Снейп и Дамблдор в шестой книге. Конспект обсуждений.

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Actani
Профессор
Сообщения: 7275
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Снейп и Дамблдор в шестой книге. Конспект обсуждений.

Сообщение Actani » 04 дек 2005 18:56

"Скорее всего, Дамблдор был убит. Это логично и имеет сюжетное обоснование. Но вот позиция Снейпа требует детального рассмотрения."
(c) Derfflinger


Перед вами - обобщение идей, высказывавшихся на нашем форуме по этой теме. Составлено (по поручению Литы) по материалам ветки о Снейпе, а также некоторых страниц общей темы. Выкладываю в честь выхода росмэновкого издания. ;) Это пока ещё не окончательный вариант.

Содержание:
1. Была ли договорённость об убийстве.
2. Зачем Дамблдор назначил Снейпа учителем по ЗОТИ.
3. На чьей стороне Снейп (кратко).
4. Почему Снейп перешёл на светлую сторону.
5. Почему Дамблдор доверял Снейпу.



I. БЫЛА ЛИ ДОГОВОРЁННОСТЬ ОБ УБИЙСТВЕ

Роулинг говорила, что шестая и седьмая - это две половинки одной книги. Вспомните, что было в середине каждой из предыдущих книг - ложный след, неправильное представление о ситуации.

Возможно, Дамблдор был обречён и знал это

Вполне вероятно, что Волдеморт защищал свои хоркруксы так, чтобы добыть или уничтожить их можно было только ценою жизни.
Видимо, руку вылечить не удавалось и это было смертельное повреждение. Через какое-то время Дамблдор всё равно должен был умереть; он был обречён и знал это. (Анита, стр. 1)

Дамблдор ведь нарочно не отвечал Гарри на вопрос о руке и не хотел говорить на тему Снейп-Драко. (дракучая ива, стр. 2)

Судя по поведению Дамблдора, он знал о скорой смерти. Он говорил о смерти во время путешествия в пещере; он пытался форсировать события: подчеркивал Гарри, как важны сведения Слахгорна; давил на Снейпа с клятвой выполнить довести план до конца (убить его), если это потребуется. (дракучая ива, стр. 1)
Возможно, феникс тоже чувствовал, что Дамблдор скоро уйдет. (дракучая ива, стр. 4)

Дамблдор знал о предстоящем покушении

Дамблдор знал о клятве Снейпа
1. Дамблдор знал о клятве Снейпа, ему о ней сказал Поттер (вне зависимости от действий Снейпа)
2. Дамблдор знал о содержании задания Малфоя. (Derfflinger, пп-23)
В чём состояло задание, Снейп понял ещё во второй главе. После слов Беллатрикс о том, что самому Волдеморту не удавалось этого сделать, стало очевидно, что речь идёт об убийстве - причём либо Дамблдора, либо Поттера.
(Derfflinger, стр. 2)

Если бы Снейп не выполнил клятву, это бы означало его смерть. Дамблдор знал о клятве Снейпа. Возможно, между жизнями их обоих он выбрал жизнь Снейпа. ( Анита, стр. 1)

- Не обязательно Снейп рассказал Дамблдору о нерушимой клятве. Это ни из чего не следует. (lita, стр. 16)
- В любом случае, ему о ней сказал Гарри (см. главу 17). (Derfflinger, пп-23)

Разговор, подслушанный Хагридом
Снейп говорил, что Дамблдор слишком многое считает само собой разумеющимся. Речь могла идти: (дракучая ива, стр. 1)
1) о выяснении того, чем занимается Драко.
- Не похоже, чтобы это Снейп мог называть "не само собой разумеющимся". (LanFier Le Diablo, стр. 5)
2) о том, чтобы присмотреть за Поттером, если Дамблдора не станет.
3) Дамблдор требовал от Снейпа убить его, если это потребуется. Это объясняет, почему Снейп не хотел соглашаться.

- А почему вы думаете, что Гарри и на этот раз ошибается? (lita, стр. 16)


Дамблдор не обращал внимания на слова Гарри
Дамблдор даже слышать не хотел о подозрениях Гарри. Его не интересовала эта инфа и он в свою очередь не хотел ничего выкладывать Поттеру. Почему Дамблдор пренебрегает известным своей наблюдательностью Поттером, который мог сообщить нечто, не замеченное Снейпом?
- он не хотел, чтобы Поттер вмешивался в план. (Derfflinger, стр. 2)
Другие варианты:
- Дамблдор думал, что он знает об этом больше других;
- ему уже надоело слышать подозрения о Снейпе.
(lita, стр. 17)


Моменты в самой сцене убийства. Поведение Дамблдора

Больше всего времени Роулинг трудилась именно над главой об убийстве Дамблдора, и она очень довольна результатом. Ей удалось сказать все, что она хотела сказать.


Реакция Дамблдора на появление Снейпа. Severus, please
Дамблдор не проявил ни малейшего волнения, когда остался безоружным перед Драко, и тогда, когда появились ещё четверо ПСов. Входит Снейп, которому Дамблдор безгранично верит. Намерения Снейпа пока ещё не ясны, он просто оценивает ситуацию.

