мар 2018 09:36 Почему?

А кому из родителей хочется, чтобы какие-то чужие люди стали их детям ближе и важнее, чем их семья?

Шеридан писал(а): 17 мар 2018 09:40

Читатель писал(а): 17 мар 2018 09:36 Почему?

А кому из родителей хочется, чтобы какие-то чужие люди стали их детям ближе и важнее, чем их семья?

Важнее да. Не хорошо. Но близкие друзья это правда как члены семьи.,

Читатель писал(а): 17 мар 2018 09:43 Важнее да. Не хорошо. Но близкие друзья это правда как члены семьи.,

Но родителям это может не нравиться, я об этом говорю. И то, как эти друзья влияют на их детей, тоже. Не всегда, конечно, но случается довольно часто.

Шеридан писал(а): 17 мар 2018 09:55

Читатель писал(а): 17 мар 2018 09:43 Важнее да. Не хорошо. Но близкие друзья это правда как члены семьи.,

Но родителям это может не нравиться, я об этом говорю. И то, как эти друзья влияют на их детей, тоже. Не всегда, конечно, но случается довольно часто.

А вот это другой вопрос!. Если компания плохая...

Шеридан писал(а): 16 мар 2018 21:34 Не поняла, чем для вас была так прекрасна и неповторима юность, вы ничего, кроме прогулов школы и универа, безответственности и отношений с девушкой не упомянули.

Потому, что это очень сложно объяснить. Вот я и не сумел.
На самом деле там не было ничего такого особенного и уникального. Ни полётов в космос, ни прыжков с парашутом))) Я даже в гулянках нашей дворовой компании участия не принимал (какие могут быть гулянки, если у меня есть девушка?).
Но все было очень ярко и классно.
А прогулы школы запомнились, как, что-то хорошее, просто потому, что я же не один прогуливал, а вместе с девушкой. Встречались не доходя до школы, после чего шли либо ко мне, либо к ней, пользуясь тем, что родители на работе.
Очень радостное и волнительное для подростка событие.

Читатель писал(а): 17 мар 2018 09:36

JanJansen писал(а): 17 мар 2018 09:19

Jaina писал(а): 16 мар 2018 23:34
Для некоторых детей друзья могут быть далеко не незнакомыми чужими людьми, а подобно второй семье. Так что разница может быть не такой уж большой или вообще отсутствовать.

Да, я слышал, что такое иногда бывает. Но не думаю, что это хорошо.

Почему?

А что хорошего, в том, что чужие люди получают влияние на ребёнка?
Мне бы, как родителю это точно не понравилось.

JanJansen писал(а): 17 мар 2018 10:28

Читатель писал(а): 17 мар 2018 09:36

JanJansen писал(а): 17 мар 2018 09:19
Да, я слышал, что такое иногда бывает. Но не думаю, что это хорошо.

Почему?

А что хорошего, в том, что чужие люди получают влияние на ребёнка?
Мне бы, как родителю это точно не понравилось.

смотря какие люди. Это важно.

Читатель писал(а): 17 мар 2018 10:52

JanJansen писал(а): 17 мар 2018 10:28

Читатель писал(а): 17 мар 2018 09:36 Почему?

А что хорошего, в том, что чужие люди получают влияние на ребёнка?
Мне бы, как родителю это точно не понравилось.

смотря какие люди. Это важно.

Важно. Но лучше бы, чтобы таких людей вообще не было.
Впрочем, это одна из тех ситуаций, которую родитель ребенка изменить не в силах. Которую нужно просто принять, как данность и надеяться на лучшее.

JanJansen писал(а): 17 мар 2018 11:07

Читатель писал(а): 17 мар 2018 10:52

JanJansen писал(а): 17 мар 2018 10:28
А что хорошего, в том, что чужие люди получают влияние на ребёнка?
Мне бы, как родителю это точно не понравилось.

смотря какие люди. Это важно.

Важно. Но лучше бы, чтобы таких людей вообще не было.
Впрочем, это одна из тех ситуаций, которую родитель ребенка изменить не в силах. Которую нужно просто принять, как данность и надеяться на лучшее.

