HPForum.ru

Шеридан, более корректный перевод снимает количественный вопрос, вот я о чем.

Энни, я без понятия что там было у Кристи, я только Десять Негритят асилила, я писала только об общепринятых определениях. Эгоцентрик - это человек, который мотивацией ставит исключительно собственные суждения и понятия -
как Сириус, да - или Риддл. Эгоист - это в принципе понятие из другой категории - тот, для кого нет ничего дороже собственной персоны, во всех смыслах - как для Риддла.

Шеридан писал(а): 16 мар 2018 23:21 Ну, то есть вы действительно сами это придумали. Ок.

Мне это объяснение представляется наиболее правдоподобным. А каково другое? Борьба с ТИ? Не катит, потому что ТИ занимались и другие слизеринцы - те же Малсибер или Эйвери. Ревность? Отчасти да, но самомнение Джеймса никогда бы не позволило ему даже перед самим собой в этом признаться. И потом этот мотив не годится для Сириуса. Или может быть то объяснение, что дал у Озера сам Джеймс? Но тогда Кристал оказывается права, потому что такой мотив может быть только у действительно законченного морального урода.

NobodyCares писал(а): 16 мар 2018 23:35 Шеридан, более корректный перевод снимает количественный вопрос, вот я о чем.

Возглавлял или был инициатором, к количественному вопросу ничего не добавляет. А то, что происходило это больше одного раза, понятно всем, думаю, даже Кристал, которая просто спорит ради самого процесса. )))

Эгоцентрик - это человек, который мотивацией ставит исключительно собственные суждения и понятия -
как Сириус, да - или Риддл. Эгоист - это в принципе понятие из другой категории - тот, для кого нет ничего дороже собственной персоны, во всех смыслах - например, Риддл. Но никак не Сириус.

Так там об этом и речь. Эгоцентрик - тот, кто видит мир и других только через призму собственных суждений и понятий. То есть если он смотрит на что-то определенным образом - ему кажется, что и все остальные точно также должны на это смотреть. То есть он "отсчитывает мир от себя". Эгоист же это да, Лорд. Причем эгоист абсолютный. Он искренне уверен в том, что он центр вселенной и самая важная персона в ней. А все прочие - пыль под ногами. Для эгоцентрика другие - не пыль. Он может даже искренне хотеть делать им что-то хорошее. Но при этом само понятие хорошего он выводит исключительно из собственных суждений - если что-то хорошо для него, ему и в голову не придет, что это может не быть хорошим для кого-то другого.

annyloveSS писал(а): 16 мар 2018 23:36 Мне это объяснение представляется наиболее правдоподобным. А каково другое? Борьба с ТИ? Не катит, потому что ТИ занимались и другие слизеринцы - те же Малсибер или Эйвери. Ревность? Отчасти да, но самомнение Джеймса никогда бы не позволило ему даже перед самим собой в этом признаться. И потом этот мотив не годится для Сириуса. Или может быть то объяснение, что дал у Озера сам Джеймс? Но тогда Кристал оказывается права, потому что такой мотив может быть только у действительно законченного морального урода.

Они задирали многих, не только Снейпа. ИМХО, к пятому курсу, когда Снейп понял, что Джеймсу нравится Лили и что Джеймс ей тоже нравится, хоть она и не признается, а Джеймса в свою очередь бесило то, что Снейп крутится около Лили, вражда перешла в новую стадию. Снейп стал внимательнее следить за Мародерами, сделал предположение насчет Люпина, задался целью поймать всю компанию на нарушении, тянущем на исключение. В общем, из того, кого задирали походя, как и многих других, он постепенно превратился во врага номер один. И так им и остался до конца школы, когда всех остальных Джеймс уже давно задирать перестал.

Jaina писал(а): 16 мар 2018 21:34

JanJansen писал(а): 16 мар 2018 21:15 Но вот то, что никто из семи детей не захотел быть похожим, на Артура и Молли, лично меня, все-таки наводит на подозрения. Были, были сложности в этой семье.
( Я не думаю, что Уизли младшие считали своих родителей стремными, но жить так же, как они совершенно точно не хотели).

Что вы конкретно имеете ввиду, говоря, что дети выбрали быть непохожими на своих родителей? В чем именно они выбрали быть непохожими?