Почему в этот момент Дамблдор начинает умолять Снейпа?
Напомню, именно это напугало Гарри ещё больше, чем что-либо другое в тот вечер.

Вариант 1. Дамблдор умолял Снейпа пощадить его.
Возражения:
- Это не в принципах Дамблдора, так унижаться перед врагами и вообще цепляться за жизнь, с его-то отношением к смерти.
- Снейп ещё ничем не показал, что собирается убивать Дамблдора.
- Дамблдор только что повторил, что верит Снейпу - логично было бы продолжать верить, что Снейп пришёл ему на помощь.
( Анита, стр. 1, дракучая ива, стр. 5)


Вариант 2.
Дамблдор напоминал Снейпу о соглашении между ними. Причём о таком, что Снейп выполнять не хотел.
В душе Снейпа идёт борьба: сможет ли он в реальности поднять руку на Дамблдора? А не лучше ли убить четырёх преступников (и себя из-за нарушенной клятвы) вместо того, чтобы убивать директора? (LanFier Le Diablo, стр. 5)
Дамблдор, который не смог его уговорить заранее (когда они ругались об этом), стал его просто просить: пожалуйста, Северус (сделай это! ты должен!).
Поэтому у Снейпа такое лицо ненавидящее - представьте, что чувствуешь, когда ты не хочешь этого делать, а НАДО. Примерно как Гарри, когда ему НАДО было поить Дамблдора этим зельем, или НАДО было бы убегать, бросив Дамблдора одного. (Serpens, стр. 3)

Может все же не зря сцена с обещанием Гарри и предательством Снейпа так близко друг от друга? (ponderous, пп-42)
Тогда Дамблдор напоминал Гарри об условии, на котором взял его с собой. Гарри приходилось поить Дамблдора зельем вопреки своей воле. Ещё один момент - выпив зелье, Дамблдор вскрикивает: "Убей меня". (дракучая ива, стр. 1)

Возражение:
ПСы, которые наблюдали всю эту сцену, думают, что поверженный враг надломлен и умолял о пощаде. А на каком основании, позвольте спросить? (Pin, стр. 20)
Ответы: a) - На том основании, что мы прочитали 6 книг и знаем такие вещи, которые УПСы не знают. (Serpens, стр. 20).
- УПСы по натуре своей не могут понять идею самопожертвования. (Serpens, стр. 20)
- С их точки зрения все произошедшее являлось для директора полнейшим шоком. (дракучая ива, стр. 20).
б) У нас, в отличие от ПСов, было время подумать. Многие из нас тоже сначала поверили в предательство Снейпа. (Саламандра, стр. 20)


Вариант 3.
- Никто не хочет верить, что Дамблдор способен молить о пощаде. А как насчет мольбы не предавать его веру в людей? (lita, стр. 16)
- Дамблдор хотел спасти душу самого Снейпа. (Kamell, стр. 23)
Возражение: Это не более весомые аргументы, чем в пользу: "Пожалуйста...убей меня!". (дракучая ива, стр. 16)


Зачем Дамблдор обездвижил Гарри?
По лестнице кто-то поднимается - ещё неизвестно, помощь или враг. Почему же тогда Дамблдор обездвиживает Гарри, а не, например, входящего?

- Дамблдор относился к Гарри как к ребенку, к тому же он считал жизнь Гарри исключительной ценностью. Вот и решил полностью исключить риск, связанный с участием Поттера в драке. (lita, стр. 16)
В конце пятой книги был аналогичный момент: статуя волшебника, заколдованная Дамблдором, не давала Гарри лезть в драку. (lita, стр. 26)
Возражение:
Если даже Дамблдор хотел спасти Гарри, обездвижив его, он его НЕ спас. Ведь Гарри потом все равно полез в драку.
(Kamell, стр. 23)

- Для того, чтобы Гарри не стал его спасать и не помешал плану. А наоборот, стал одним из самых пристрастных свидетелей убийства. (Juice, стр. 4)


Кто снял обездвиживание с Гарри
Со смертью Дамблдора это заклинание снялось автоматически. По крайней мере, именно так подумал Гарри. (Actani, стр. 5)

Другие варианты: ( дракучая ива, стр. 5)
1. Заклятье снял сам Дамблдор за долю секунды до смерти.
Возражения:
1.1) колдовство Дамблдора Гарри бы заметил. (Actani, стр. 5)
1.2) судя по тексту книги, в момент смерти Дамблдора Гарри ещё не мог кричать, а значит, и двигаться. (Прим. сост.)
2. Заклятье снял Снейп.
Как он мог узнать, где стоит Гарри:
а) Он вполне мог распознать Гарри под плащом.
б) Дамблдор мог ему мысленно сообщить, где стоит Гарри.
Возражения:
-Снейп не может распознавать невидимок.
-Вряд ли Дамблдор перед смертью просил бы Снейпа ещё и о том, чтобы освободить Гарри. (Прим. сост.)