Это да...

JanJansen писал(а): 17 мар 2018 10:22

Шеридан писал(а): 16 мар 2018 21:34 Не поняла, чем для вас была так прекрасна и неповторима юность, вы ничего, кроме прогулов школы и универа, безответственности и отношений с девушкой не упомянули.

Потому, что это очень сложно объяснить. Вот я и не сумел.
На самом деле там не было ничего такого особенного и уникального. Ни полётов в космос, ни прыжков с парашутом))) Я даже в гулянках нашей дворовой компании участия не принимал (какие могут быть гулянки, если у меня есть девушка?).
Но все было очень ярко и классно.
А прогулы школы запомнились, как, что-то хорошее, просто потому, что я же не один прогуливал, а вместе с девушкой. Встречались не доходя до школы, после чего шли либо ко мне, либо к ней, пользуясь тем, что родители на работе.
Очень радостное и волнительное для подростка событие.

Получается, все интересное у вас связано именно с первой любовью. Ну тогда действительно, если вы надеетесь всю жизнь прожить с женой (я, если что, это только одобряю), то понятно, что ничего подобного по интересности и яркости чувств вы больше пережить не ожидаете, а все остальное вам не так интересно. )

Шеридан писал(а): 17 мар 2018 12:10

JanJansen писал(а): 17 мар 2018 10:22

Шеридан писал(а): 16 мар 2018 21:34 Не поняла, чем для вас была так прекрасна и неповторима юность, вы ничего, кроме прогулов школы и универа, безответственности и отношений с девушкой не упомянули.

Потому, что это очень сложно объяснить. Вот я и не сумел.
На самом деле там не было ничего такого особенного и уникального. Ни полётов в космос, ни прыжков с парашутом))) Я даже в гулянках нашей дворовой компании участия не принимал (какие могут быть гулянки, если у меня есть девушка?).
Но все было очень ярко и классно.
А прогулы школы запомнились, как, что-то хорошее, просто потому, что я же не один прогуливал, а вместе с девушкой. Встречались не доходя до школы, после чего шли либо ко мне, либо к ней, пользуясь тем, что родители на работе.
Очень радостное и волнительное для подростка событие.

Получается, все интересное у вас связано именно с первой любовью. Ну тогда действительно, если вы надеетесь всю жизнь прожить с женой (я, если что, это только одобряю), то понятно, что ничего подобного по интересности и яркости чувств вы больше пережить не ожидаете, а все остальное вам не так интересно. )

Именно так.

NobodyCares, ну насколько мне показалось, Сириуса уже к 11 лет доканали чистокровностью, потому он и не хочет на Слизерин.
Посмотрела дальше по теме. Эх... Так вот, к теме эгоцентрика полностью не согласна с Вами. Сириус негативно относился к последователям и потворствующим идеям Тома. Просто он не считал нужным и не хотел разбираться в причинах их выбора. Если бы ему полностью раскрыли истории Регулуса и Северуса, то он бы к ним по другому относился. А то, что он не принимает взгляды а-ля Риддл-младший, так это норма. Для всех положительных в каноне. Это объективно плохие взгляды, если что))) а во всём остальном он нетерпимочюсти не проявлял)

Black dog 10, вспомнила ещё. И Сириус и Северус - не ведущие в дружбе. По характеру. Ну, в смысле не лидеры)

JanJansen, насчёт Уизли Вам уже ответили и я полностью согласна с Jaina.

А вот насчёт скучнога настоящего... В мире столько всевозможных хобби! Например, наш руководитель - истоик, есть семья. При этом он реконструктор и возглавляет студию артистического фехтования. Сам редко участвует в боях, что постановочных, что боевых только из-за травмы. Но не скажу, что у него скучная жизнь.
Начинать никогда не поздно) можно и не физическое - кино, спектакли, книги, по классике, компьютерные игры по современному) у последних сейчас, кстати, очень крутые сюжеты. Рукоделие, работа с деревом, скульптуры, да даже банально художка! Сейчас доставать из-под полы за бешенные деньги ничего не надо, всё можно заказать через интернет. Все пути открыты) далеко за примером ходить не надо - Kuzja 71 шьёт замечательные куклы (Снейп прям классный получился).

