HPForum.ru

Lamia Tanatos Pain, уж не строишь ли ты все свои предположения на основе того, что Дамб и Снейп изначально обо всём договорились и играют в одну игру? Это конечно возможно, но это только теории и домыслы.
А разочарование, постигшее Снейпа в 3й части может быть объяснено банально:
Мужик всё ещё уверен что поймал жуткого преступника, связал его, сдал ментам... А тут выясняется, что некто его, Снейпа, попросту кинул, мужика пойманного увёл, да и его самого дураком выставил.
Это как вариант.
Кстати, может так случиться, что мы все ждём слишком много объяснений в 7й книге. Ро сама говорила, что ей мешает большое количество зацепок, оставленных а предыдущих книгах, и которые ей теперь придётся как-то объяснять.

Кстати, я уверен, что Снейп узнал Люпина по имени, иначе не стал бы задрачивать его предположениями об изготовителе. Не забывай, что Снейп по книге пытался связать Люпина с Сириусом и доказать (Дамбу?) что он, Снейп, был прав в начале семестра.

Я на все 100% уверен, что Снейп не последний гад. Быть не может, это будет просто глупо. А дамб будет просто слепым идиотом с IQ меньше 10 баллов. И я думаю, что Снейп один из лучших чародеев этого времени наряду с Волди и старичком Дамбом.

Tapple писал(а):Дамблдор очевидно алкоголик и очень любит драгоценности.

Интересная мысль. Дамблдор собирает разные артефакты типа "меч Гриффиндора", "кольцо Марволло" и "чаша Пуффендуя", объясняя это поиском хоркруксов. А может, реально он просто собирает драгоценности?

Lamia Tanatos Pain писал(а):стать Пожирателем из-за того, что он ошивался среди Пожирателей, Северус не мог. Другое дело, если он этого ХОТЕЛ. То есть был таким же расистом как и его дружки.

Расизм УПСов - сказки Дамблдора. Имея доказательства полукровности Волдеморта (их Дамблдор предъявлял Гарику), Дамблдор не публикует их, хотя по общепринятой версии такие сведения могли бы оттолкнуть от Волдеморта бОльшую часть УПСов). Есть два объяснения:

1. Дамблдор знает, что сведения, сообщённые Гаррику, ложны (т.е. врёт ребёнку).
2. Дамблдор знает, что УПСы знают о полукровности Волдеморта, но эта полукровность их лидера их не трогает.

Я склоняюсь ко второй версии: видимо, причина разрыва семьи Блэков с Волдемортом была именно в том, что Блэки искренно верили в чистокровность, а полукровка Волдеморт был прагматиком.

Снегг всегда мечтал об Ордене Мерлина. Но тогла он точно НЕ Пожиратель смерти, ибо Орден Мерлина не нужен, если ты любимчик Лорда

Снейп мечтал, что Волдеморт придёт к власти и даст ему (Снейпу) орден Мерлина.

Квирелла убил Гарри

Ненамеренно.

Локонса лишил памяти Рон

Локхарт сам колданул на себя "Обливэйт".

Feniks писал(а):Я конечно не смог прочитать все 113 страниц этой темы, и поэтому извиняйте если повторяюсь.
По-моему Снегг-good и Дамблдор-нормальный; идея такова: возможно в "детстве" Снегг любил Лили Поттер (а своим грубым с ней обращением лишь скрывал это) и когда узнал, что невзначай подставил её, перешел на светлую сторону, а Дамблдор верит ему, потому что считает, что любовь - страшная сила.
Вот так вот, как считаете?

кстаи, отличная идея...
вполне возможно))

Помните главу, где Снейп давал Непреложный Обет? А теперь вспомните слова Дамблдора при разговоре с Малфоем, он говорит примерно так "Я уверен в Снейпе". На что Малфой говорит, дескать, Дамблдор дурак и что Снейп дал Непреложный Обет, а Дамблдор на это отвечает, что такого не было, и что Снейп сказал это Малфою и УПСам специально. Отсюда следует, что Дамблдор просто думал, что этого не было, но это было. И Дамблдор уверен, что все это неправда.
P.S : Извините если как то запутанно обьясняю, просто трудно выразить свои мысли на этот счет.

Я ещё вернусь к обсуждению, но пока хотелось бы ответить на эти слова:
Стоша,

А теперь вспомните слова Дамблдора при разговоре с Малфоем, он говорит примерно так "Я уверен в Снейпе". На что Малфой говорит, дескать, Дамблдор дурак и что Снейп дал Непреложный Обет, а Дамблдор на это отвечает, что такого не было, и что Снейп сказал это Малфою и УПСам специально.