Поведение Снейпа до, во время и после убийства

Почему Снейп оглушил Флитвика?

o Чтобы не было лишних вопросов. (Serpens, стр. 9)
- точно так же Гермиона в первой книге обездвижила Невилла (перед походом за философским камнем).
(arkada, стр. 10)

o Чем Флитвик мешал бы Снейпу? Он всё равно потерялся бы в толпе во время драки. А так Снейп явно раскрывал себя: ведь Флитвик расскажет, кто его атаковал. Значит, Снейп знал заранее, что в Хогвартсе он не останется. Знал и о Дамблдоре - иначе зачем так спешить именно туда. (LanFier Le Diablo, стр. 5)

o Чтобы добавить светлой стороне уверенности в виновности Снейпа (об убийстве они знали только со слов Гарри). (Стервочка, стр. 32)
- Ясно, что жест с оглушением Флитвика рассчитан только на членов ОФ; ПСы об этом и не узнают. (lita, стр. 33)
- Это была ещё одна деталь, чтобы уверить НАС в предательстве Снейпа. (Actani, стр. 33)

o Флитвик знал о том, что собирается сделать Снейп, и пытался его остановить. Как он об этом узнал:
- догадался о предательстве Снейпа (но в контексте "Снейп - предатель" было бы логичней, чтобы Снейп его убил - чтобы не оставалось свидетелей);
- Дамблдор рассказал Флитвику о плане. Снейп остановил Флитвика, чтобы он не мешал плану. (Ziriael, стр. 31)

o Застал Снейпа за каким-то спорным занятием (каким?), которое компроментировало Снейпа, а оправдываться у Снейпа не было времени. (Pin, стр. 31)

Ненавидящее лицо Снейпа
Почему у Снейпа было такое ненавидящее лицо перед убийством?
o Снейп отвратителен сам себе, ненавидит себя за то, что ему надо сделать. Если бы он по-настоящему ненавидел Дамблдора, то на лице у него было бы выражение торжества, по-моему. (Ogin, стр. 12)

o Есть еще такой момент: если ему не хочется убивать, а надо, необходимо скрыть жалость во взгляде. Вполне возможно, что эта комбинация и дала в результате такое странно-недовольное выражение.
(Phyllida, стр. 13)

o Занятно, но слово "revulsion" (именно это выражало лицо Снейпа) переводится еще и как "отвлекающее действие". (Mitrandir, стр. 14)

Где финальные речи?
Меня смущает быстрота действий. А где же:
Снейп: "Я тебя всегда не любил."
Дамблдор: "Где были мои глаза и уши? Как я мог так ошибаться?"
(MIV, пп-41)

Когда Снейп "поймал" Блэка в третьей книге, то не мог скрыть чувства радости и удержаться от триумфального, уничтожающего монолога о том, как долго он ждал этого момента и т. п. В сцене с Дамблдором НИЧЕГО подобного не было. (дракучая ива, стр. 3)

Варианты:
1) Об убийстве была договорённость. Снейп действовал через силу, ему совсем не хотелось убивать своего наставника. Каждая секунда промедления стоила бы ему уверенности в том, что он действительно сможет это сделать.
Если он такой гад и убивает Дамблдора не по их договоренности и просьбе директора, то это - его звездный час! И будь это так - не смог бы он скрыть кравожадную радостную улыбку (как минимум), спич хотя бы в две фразы толкнул бы обязательно! Не делал бы это так... молча и быстро. Как будто боялся, что в следующий миг передумает, не сможет поднять на него руку.
(дракучая ива, стр. 22)
2) Снейп презирает Дамблдора как дурака, которого обманывал столько лет (к чему здесь обличительные речи). Он спешит закончить всё побыстрее и унести ноги. (Kamell, стр. 23)
3) Убийство Дамблдора Снейпу на тот момент не нужно было, поскольку нарушало какие-то (коварные, какие же еще!) планы Снейпа. (lita,стр. 22)
А если ему действительно не из-за чего ликовать?
-- Он же только что потерял с таким трудом добытую должность учителя ЗОТС. Эта должность и для него, и для Вольдеморта недаром была так важна.
-- Возможность быть единственным и неповторимым шпионом в ордене Феникса он, кстати, тоже потерял. И еще неизвестно, упрочит это его положение при хозяине, или, наоборот, ухудшит.
(lita, стр. 17)

Снейп не трогает Гарри, а просто защищается
Снейп оставался учителем до конца. Он не давал Гарри произнести тёмные заклятия и давал советы, как вести дуэль против легилимента - закрывать разум и использовать невербальные заклятия. Не очень похоже на встречу со смертельным врагом. (Actani, пп-48)

Больше того, Снегг АКТИВНО ЗАЩИЩАЕТ Гарри от прибежавшего пожирателя смерти - Снегг снимает с Гарри круцио и на ходу придумывает отговорку. (Juice, стр. 4)


- Снейп не убил Гарри и даже не похитил его.

Возражения:
1) Насчет Поттера был приказ "не трогать". Да и похищение без приказа было бы воспринято Вольдемортом как ослушничество. (lita, стр. 16)

2) Не имело смысла похищать Гарри. Волдеморту незачем торопиться, он лучше будет мучить Гарри до бесконечности. (Kamell, стр. 23)
Возр.: Зачем придумывать какую-то извращенную пытку страхом смерти, если Вольдеморт просто хочет убить Гарри самостоятельно? (lita, стр. 23)

- Снейп не дал мучить Гарри круциатусом.

- Снейп не убил Хагрида.