Kuzja 71, процитировнное Вами, это обсуждение схожести Северуса и Сириуса. Black dog 10 считает, что первый больше напоминает Джеймса) я, конечно, прямо своевременно, но всё же.

Пипец тут постов за вечер и утро прибавилось)))

annyloveSS писал(а): 16 мар 2018 22:44

Шеридан писал(а): 16 мар 2018 22:00 Ну и в завершение разговора добавлю, что ваша пылкая ненависть к самым страшным злодеям канона, Джеймсу и Сириусу, смотрится невероятно смешно в свете вашего же фанатения по Волдеморту и Петтигрю и попыток оправдать Люциуса. ))))

Я лично мародеров злодеями не считаю. Но поведение их у Озера запредельно отвратительно. И дело не в оправдании Питера или Лорда. Дело в том, что мародеры считаются героями, несмотря на это поведение. ПС же никто ни на ЧМ, ни после него героями не называет.

Мародеров не за Озеро героями называют
Вот как ПС всем скопом одумались бы, да исправились, да невинных начали защищать... Вот так возможно кто и назвал бы.

JanJansen, а по поводу Люциуса - Драко то пошёл на Слизерин))) но видно было, что сын отца боится.

Black dog 10 писал(а): 17 мар 2018 03:36Хосспади, далеко за примером ходить не надо. Ваша оппонентка и к безупречно вежливым собеседникам обращалась чуть не матом. Пользуясь тем, что они в ответ к ней всё равно так не обратятся)))

И как понимаю- "весеннее обострение" она не считает переходом. А то угрожала тут всем модераторами, а сама...

Еще одна наглая ложь про меня, и я тоже буду жаловаться модераторам.

Jaina писал(а): 17 мар 2018 04:40 Кристал, что-то я не увидела ответ на свой пост. Предполагаю, что это был обычный пепегиб палки?

Неправильно предполагаете. Свое отношение к вам, вашим постам и спорам с вами я уже озвучила.

annyloveSS писал(а): 16 мар 2018 22:44 Я лично мародеров злодеями не считаю. Но поведение их у Озера запредельно отвратительно. И дело не в оправдании Питера или Лорда. Дело в том, что мародеры считаются героями, несмотря на это поведение. ПС же никто ни на ЧМ, ни после него героями не называет.

О, это я пропустила вчера. )) Мародеров никто не считает героями за сцену у Озера, что за чушь. А повзрослев они действительно стали героями. И когда их за одну сцену с маниакальным упорством поливает грязью страстная поклоннница по-настоящему отвратительных Волдеморта и Петтигрю, это одновременно и смешно и противно.

JanJansen писал(а): 17 мар 2018 09:09 А там действительно все очень просто.

Если у вас все просто, это не значит, что у всех так. Задумайтесь, как несправедливо говорить, что на хороших родителей ребенок всегда хочет быть похож, а если ребенок совсем другой и мыслит и чувствует по-другому, и хочет жить своей жизнью, и при этом родители о нем заботятся, то это все равно сигнал, что родители плохие. Тьфу.

У вас получается как будто дети по определению не взрослеют, не вырастают из своих ползунков и из того возраста, в котором мама и папа могли казаться самыми всезнающими, могущественными и всегда и во всем правыми людьми на земле. И жизнь родителей и их взгляды они у вас почему-то всегда пытаются скопировать с тем же наивным упорством, с каким маленькая девочка примеряет мамины туфли на каблуках или красится ее помадой. А жизнь и взгляды одного еще больше могут не подходить другому, чем туфли или помада.

Krystal писал(а): 17 мар 2018 14:20 Если у вас все просто, это не значит, что у всех так. Задумайтесь, как несправедливо говорить, что на хороших родителей ребенок всегда хочет быть похож, а если ребенок совсем другой и мыслит и чувствует по-другому, и хочет жить своей жизнью, и при этом родители о нем заботятся, то это все равно сигнал, что родители плохие.