Младшие Уизли гораздо амбициозней старших. Для старших деньги, такое ощущение, что вообще не ценность. Вспомним, как они потратили выигрышь в лотерею на турпоездку. То есть живут себе потихонечку в своей Норе, и им нормально. А младшие хотят от жизни большего. Карьерист Перси, бизнесмены Фред и Джордж, специалисты Билл и Чарли (каждый в своей сфере), спортсменка Джинни. Какую карьеру сделал Рон не помню, но то, что он "ненавидит бедность" это точно.

Krystal писал(а): 16 мар 2018 21:35

JanJansen писал(а): 16 мар 2018 21:15 Пример плохих родителей в каноне - это родители Сириуса. (Не поступил на Слизерин? Все. Прочь из дома).

Зачем же так откровенно сочинять? Миссис Блэк не только не гнала его из дому за Гриффиндор, но даже слова про это не говорила. А Сириус ушел сам, будучи подростком, и разбил этим самым материнское сердце. Это не они плохие родители, а Сириус - плохой сын. (И брат. И друг... Кто он только не плохой).

В конфликте родителя и ребёнка виноват всегда родитель. Если Сириус ушёл из дома, значит у него на это была причина. Значит Вальбурга создала дома такие условия, что её сын был готов сбежать из этого дома. Этож как нужно довести парня, чтобы он сбежал из дома.

JanJansen писал(а): 16 мар 2018 23:50

Jaina писал(а): 16 мар 2018 21:34

JanJansen писал(а): 16 мар 2018 21:15 Но вот то, что никто из семи детей не захотел быть похожим, на Артура и Молли, лично меня, все-таки наводит на подозрения. Были, были сложности в этой семье.
( Я не думаю, что Уизли младшие считали своих родителей стремными, но жить так же, как они совершенно точно не хотели).

Что вы конкретно имеете ввиду, говоря, что дети выбрали быть непохожими на своих родителей? В чем именно они выбрали быть непохожими?

Младшие Уизли гораздо амбициозней старших. Для старших деньги, такое ощущение, что вообще не ценность. Вспомним, как они потратили выигрышь в лотерею на турпоездку. То есть живут себе потихонечку в своей Норе, и им нормально. А младшие хотят от жизни большего. Карьерист Перси, бизнесмены Фред и Джордж, специалисты Билл и Чарли (каждый в своей сфере), спортсменка Джинни. Какую карьеру сделал Рон не помню, но то, что он "ненавидит бедность" это точно.

Что касается амбициозности, то у младших просто все ещё впереди Они ещё молодые и не связаны семьями. Так что делают спокойно карьеру.
Что касается Рона, то он работал в магазине приколов.
А что касается поездки - а что не так в таком виде траты денег? Что им по-вашему надо было с ними сделать?

Кстати, бедность семейства Уизли была во многом связана с:
1. Артур хотел заниматься магловскими устройствами, но за это мало платили
2. Молли не работала
3. Детей было много.

Jaina писал(а): 16 мар 2018 23:03

annyloveSS писал(а): 16 мар 2018 21:58 Наконец-то мы вернулись к нашим баранам))) То есть к героям канона!

Ура! И вы тоже с нами! Осталось дождаться Алми

Очень хочется дождаться Алми

NobodyCares писал(а): 16 мар 2018 23:13 Кузя, да ладно, нормальный у неё Томми)) не огонь, конечно, ну так и ГП - не шедевр.

Ага. "Хороший ты мужик, но не орёл!"

Шеридан писал(а): 16 мар 2018 23:23 Я привела цитату, из которой ясно, что случай был не единичный, о чем я и написала

Зачем вы так откровенно врете, в то время как очевидно, что "still" переводится как "все еще", а не "было больше одного раза"?
Или давайте цитату, или "прекратите юлить, надоело" (с)

Jaina писал(а): 16 мар 2018 23:55

JanJansen писал(а): 16 мар 2018 23:50

Jaina писал(а): 16 мар 2018 21:34
Что вы конкретно имеете ввиду, говоря, что дети выбрали быть непохожими на своих родителей? В чем именно они выбрали быть непохожими?