Возр.: Времени не было. (lita, стр. 16)
Отв.: А давать Гарри советы и отводить круциатус время было. (дракучая ива, стр. 16; [цитата])

- Зачем Снейп говорит Гарри, что это он, Снейп, и есть тот самый Принц-полукровка. Ведь Гарри его даже не спрашивал. Неужели Снейп такой хвастун и его гложет комплекс непризнанности мировым научным сообществом? (Иннокентий, стр. 37)
- Ничего странного. Поттер его вывел из себя окончательно, когда пытался использовать его же заклятие против него. Как видимо частенько делал Джеймс. Ну вот у него и вырвалось. (дракучая ива, стр. 37)


"Как ты убил ЕГО
Гарри кричит Снейпу: "Убей меня, как ты убил его". Реакция Снейпа - внезапная перемена в лице, видно, как ему больно.
- Знаете, странная реакция для УС, только что удачно выполнившего задание. (LanFier Le Diablo, стр. 5)
- Видно, КАК далось ему убийство Дамблдора, пусть это было давно обговорено. Вообще теперь мне кажется, что кроме Дамблдора у Снейпа не было никого. Дамблдор - единственный, кто ему доверял, кто заботился о нем. Убив Дамблдора, Снейп остался ОДИН. (Нашла Анита, стр. 1)

Почему Снейп не удивлен, что Гарри знает об убийстве?
Во время убийства, как можно было заметить, присутствовали только Дамблдор, Драко, четыре УСа и Снейп. Никто не видел там Гарри. И кроме очевидцев, никто не знал, кто убийца.
(LanFier Le Diablo, стр. 8)

Снейп не удивился осведомленности Гарри в том, что именно он убил Дамблдора.
А если Снейп знал о том, что Гарри был свидетелем убийства, значит, и это было спланировано.
(LanFier Le Diablo, стр. 5)

Возражение: Ну, он ведь привык уже, что этот Поттер вечно во все нос сует, и постоянно в курсе того, что ему знать не положено. К тому же, это происходит в момент бегства, особо удивляться ему просто некогда, надо ноги уносить. (lita, стр. 16)

Бонусы убийства Дамблдора

На мой взгляд, Дамблдор обменял свою жизнь на что-то очень важное. Дамблдор знал о клятве Снейпа и знал о содержании задания Малфоя. (Derfflinger, пп-23)

1) Снейп теперь заслужил полное доверие Волдеморта.

Зато теперь Снейп в полном доверии у Вольдеморта, он может найти Хоркруксы, может быть, даже уничтожить их. (Serpens, стр. 3)

- Чтобы втереться в доверие к Вольдеморту, заданием Снейпа было его убить?
- Это бонус. Не более. (Derfflinger, стр. 2)

- Цель-то призрачная. Не станет Вольдеморт доверять никому, хоть полчеловечества поубивай, потому как он параноик.
(lita, стр. 16)


2) Возможно, план Волдеморта предусматривал что-то и кроме убийства Дамблдора, а Снейп сорвал этот план.
3) Нельзя было дать Драко стать убийцей. (Darth_Random, стр. 1)
- Дамблдор склонил Малфоя к союзу с Орденом Феникса - да так удачно, что теперь никто из нас не удивится, если Малфой перейдет на сторону Поттера в седьмой книге. (Juice, стр. 4)
4) Возможно, Снейпу сейчас передалась часть силы Дамблдора - как Гарри в своё время передалась часть силы Волдеморта. (Actani, стр. 3)

5) Этот главный герой теперь настолько "заряжен" на конечный результат, что его уже не остановишь. И Снейп - тоже, единственным вариантом реабилитации для него является сдача хряксов ГП! Ему и так-то убийство Дамба эмоционально не простят НИКОГДА, даже если найдутся 100%-е доказательства его невиновности. Все пружины спущены! Механизм в действии и работает. Дамб для продолжения дальнейшей игры уже не нужен.( Pin, стр. 26)


Странности и различные вопросы

Морально-этическая сторона.

"Дамблдор знал, что умирает, и хотел, чтобы его смерть принесла пользу."
- Такой ценой? Сделать убийцей человека, которому он столько лет пытался помочь с "социальной реабилитацией"? Это аморально, а главная сила и слабость Дамблдора, как мы помним, его недосягаемо высокая моральность, если не сказать "идеализм". (lita, стр. 16)
- Он не пытался помочь ему с реабилитацией, а использовал его. Шпион - отнюдь не безгрешная работа, и Снейпу наверняка не раз приходилось совершать нехорошие поступки, дабы не вызвать подозрение у Волда. (дракучая ива, стр. 16)
- Никому не стал бы Дамблдор поручать совершить убийство, даже в самых благих целях. А тут и цель-то призрачная. Не станет Вольдеморт доверять никому, хоть полчеловечества поубивай, потому как он параноик
(lita, стр. 16)
- Дамб в любом случае умирал. Эвтаназия ведь не убийство.
(дракучая ива, стр. 34)