А я разве где-то говорил: "всегда хочет быть похож"? По-моему, я использовал слово "обычно".
И да, я считаю, что если ребёнок говорит, что не хочет жить так, как живут его родители, то для родителей это повод немножко подумать и порефлексировать на тему: " все ли мы делаем правильно?" (кстати, никогда не вредно).
ИМХО, примером достойного поведения родителей в данной ситуации служит семья Уизли. Они позволили детям выбрать свой собственный путь.
А примером, явно неправильного поведения являются родители Сириуса и Андромеды.

То есть в любом случае все очень просто. Если ребенок хочет быть похож на родителей - проблемы нет, если не хочет - нужно все равно его поддержать. И не мешать ему самоопределяться.
И никакого конфликта "отцов и детей". Незачем.

JanJansen писал(а): 17 мар 2018 14:56 И да, я считаю, что если ребёнок говорит, что не хочет жить так, как живут его родители, то для родителей это повод немножко подумать и порефлексировать на тему: " все ли мы делаем правильно?" (кстати, никогда не вредно).

А вам не кажется, что это уже немножко переходы на реальные личности?

ИМХО, примером достойного поведения родителей в данной ситуации служит семья Уизли.

Вы сами себе противоречите. Только что писали,что ни один из детей Уизли не хочет быть на них похож, и что это свидетельствует о проблемах в их семье. А теперь наоборот пишете.
Перси так вон и вообще из дома ушел.

А примером, явно неправильного поведения являются родители Сириуса и Андромеды.

И в чем их отличие с тем, как Перси ушел из дому, применительно к ситуации отцов и детей?
Неизвестно про Андромеду, а Сириуса точно никто не гнал.

То есть в любом случае все очень просто. Если ребенок хочет быть похож на родителей - проблемы нет, если не хочет - нужно все равно его поддержать. И не мешать ему самоопределяться.
И никакого конфликта "отцов и детей". Незачем.

А если ребенок - садист, живодер, или если дочь мечтает стать дорогой проституткой? Не представляю, почему та же миссис Блэк обязана была поддерживать выходки типа Озера и Ивы своего сына-отморозка. А уж когда речь идет о гражданской войне или близкой к этому ситуации, то поддержка любого политического самоопределения может привести к поддержке врага. Который, может, однажды в твой же дом войдет и тебя же убьет, или сдаст мракоборцам. (Глядя на отношение Сириуса к матери и судя по его характеру, можно было ожидать, что во время войны он действительно убьет, если понадобится, и ненавистных родителей, и ненавистного брата).

Krystal писал(а): 17 мар 2018 15:08

JanJansen писал(а): 17 мар 2018 14:56 И да, я считаю, что если ребёнок говорит, что не хочет жить так, как живут его родители, то для родителей это повод немножко подумать и порефлексировать на тему: " все ли мы делаем правильно?" (кстати, никогда не вредно).

А вам не кажется, что это уже немножко переходы на реальные личности?

В чем же здесь переход? Я действительно не вижу вреда время от времени задавать себе вопрос: "все ли я делаю правильно?". Что в этом плохого?

ИМХО, примером достойного поведения родителей в данной ситуации служит семья Уизли.

Вы сами себе противоречите. Только что писали,что ни один из детей Уизли не хочет быть на них похож, и что это свидетельствует о проблемах в их семье. А теперь наоборот пишете.
Перси так вон и вообще из дома ушел.

Перси потом вернулся. И его приняли.
Проблемы это одно, а неумение их решать это другое.
(Кстати, положа руку на сердце, Вы бы хотели жить в такой семье, как семья Уизли? Я бы - нет, слишком шумно.)
Но независимо от того были там проблемы или это мне померещилось, Уизли старшие нашли достойный выход из ситуации - позволили детям идти своим собственным путем

А примером, явно неправильного поведения являются родители Сириуса и Андромеды.