Нет, в шестой книге написано дословно следующее:

"Why didn`t you stop me, then?" Malfoy demanded.
"I tried, Draco. Professor Snape has been keeping watch over you on my orders—"
"He hasn`t been doing your orders, he promised my mother—"
"Of course that is what he would tell you, Draco, but—"
"He`s a double-agent, you stupid old man, he isn`t working for you, you just think he is!"
"We must agree to differ on that, Draco. It so happens that I trust Professor Snape—"
"Well, you`re losing your grip, then!" sneered Malfoy. "He`s been offering me plenty of help—wanting all the glory for himself—wanting a bit of the action—

Попробую передать основной смысл:
- В таком случае, почему вы меня не остановили?
- Я пытался, Драко. Профессор Снейп присматривал за тобой по моему приказу.
- Он выполнял не ваши приказы, он обещал моей матери...
- Конечно, именно это он тебе и сказал бы, Драко, но...

Дамблдор не отрицал, что была дана нерушимая клятва (о нерушимой клятве здесь вообще прямо не говорилось). Речь шла о том, в чьих интересах действовал Снейп. Драко утверждает, что он "за тёмных", в качестве дополнительного аргумента упоминает обещание матери. Дамблдор утверждает - разумеется, Снейп скажем им, что он на их стороне, но на самом деле...

В любом случае, Дамблдор слышал о нерушимой клятве. Гарри подслушал разговор Снейпа с Драко, где упоминание клятвы было ключевым моментом, и позже пересказал этот разговор Дамблдору.

нЕ ЗНАЮ БЫЛА ЛИ ТАКАЯ МЫСЛЬ
Гарри помнил всё хорошее ( в норм. смысле) от Снейпа и кое-как верил в его доброту, также он верил в непобедимость Дамба. Такая идилия была на протяжении всех 5 книг. И вот. 6 книга, 16 лет...Снейп предаёт Дамб умирает...полное разочарование, желание отомстить оправданно, Ро специально закаляет его характер. А также создает атмосферу для читателя...удручающую атмосферу...


И почему в книгах должно быть объяснение всему? Откуда вы знаете додумала ли все цепочки развития событий Ро? Кста, онеа живой человек и не может помнить ВСЁ!

Как класно, что эту темку еще не закрыли из-за большого объема...

ЛЮДИ ЧИТАЙТЕ С ПЕРВОЙ СТРАНИЦЫ. КАК ОНО ВСЕ НАЧИНАЛОСЬ


Извиняюсь за флуд Не удержалась

н6арод, предлагаю создать новую тему (с подобным названием) и пистаь ответы там, а тро 118 страница с трудом загружается и галит...

Dmitry.Karpov,А кто сказал, что лн сделал это непреднамеренно? я просто констатировала факт....
Alexus, Я не высказывала никаких своих мнений, я просто разбирала интересные моменты. свое мнение не называла....

Lamia Tanatos Pain, прошу прощения если это выглядело как наезд... Просто тут уже многие ичитают например тероию Би абсолютной истинной, и делают свои выводы на основании её.
Единственное что у нас есть железное это книги. И в них скрыто не более ни менее как Большая Игра Джо Ро (а не Дамба...), которая сбивает нас с толку ложными направлениями.

Ро создала Таокй образ Дамблдора, что я просто не могу поверить в то, что он мог допустить промах! Конечно, у него были ошибки и очень серьезны, но допустить свою смерть, не будучи увереным в хорошем исходе для общего дела.. это слишком:) И потом мне просто очень хочется, чтобы Снейп оказался глубоко внутри хорошим человеком:)

Dmitry.Karpov писал(а):

Локонса лишил памяти Рон

Локхарт сам колданул на себя "Обливэйт".

А Рон по-маггловски, камнем по башке добавил. Еще вопрос, что сильнее подействовало.

Dmitry.Karpov писал(а):Имея доказательства полукровности Волдеморта (их Дамблдор предъявлял Гарику), Дамблдор не публикует их, хотя по общепринятой версии такие сведения могли бы оттолкнуть от Волдеморта бОльшую часть УПСов). Есть два объяснения

Здесь не только два варианта.
- Дамблдор не считал нужным/эффективным рассказывать об этом.
- Дамблдор ждал более удобного момента, чтобы опубликовать информацию.
Какие, собственно, доказательства имелись у Дамблдора? Всё, что у него есть, это воспоминания.
"Кто владеет информацией, тот управляет ситуацией", и лучше не давать знать Волдеморту, как много уже известно о его личности. И далеко не факт, что сторонники Дамблдора действительно ему поверят - с какой стати они станут верить врагу. Гарри говорил им о полукровности Волдеморта и получил в ответ лишь ступефай Беллы.
Знали ли они? Может быть, некоторые из них в курсе. Снейпу, может, Дамблдор рассказывал. Но не думаю, что Волдеморт очень уж распространялся на этот счёт.

afrja писал(а):Конечно, у него были ошибки и очень серьезны, но допустить свою смерть, не будучи увереным в хорошем исходе для общего дела.. это слишком

Да, думаю, Дамблдор допустил свою смерть при полной уверенности в том, что и без него дело будет продолжаться.