- Неужели вы думаете, что Дамблдор заставил бы Гарри себя травить, если б был уверен, что яд смертелен для него? Взвалить на своего любимца такой чудовищный комплекс вины...
Тот высоконравственный Дамблдор, в которого я верю, ни за что бы так не поступил. (lita, стр. 17)
- Вообще-то Дамблдора не особо волнуют конкретные люди. У него есть цель. Извините, но поселить Гарри на десять самых важных, самых уязвимых лет жизни с людьми, которые его ненавидели… Честно скажу, мне кажется, что Том Риддл в приюте жил лучше.
(Serpens, стр. 44)


- Вот только не пойму - не слишком ли жестоко со стороны Дамблдора (или Роулинг) посылать Гарри за собственным убийцей? Или мальчик вырос? (arkada, стр. 5)


- Роулинг придётся долго объяснять, зачем всё же надо было Дамбу убиться руками СС. Появится факт, который объяснит, почему это был единственный возможный выход. (Pin, стр. 20)

"Мне нужен Северус"
Дамблдор просит позвать Северуса, отказывается от помощи мадам Помфри - почему? ( Анита, стр. 1)
- он ведь только что яд принял, ему противоядие нужно срочно, а кто ж лучше Снейпа умеет противоядия делать. (lita, стр. 16)

"Пойди, разбуди Северуса"
Неужели Дамблдор предполагал, что Северус спит в такой момент? (Актани, стр. 32)
- Возможно, Дамблдор специально так сказал, чтобы у Гарри не возникло никаких подозрений относительно того, чем занимается Снейп в такой поздний час. (Sumire, стр. 32)
Снейп сидел в своем подземелье и надеялся, что все как-нибудь без убивания Дамблдора рассосется. (lita, стр. 32)


Зачем Дамблдор натравил Гарри на Снейпа?
Гарри был свидетелем убийства и видел, кто его совершил. Теперь его ненависть к Снейпу сильна как никогда. Зачем Дамблдору была нужна эта ненависть?
- Просто побочный эффект.
- Гарри будет гоняться за Снейпом, т.е. под его присмотром. (arkada, стр. 5)
- В Снейпе теперь содержится часть души Волдеморта (см. стр. 37 темы о хоркруксах; lita).


Знает ли кто-то в Ордене о том, кто такой Снейп
- Меня вот интересует вопрос: знает ли кто-нибудь правду о причинах поступка Снейпа? Похоже, что большинству ОФ и тем более Гарри информация выдавалась строго отфильтрованная и дозированная. (дракучая ива, стр. 4)
- Роулинг говорила, что есть мало нам известное лицо в Ордене, которое мы встретим в седьмой книге. Оно может заменить Дамблдора. (Derfflinger, стр. 4)
- Лично я склоняюсь к версии об Аберфорте Дамблдоре как о доверенном лице директора. (дракучая ива, стр. 4)


Почему Снейп не сделал попытку остаться в Хогвартсе?
Почему Снейп не попробовал остаться в Хогвартсе и ОФ? Он мог бы изобразить драку со свидетелями убийства Дамблдора, сказать, что убийство произошло до его прихода.

- добыл то, что ему было нужно в должности преподавателя ЗОТИ (напр., последний хоркрукс).
(lita, стр. 17)


Как теперь Снейп спасётся от Азкабана

1. Как вы думаете: министерство назовёт Снейпа преступником и объявит его в розыск? Ведь у них нет свидетелей! Гарри показаний не давал. "Свои люди" верят ему на слово, но для официального обвинения от министерства этого мало. Доказательств, что это сделал Снейп - никаких. С чего это вдруг министерство станет его искать? (Serpens, стр. 9)

2. Не будет Азкабана. Погибнет Снейп, а в конце его реабилитируют, но уже посмертно. (дракучая ива, стр. 5)
Возражение:
Она так не сделает, ведь то же самое было с Сириусом.
(Felicia (Лав стори), стр. 5)




II. ЗАЧЕМ ДАМБЛДОР НАЗНАЧИЛ СНЕЙПА УЧИТЕЛЕМ ПО ЗОТИ?

Зачем Дамблдор отдал Снейпу проклятую Волдемортом должность преподавателя ЗОТИ?

1. - Дамблдор предполагал уход Снейпа из школы. Он заставил Снейпа убить себя, назначив учителем по DADA. (Derfflinger, стр. 2)
- Дамблдор наверняка хотел порадовать Снэйпа в его последний год в школе. (Anduniviel, стр. 9)

2. Учителей не было подходящих, война идёт, и все квалифицированные профессионалы слишком заняты, чтобы работать в школе. (Anduniviel, стр. 9)
3. Дамблдор считает, что Гарри непременно надо выучиться на аврора и берёт другого учителя зелий.
4. Дамблдор рассчитывал, что Волдеморт снимет проклятье с этой должности ради Снейпа. (Actani, стр. 3)
5. Дамблдор дал эту должность в благодарность за спасение от действия кольца.
(lita, стр. 16)
6. Это должно было быть показательным выступлением для Волдеморта: Дамб мне так доверяет, что даже назначил преподом ЗОТС. ( дракучая ива, стр. 2)


Различные вопросы:
1) Почему никто не удивился тому что Дамб дал ему место преподавателя ЗОТС? Они что, знали, что он уйдет? (LanFier Le Diablo, стр. 8)
- они могли и не верить в проклятье;
- не факт, что они не удивились. (Прим. сост.)
2) Почему Гарри не спросил Дамблдора, предполагает ли тот уход Снейпа?