И в чем их отличие с тем, как Перси ушел из дому, применительно к ситуации отцов и детей?
Неизвестно про Андромеду, а Сириуса точно никто не гнал.

Перси ушёл из дома, потому, что он карьерист и ему это было выгодно. А Сириус и Андромеда из дому сбежали, потому, что там было невыносимо.
Вот Вы Сириуса в садизме обвиняете, а представьте себе, какого ребёнку расти в доме, где на стенах висят сушеные головы домовых эльфов... Он с детства получал психическую травму. И, конечно, же был рад радешенек при первой возможности удрать из этого склепа.

То есть в любом случае все очень просто. Если ребенок хочет быть похож на родителей - проблемы нет, если не хочет - нужно все равно его поддержать. И не мешать ему самоопределяться.
И никакого конфликта "отцов и детей". Незачем.

А если ребенок - садист, живодер, или если дочь мечтает стать дорогой проституткой? Не представляю, почему та же миссис Блэк обязана была поддерживать выходки типа Озера и Ивы своего сына-отморозка. А уж когда речь идет о гражданской войне или близкой к этому ситуации, то поддержка любого политического самоопределения может привести к поддержке врага. Который, может, однажды в твой же дом войдет и тебя же убьет, или сдаст мракоборцам. (Глядя на отношение Сириуса к матери и судя по его характеру, можно было ожидать, что во время войны он действительно убьет, если понадобится, и ненавистных родителей, и ненавистного брата).

Если ребенок ненавидит родителей, значит они чем-то заслужили эту ненависть.
Мое отношение, к гражданским войнам я, вроде бы, уже высказывал: семья важнее. Так ли важно на чьей стороне ребёнок? (Лучше бы ни на чьей, а держался ото всего этого подальше). Но все равно долг родителя его поддержать.
Ива... Озеро... В любых конфликтных ситуациях не важно, кто прав, важно, кто СВОЙ. Это важнее.

В случае если выбранный детьми путь совсем морально неприемлем... Лучше всего открыть Библию, и перечитать притчу о блудном сыне. Там все очень правильно написано.

JanJansen писал(а): 17 мар 2018 15:57 В чем же здесь переход?

Делать из одного факта непохожести ребенка на родителей какие-то далеко идущие выводы об их качествах как родителей.

Перси потом вернулся. И его приняли.

Но он не стал больше разделять семейные ценности Уизли, он просто признал свою ошибку в выборе стороны.
Что касается Сириуса и Андромеды, то они и не хотели мириться с родителями. Откуда же вам знать, как бы их приняли, если бы они захотели?

(Кстати, положа руку на сердце, Вы бы хотели жить в такой семье, как семья Уизли? Я бы - нет, слишком шумно.)

Я тоже нет, конечно, - тоже считаю, что там много шума и беспокойства. Но мы ведь говорили о родительских качествах, а не о шуме.

Перси ушёл из дома, потому, что он карьерист и ему это было выгодно. А Сириус и Андромеда из дому сбежали, потому, что там было невыносимо.

Вы канон подменяете субъективными вымыслами. Кому было невыносимо, так это как раз Перси. Бедность сама по себе, она не только Перси угнетала. Но Перси не встречал поддержки и понимания в собственной семье. В частности, вышеупомянутый шум мешал ему работать на дому. И вообще его серьезность, честолюбие и министерская карьера встречали только насмешки. Когда он, гордый, пришел домой и поделился радостью от своего нового назначения, а в ответ встретил вместо поздравлений тучу подозрений и чуть ли не обвинения в шпионаже за своей семьей - это, видимо, стало последней каплей. Я тут сочувствую Перси (и еще миссис Уизли, которая переживала разрыв), а Перси после всего этого еще перед ними каялся.
Что касается Сириуса, то никто ничего ему не делал невыносимое. Он сам говорит, что сбежал потому что ненавидел родителей и брата за "манию чистокровности" (кроме этого, в его словах видна большая детская ревность старшего ребенка к младшему. Хотя у Эвансов ситуация с этим была гораздо хуже - вот пример родительских ошибок, кстати, несмотря на внешнее благополучие). У Сириуса была своя комната, которую он украшал как хотел. И кстати, в пятой книге портрет Финеаса говорит, что у Сириуса всегда был странный вкус по части гостей, из чего как будто следует, что школьник Сириус даже приводил каких-то "неправильных" приятелей на Гриммо в гости. И ничего. Если родители и были недовольны, то не выгоняли, Сириус сбежал сам и разбил материнское сердце.
Что касается Андромеды, то про нее вообще известно лишь то, что она вышла замуж за маглорожденного. Иных конфликтов с семейством у нее не представлено.