Младшие Уизли гораздо амбициозней старших. Для старших деньги, такое ощущение, что вообще не ценность. Вспомним, как они потратили выигрышь в лотерею на турпоездку. То есть живут себе потихонечку в своей Норе, и им нормально. А младшие хотят от жизни большего. Карьерист Перси, бизнесмены Фред и Джордж, специалисты Билл и Чарли (каждый в своей сфере), спортсменка Джинни. Какую карьеру сделал Рон не помню, но то, что он "ненавидит бедность" это точно.

Что касается амбициозности, то у младших просто все ещё впереди Они ещё молодые и не связаны семьями. Так что делают спокойно карьеру.
Что касается Рона, то он работал в магазине приколов.
А что касается поездки - а что не так в таком виде траты денег? Что им по-вашему надо было с ними сделать?

Кстати, бедность семейства Уизли была во многом связана с:
1. Артур хотел заниматься магловскими устройствами, но за это мало платили
2. Молли не работала
3. Детей было много.

Вообще, денег полезно иметь некоторый запас. Чтобы не было ситуаций, когда одному из сыновей не хватает денег на покупку новой волшебной палочки. ( самый важный инструмент для волшебника).
Опять же, вспомним то, в чем Рон пошёл на Святочный Бал в четвёртой книге.
Я понимаю, что для парня все эти тряпки не главное. Но не до такой же степени. Тем более, сам Рон, кажется переживал из-за того, как выглядит. Зачем же было так над ним издеваться.
А ещё были эксперименты Фреда и Джорджа, в которые тоже можно было вложить деньги.

Шеридан писал(а): 16 мар 2018 23:38 Возглавлял или был инициатором, к количественному вопросу ничего не добавляет. А то, что происходило это больше одного раза, понятно всем, думаю, даже Кристал, которая просто спорит ради самого процесса. )))

Это вы спорите ради самого процесса - со своими "голосами в голове", видимо, среди прочего нашептывающими вам занимательные количественные переводы слова "still".

JanJansen писал(а): 16 мар 2018 23:55 В конфликте родителя и ребёнка виноват всегда родитель.

Отменная иллюстрация идолизации детишек, о которой говорилось чуть раньше.
(а классики-то пишут чего-то на тему отцов и детей, да и сама Роулинг с соавторами целую пьесу этому посвятила, а вон все как просто).

annyloveSS писал(а): 16 мар 2018 23:36Или может быть то объяснение, что дал у Озера сам Джеймс? Но тогда Кристал оказывается права, потому что такой мотив может быть только у действительно законченного морального урода.

Сами издевающиеся так объяснили, они даже не пытались прикрыть этот свой позор лохмотьями выдуманных добродетелей - это за них стараются здесь их фанаты.

Шеридан, ну воля ваша, конечно, но вообще-то добавляет: возглавить-то можно и одну вылазку, действительно, и тогда получится, что still относится и ко случившемуся на Чемпионате. А вот take the lead в смысле что из штанов выпрыгивал - уже нет.

Энни, ну и хорошо, а то выше-то у вас и Сириус эгоистом оказался, внезапно.

Кузя, ну извините(( хороших антагонистов днем с огнём не сыщешь, Томми ещё ничего себе, хоть не трус, и на том спасибо.

Krystal писал(а): 17 мар 2018 00:08

Шеридан писал(а): 16 мар 2018 23:23 Я привела цитату, из которой ясно, что случай был не единичный, о чем я и написала

Зачем вы так откровенно врете, в то время как очевидно, что "still" переводится как "все еще", а не "было больше одного раза"?
Или давайте цитату, или "прекратите юлить, надоело" (с)

По-вашему, "все еще" значит "ровно один раз"? А если нет, значит раз было больше одного. Так что, цитата про "ровно один раз" будет? Впрочем, если хотите, можете, продолжать этот цирк. Все равно от неудобного вам разговора о дружбе Снейпа с любителем пыток Малфоем вы постарались сразу уйти. Q.E.D.

NobodyCares писал(а): 17 мар 2018 00:19 Шеридан, ну воля ваша, конечно, но вообще-то добавляет: возглавить-то можно и одну вылазку, действительно, и тогда получится, что still относится и ко случившемуся на Чемпионате. А вот take the lead в смысле что из штанов выпрыгивал - уже нет.