Зачем вообще Снейп добивался должности учителя по ЗОТИ?
- Если практически все знают, что должность преподавателя DADA проклята, зачем Снейпу добиваться ее все эти годы? (Йен, стр. 43)
- То, что он её "упорно добивался", мы знаем со слов кого угодно, только не самого Снейпа. Не помню, чтобы где-то он убеждал Дамба отдать ему ЗОТИ. (дракучая ива, стр. 43)
- Зачем тогда постоянно подчеркивать, что Снейп мечтает об этой должности, подогревать искусственный ажиотаж? (Йен, стр. 43)


III. НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ СНЕЙП
Снейп на светлой стороне

Дамблдор был стар, не смог отойти от действия кольца и знал, что обречён, и заранее проговаривал со Снейпом возможность прилюдного убийства в нужный момент. Снейп отказывался и Дамблдор продолжал уговаривать его, вплоть до последнего момента.

Кому, кроме Северуса, мог Дамблдор поручить столь специфическое задание, как собственное убийство? Люпин, Тонкс, Уизли, даже Грюм не стали бы делать этого. А Снейп ради Дамблдора смог бы. (Shido, стр. 16)

1. Они договорились, что, в случае чего, Снейп его убьёт

То, что Снейп убьет Дамблдора в критической ситуации, было заранее оговорено между ними.
Дамблдор не самоубийца и умирать, по большому счету, не рвался. Но он пожертвовал собой ради каких-то благих целей. Вполне в его духе. Извините, но пить всякую гадость из какого-то бассейна - тоже [Слово запрещено роскомнадзором] и идиотское занятие. (Serpens, стр. 3)
Дамблдор дал выжить более здоровому и приближенному в Волдеморту, дабы иметь своего человека в стане врага (если бы Снейп не убил Дамба, он умер бы сам вследствии нерушимой клятвы). (Phyllida, стр. 14)

2. Дамблдор по ситуации хотел, чтобы Снейп остался в живых
Представим на минуту, что Снейп не убивает Дамблдора, а пытается его защитить. Что мы имеем в таком случае?
1. Снейп умирает на месте, потому что срабатывает нерушимая клятва.
2. После смерти Снейпа кто-нибудь из УПсов добьет Дамблдора и скорее всего Драко.
3. Гарри очнётся и полезет в неравный бой.
4. УПсы натворят дел во время своего отступления.
За время беседы с Драко и УПсами Дамблдор мог обдумать все эти варианты. Так что он мог просить Снейпа убить его и без всякого предварительного плана. (randomc321 , стр. 21)

3. Этот план был разработан в деталях

Аргумент в пользу этой версии - то, что Дамблдор назначил Снейпа учителем по ЗОТИ. Значит, Дамблдор с самого начала предполагал, что в Хогвартсе Снейп не останется.

4. Это была инсценировка; Дамблдор жив

Эта теория предполагает, что всё, начиная с путешествия в пещеру, было инсценировкой. Дамблдор на самом деле жив, его убийство было инсценировано.( Juice, стр. 4)
Впрочем, Роулинг сообщила, что убийство Дамблдора ей нужно было по сюжету, герой должен идти один.

Снейп сам по себе

1) У него личные счеты с Волдемортом. Гарри и Дамблдора ненавидит всей своей душой, но понимает, что они ему нужны, чтобы справиться с Волдемортом. (Сергеич, стр. 3)

2) Снейпу не интересно, чтобы выиграл Дамблдор или Волдеморт, ему интересно, чтобы все проиграли. Он - третья сторона. Жизнь Поттеру он спасал лишь потому, что знает пророчество. А уж потом Снейп и сам может занять место Тёмного Лорда, это и есть его цель. (Ziriael, стр. 11)

2a) Снейп не просто служит Вольдеморту, он хочет его превзойти. (lita, стр. 16)

3) Снейп знает, что стоит убить Волдеморта - и ты знаменит на весь мир. Это и есть его цель, слизеринец он всё-таки. А Гарри ему нужен для того, чтобы уничтожить хоркруксы.
(Злая Кучеряха, стр. 19)

Дополнительные аргументы: Снейп не на тёмной стороне

1) Странно было бы предположить, что Роулинг раскрывает во второй главе все карты. Это очень на неё не похоже - скорее, автор хотела навести читателей на ложный след. Да и вообще, вторая глава - сплошное доказательство в пользу Снейпа.
Phyllida, стр. 24
Derfflinger, стр. 1
Derfflinger, стр. 19
дракучая ива, стр. 25

2) Снейпа очень чернят в наших глазах, как Сириуса в третьей. А ведь в книгах нам постоянно намекают, что не всё так просто, как кажется Гарри. (LanFier Le Diablo, стр. 5)

3) Если Ро сделает Снейпа злодеем, она полностью сломает всю сюжетную линию предыдущих книг. А Ро очень заботится о сюжете и его правильности по отношению к жанру. (Serpens, стр. 11)
Возражение: Необязательно сломает сюжетную линию.
а) Пока Лорд был не у дел, большинство ПСов тоже было не у дел.
б) А как должен вести себя двойной агент? Если бы он был бы причастен к смерти Гарри, Дамблдор мог бы это заподозрить. (Pin, стр. 12)

4) Снейп мог бы действовать и активней.