Вот Вы Сириуса в садизме обвиняете, а представьте себе, какого ребёнку расти в доме, где на стенах висят сушеные головы домовых эльфов... Он с детства получал психическую травму. И, конечно, же был рад радешенек при первой возможности удрать из этого склепа.

Да ладно, ему нисколько не мешали сушеные головы - вспомните, в пятой книге их не выкинули и не отнесли с почетом в какой-нибудь склеп при уборке дома, оставили как есть. А на Рождество под руководством Сириуса на эти сушеные головы даже нацепили красные колпаки и белые бороды, как у Санта-Клауса. Как вам это нравится?

Если ребенок ненавидит родителей, значит они чем-то заслужили эту ненависть.

Вот правда, какая идолизация детишек. Против такого любая аргументация будет бессмысленной.
Почитайте, кстати, как-нибудь "Бремя невиновных" у Агаты Кристи. Приемная семья.

Мое отношение, к гражданским войнам я, вроде бы, уже высказывал: семья важнее. Так ли важно на чьей стороне ребёнок? (Лучше бы ни на чьей, а держался ото всего этого подальше). Но все равно долг родителя его поддержать.

Может, Блэкам надо было еще и самим застрелиться, чтобы избавить Сириуса от хлопот? ))

Ива... Озеро... В любых конфликтных ситуациях не важно, кто прав, важно, кто СВОЙ. Это важнее.

Это не конфликт.
Страшно, если родитель поддерживает ребенка буквально во всем, включая вредоносность его для окружающих. Про такую мать у Чехова в одном рассказе было написано:
"...безумно любящая свою дочь и во всем помогающая ей; если бы дочь душила человека, то мать не сказала бы ей ни слова и только заслонила бы ее своим подолом."

В случае если выбранный детьми путь совсем морально неприемлем... Лучше всего открыть Библию, и перечитать притчу о блудном сыне.

Блудный сын вернулся, как-никак.

Tortuga писал(а): 17 мар 2018 12:46 Kuzja 71, процитировнное Вами, это обсуждение схожести Северуса и Сириуса. Black dog 10 считает, что первый больше напоминает Джеймса)

Вот тут я с Black dog 10 не согласна категорически! На мой взгляд, более непохожих людей трудно представить.

Тортуга, одиннадцать лет - это пятый класс, если по-нашему. Много вы встречали пятиклашек, которым есть дело до политических принципов родителей? Которые на этом основании мечтают свалить из отчего дома куда глаза глядят, хоть в Саратов, хоть на Гриффиндор?

Про эгоцентризм Сириуса и последователей Тома не очень поняла, если честно - как это связано?

Блэк Дог, вот про комариное болото щаз обидно было

Кузя, да Джеймс и на Сириуса-то не очень похож, мягко говоря. Откуда взялась эта манера обьявлять понравившихся персонажей друг на друга похожими, не могу понять?

Black dog 10 писал(а): 17 мар 2018 03:27 Непонятно только чего вы по "гейропам" путешествуете. У нас ведь большая страна на комарином болоте можно вполне снять курятник по цене олл-инклюзива. Зато поддержка отечественного мошенника производителя.
Правда такого Моря, как в "гейропе", на болоте нету, но кому оно нужно, это море.

"Знаток заграничных морей", вы бы сначала хоть на российские посмотрели, прежде чем это говорить.
К слову, среди болот тоже бывают достопримечательные объекты, которые привлекают туристов с экологическими и познавательными целями.