Без still это могла быть всего одна вылазка, а возглавить ее или быть ее инициатором, сути не меняет. Ни Волдеморт, которого не было на ЧМ, ни Барти Крауч, который не видел всех подробностей произошедшего там, про инициативу Люциуса, будь она единичной, ничего бы не могли сказать. Но нам-то с вами друг другу нечего доказывать, а Кристал все равно не согласится, сами видите, что она пишет. ))) Ну хоть посмеемся.

Шеридан писал(а): 17 мар 2018 00:27Ну хоть посмеемся.

Кривляясь и повизгивая, смеялась крыловская мартышка перед зеркалом.

Решили продолжать цирк? Ну-ну. )))

Шеридан писал(а): 17 мар 2018 00:21 По-вашему, "все еще" значит "ровно один раз"? А если нет, значит раз было больше одного. Так что, цитата про "ровно один раз" будет? Впрочем, если хотите, можете, продолжать этот цирк. Все равно от неудобного вам разговора о дружбе Снейпа с любителем пыток Малфоем вы постарались сразу уйти. Q.E.D.

Пока что я вижу, что от неудобных вопросов уходите вы - вернее, убегаете, причем в самую традиционную, скучную и позорную форму - зубоскальство.
Мне тоже с вами смешно, не беспокойтесь. А если кто всерьез не понял, что я пытаюсь объяснить, то вот вам возможные значения у многострадальной фразы со still:
1) Был один прецедент, похожий на события на Чемпионате, в котором участвовал Люциус. По аналогии Лорд решил, что на Чемпионате тоже был Люциус.
2) Было много прецедентов, похожих на события на Чемпионате, в которых участвовал Люциус. По аналогии Лорд решил, что на Чемпионате тоже был Люциус.
Все это может одинаково означать фраза с "все еще".

А теперь вы укажите, где и в каком месте этой фразы по-английски указано, что имел место вариант №2, а не №1.
Ждем-с.

Шеридан писал(а): 17 мар 2018 00:41 Решили продолжать цирк? Ну-ну. )))

Как только я вижу, что кто-то вместо серьезных аргументов давит лыбу с классическим "ну мы хотя бы посмеемся над ним/над ней" - у меня достаточно форумского опыта общения, чтобы понять, насколько это безнадежный "диагноз" для субъекта, который типа оппонент. Такой же фу- позор, как опозорились Джеймс и Сириус у озера, только в виртуале.

NobodyCares писал(а): 17 мар 2018 00:19хороших антагонистов днем с огнём не сыщешь,

Если искать где-нибудь в сказках о Колобке.

Krystal писал(а): 17 мар 2018 00:43 Пока что я вижу, что от неудобных вопросов уходите вы - вернее, убегаете, причем в самую традиционную, скучную и позорную форму - зубоскальство.
Мне тоже с вами смешно, не беспокойтесь. А если кто всерьез не понял, что я пытаюсь объяснить, то вот вам возможные значения у многострадальной фразы со still:
1) Был один прецедент, похожий на события на Чемпионате, в котором участвовал Люциус. По аналогии Лорд решил, что на Чемпионате тоже был Люциус.
2) Было много прецедентов, похожих на события на Чемпионате, в которых участвовал Люциус. По аналогии Лорд решил, что на Чемпионате тоже был Люциус.
Все это может одинаково означать фраза с "все еще".

А теперь вы укажите, где и в каком месте этой фразы по-английски указано, что имел место вариант №2, а не №1.
Ждем-с.

Вы забыли про "возглавить/проявить инициативу". Об инициативе на ЧМ Лорд знать не мог. Значит он уже сталкивался с тем, что Люциус был инициатором пыток магглов не один раз.
Ну а что насчет дружбы Снейпа с любителем пыток?

Krystal писал(а): 17 мар 2018 00:46 Как только я вижу, что кто-то вместо серьезных аргументов давит лыбу с классическим "ну мы хотя бы посмеемся над ним/над ней" - у меня достаточно форумского опыта общения, чтобы понять, насколько это безнадежный "диагноз" для субъекта, который типа оппонент. Такой же фу- позор, как опозорились Джеймс и Сириус у озера, только в виртуале.

Ну извините, привыкла называть вещи своими именами. Ваше ведение дискуссии ничего кроме смеха не вызывает в данном случае. И то, как вы начинаете хамить, когда нечего сказать. Представляю, до чего вы дойдете, я если я начну вам отвечать в вашей хамской манере.