MIV, пп-41:
- Снейп мог убить Дамблдора намного раньше. И вообще позволить умереть Гарри еще в первой книге и во второй и т.д

Arfindel, стр. 3:
- Снейп мог бы помочь Волдеморту возродиться.
- Стремился бы стать могущественным, вместо того, чтобы работать простым учителем.

Serpens, стр. 3:
- Мог бы намного раньше открыть замок на воротах и впустить УПСов.

- Снейп зачем-то спас Дамблдора летом, когда тот повредил руку из-за кольца.
Возр.: а) Снейп следовал приказу сохранять доверие Дамблдора и ОФ;
б) Иначе Снейп не получил бы вожделенную должность ЗОТИ.
(lita, стр. 16)
Отв.: а) Никто бы и не узнал, Дамблдор никому не рассказывал о кольце; (Прим. сост.)
б) Убить Дамблдора никогда не рано, а что Снейпу дала эта должность? (дракучая ива, стр. 17)

- зная о том, что он раскроется, зная, что уйдет из Хогвартса, Снейп всего лишь обездвиживает Флитвика. Не убивает. И не трогает Гермиону. (LanFier Le Diablo, стр. 5)

- зачем Снейпу в пятой книге предупреждать ОФ, которые тут же примчались в министерство помогать Гарри, если можно задержать сообщение и тем самым помочь Темному Лорду получить пророчество. (Serpens, стр. 12)
Возр.: Сообщил ли он немедленно или маленько время потянул, это проверить невозможно. (Лита, стр. 22)
Отв.: Дамблдор сам сказал в пятой книге, что Снейп сообщил немедленно. (дракучая ива, стр. 22; [цитата].)

5) Снейп не выдал тайну о Патронусах
Роулинг подтвердила, что орденофениксовцы - единственные, кому известен способ передачи информации при помощи патронусов - значит, Снейп не рассказал об этом Волдеморту. Будь он за тёмную сторону, рассказал бы обязательно.(Actani, стр. 98)

***
Если мы воспримем всё абсолютно так же, как написано в книге, в итоге можем прийти к абсурду:
1) Дамблдор - просто дурак. (Serpens, стр. 3)
2) Никогда не доверяйте людям, особенно если раньше они допускали ошибки;
3) Мир делится на черное и белое, на плохих и хороших.
4) Чтобы не ошибаться, оценивайте события и людей с позиции неуравновешенного Гарри. (Michi, стр. 33)

Снейп на тёмной стороне

1. Он отрицательный персонаж
Вообще, Роулинг всегда давала понять, что Снейп - отрицательный персонаж. Описание внешности, его уродский характер, отношение к студентам. Он был в числе сторонников Волдеморта, а это о многом говорит. (DarKPrincess, пп-41)

- Мы так хотим, чтобы он не оказался сволочью, что забываем закон детской литературы - злодей должен быть злодеем, а герой - героем. (lita, стр. 16)
- Значит, Сириус должен был остаться злодеем, не так ли? В конце-концов, и Снейпу уже шили роль злодея в первой книге. (Derfflinger, стр. 16)
- Сириус нигде фактически не поступает, как злодей, ему злодейство приписывают. (lita, стр. 16)
- А как насчёт ножевых ранений Полной Дамы? (прим. сост.)

2. Для того, чтобы Авада подействовала, нужна ненависть
Ведь если нужна, это доказывает злодейство Снейпа. (randomc321, стр. 13)

Нет, ненависть не нужна. Со временем тёмные маги приучают себя применять непрощаемые заклятия автоматически, как Крауч-младший по отношению к паукам. Да и ПС в конце шестой книги кидался кедаврами, не имея конкретной цели. (Phyllida, стр. 14)

3. Ради чего Дамблдору было умирать?
Дамблдор как и живой человек мог ошибаться насчет Снейпа. Не мог Дамблдор ради непонятных целей бросить и ОФ, и Хог. Достойной замены ему не найти. (Abhedgehog, стр. 2)

Возражение: Учитывая отношение Дамблдора к смерти, вопрос дурацкий. (Derfflinger, стр. 2)
Начальник, исчезновение которого разрушает созданную им структуру - дурак. Если Дамблдор не подготовился к своей смерти, то он совершил крупнейшую ошибку. (Derfflinger, стр. 2)




ПОЧЕМУ СНЕЙП ПЕРЕШЁЛ НА СВЕТЛУЮ СТОРОНУ?

Причины перехода

1) Его подослали с ложным раскаянием. Волдеморт подослал Снейпа, чтобы Поттеров спрятали не только от врагов, но и от друзей.
Проблема: Снейп как агент после этого провален.
(Derfflinger, пп-46)
- Не такую уж дезинформацию в итоге скормил Снейп. ОФ должны были увериться, что сами виноваты, раз не смогли защитить Поттеров.
(Actani, пп-48)

2) Личные счёты с Волдемортом. (Anduniviel, стр. 6)

3) Снейп был неравнодушен к Лили и перешёл на светлую сторону из-за её убийства.
(дракучая ива, пп-46)
Уточнение: Снейп перешёл на светлую сторону до падения Волдеморта, т.е. до убийства Лили. (Actani, стр. 6)

3а) Это были и сомнения, и пересмотр позиций, но решающим толчком была именно возможность убийства Лили. (Serpens, стр. 7)

4) Магический долг Джеймсу Поттеру, который спас Снейпу жизнь. (Phyllida, стр. 19)

5) Снейп захотел самоутвердиться, работая на обе стороны. Причём при любом исходе войны он оказался бы в команде победителя. (Kamell, стр. 23)


Откуда Снейп узнал, КАК Волдеморт интерпретировал пророчество?