Одна из этих писал(а):И почему в книгах должно быть объяснение всему? Откуда вы знаете додумала ли все цепочки развития событий Ро

Мы здесь как раз и говорим, что ей будет сложно объяснить всё. В недавнем интервью она как раз и говорила, что ей мешают некоторые зацепки из предыдущих книг.
А продолжение этой темы давно открыто, только вот не пользуется особой популярностью.

Я думаю, он убил Дамба ради своих интересов. Я не верю, что он добрый, но я также не верю что он за Волди. Возможно сам хочет стать тёмным лордом, в чём ему и желаю успехов

Lord Mendalore,
может быть и так . Удобная позиция, когда каждая из воюющих сторон считает тебя союзником, а ты при этом преследуешь свои собственные цели

Go, Snape, Go!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сева убил Дамба по его... ну не приказу, а скорее просьбе. Я верю, что он за Свет
Но это, конечно, мои ИМХОистое ИМХО!

Actani писал(а):Нет, в шестой книге написано дословно следующее:
[skip]

...тут ещё смотри какой интересный момент получается. Не только как ты сказала, Дамб всё знал, потому что ГП ему доложился, а и Драко знал от матери, что у него есть страховка на всякий случай. И сказала она Драко небось это специально, чтоб сынок не слишком-то рвался в убийцы. Что мол получиться - хорошо, а не получится - так Снейп за тебя всё сделает, не волнуйся!
Понятно почему Снейп хотел перехватить инициативу! Лучший способ завалить дело - это возглавить его и довести до абсурда, типа бесконечной подготовки к главной акции, которая неизвестно в чём состоит или в бесконечном ожидании нужного момента... Вобщем главное было тянуть время...

Он все время предлагал мне помощь… думал заполучить всю славу… хотел действовать… «Что ты творишь? Ожерелье – твоих рук дело? Какая глупость, ты мог все испортить»…

С другой стороны, приходиться признать, что Снейп тут не справился с задачей. Он во-первых узнал о том что делал Драко задним числом, а во-вторых не смог предложить ему такую идею, которая бы с одной стороны увлекла бы Драко, а с другой была бы практически не выполнима.

Просто удивительный прогресс показал Драко в 6-й части. Он же никогда ничего сам не делал! Когда мать ему сказала про клятву Снейпа, можно было бы проявить слизеринскую хитрость, сказав Снейпу что мол не справляюсь, не получается - и Снейп вынужден бы был убить Дамба сам! Кто знает может Снейпа при этом схватят и отправят в Азкабан... а славу можно будет себе как-нить присвоить - типа "я тоже там был"... Но Драко к моему удивлению проявляет гриффиндорский характер! Ничего никому не рассказывая, упорно работает (о нём ли это!?) целый год! ...и добивается результата.

...может правда и это подстроено? Как-то шкаф уж больно в нужное время починился... Уж не Снейп ли его и починил? А может Дамб?

Да, и ещё одно - вызывает изумление выбор состава налётчиков на Хог. Какие-то странные личности... Что ж он главную ПСу-то не позвал - свою родную тётку Беллу? Как бы могло всё изменить её присудствие!!

Снейп - самый классный герой и останется им. Я не верю, что он убил Дамблдора ради личной выгоды (Ро, ты ведь опровергнешь это в 7 книге, плиз!). Северус точно действовал по указу директора Хогвартса.
Меня всегда интересовал вопрос: почему Ро так мало уделяет внимания Снейпу? В каждой книге только по маленькому кусочку...
Сева лучший. И надеюсь, что дорогая писательница не вздумает прикончить его в седьмой книге!

Когда отрицательные герои делают попытку стать положительными, мне почему-то всегда хочется, чтобы у них получилось...

Ой,класс! Мне сейчас мама такой прикол выдала!))) Она сейчас читает 6 книгу, и спросила, кто на самом деле принц-полукровка? Я ей говорю:" "Это спойлер!" Она на меня смотрела с задумчивым видом и наконец сказала :" А я такой фамилии не помню..." Я смеялась минут пять , а она обиделась( У нашего принца новая кличка Snape-spoiler(хотя по смыслу подходит, портит всем жизнь вокруг)

Да, и ещё одно - вызывает изумление выбор состава налётчиков на Хог. Какие-то странные личности... Что ж он главную ПСу-то не позвал - свою родную тётку Беллу? Как бы могло всё изменить её присудствие!!

Ну там еще и папочки драгоценного не было и Макнейра,который оочень мог бы пригодиться....Просто я думаю,Драко и Псы не ждали,что им будет оканно сопротивление,не ожидали,что кроме детей,там еще будут члены Ордена.Вот и прислали не самых блистящих Псов

Night Flower, да и незабудет о тех, ого поймале в Отделе Тайн, а ПСы то хорошенько напакастили