Допустим, Волдеморт не подсылал Снейпа с дезинформацией. Как вообще Снейп мог узнать о том, как Волдеморт интерпретировал пророчество? По идее эта информация должна была тщательно скрываться.
- Только, если Снейп был послан к Дамблдору с ложным раскаянием. (Derfflinger, пп-46)
- При помощи легилименции. (Actani, пп-48)
- Дамблдор мог ему рассказать. Он явно интерпретировал так же, как и Вольдеморт, раз посоветовал Поттерам спрятаться. (Serpens, стр. 7)
Возражение: может быть, Дамблдор их и спрятал по наводке Снейпа.




ПОЧЕМУ ДАМБЛДОР ДОВЕРЯЛ СНЕЙПУ

1. - Просто верил. Было достаточно того, что Северус 16 лет честно отработал на Хогвартс и Дамблдора в частности. (naddy, пп-41)

- Снейп раскаивался, и Дамблдор решил ему доверять. Когда человек еще не конченный, такое доверие может его спасти. (lita, стр. 19)

1а. - Снейп рассказал о своём раскаянии из-за возможного убийства Лили, и Дамблдор ему поверил.

2. - Снейп передал Дамблдору ценную информацию. Для этого большая смелость была нужна. (Serpens, стр. 9)

3. - Слова Дамблдора о причинах доверия можно интерпретировать буквально: Снейп "дал" ему свою историю, в бутылке. (randomc321, стр. 10)

4а. - Снейп дал нерушимую клятву, что не уйдёт на тёмную сторону.
(Remus J. Lupin (Сантьяга), стр. 2)
Возражение: Это не в стиле Дамблдора. (Йен, стр. 42)

4б. - Снейп дал нерушимую клятву охранять Гарри. (дракучая ива, стр. 1)

4аб. - Некое магическое соглашение между Снейпом и Дамблдором (не нерушимая клятва, но в том же духе), которое давало Дамблдору стопроцентную уверенность в невозможности предательства Снейпа. И, возможно, в том числе это подразумевало защиту Гарри. (Phyllida, стр. 6)


P.S. Я буду ещё уточнять и дополнять этот текст. В некоторых случаях сложно установить авторство идей - они давно стали общими :).

Аватара пользователя
>ива<
Волшебник
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 13 июл 2005 17:34
Контактная информация:

Сообщение >ива< » 04 дек 2005 19:10

Actani, огромный тебе респект. молодец.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться


воркалось...

Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz

Аватара пользователя
Lenika
Староста
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 02 дек 2005 12:13
Откуда: Россия, Москва
Контактная информация:

Сообщение Lenika » 04 дек 2005 19:11

классно.... почитаю... Actani, респект :mrgreen:

Аватара пользователя
Тася
Ученик
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 26 окт 2005 09:21
Откуда: дер.Гадюкино
Контактная информация:

Сообщение Тася » 04 дек 2005 19:20

Actani, классный конспект, поздравляю. Все-таки план 100-ой страницы начал работать. Я еще почитаю и можно будет пообсуждать :D
"Понимаешь ли Гарри, некоторые люди в негативе выглядят позитивней..."- неуклюже ответил Дамблдор о проф.Снейпе.
...Зачем же портить бал вспухшим ухом?...

Actani
Профессор
Сообщения: 7275
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 05 дек 2005 17:00

Спасибо и вам. Интересно было перечитывать старые версии. Вот мне теперь тоже кажется, что не будет Министерство преследовать Снейпа за убийство - ведь и в самом деле у них нет свидетелей. Ведь вряд ли орденофениксовцы стали бы делиться такой информацией?

Аватара пользователя
Тук
Интеллигентное хамло
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 14:24
Откуда: Бузилкино.
Контактная информация:

Сообщение Тук » 05 дек 2005 19:16

Вообще, почти абсолютно согласен с точкой зрения этих авторов. Беглым взглядом так прошелся (потом целиком ознакомлюсь) по Актаниному постищу, оказалось к правильным, на мой взгляд, выводам многие и тут поприходили.

Actani, очень здорово сделала, в прочем, как и всегда. (:
YlEP!
Обложка зеленая, как яд... а у "Ордена Феникса" она синяя, как кожа ходячего мертвеца. © Единорог.

ЖЖурнал.

Аватара пользователя
Тася
Ученик
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 26 окт 2005 09:21
Откуда: дер.Гадюкино
Контактная информация:

Сообщение Тася » 05 дек 2005 22:24

ПОЧЕМУ ДАМБЛДОР ДОВЕРЯЛ СНЕЙПУ
Все перечисленные аргументы могут быть правильными. Можно только сказать, что причина была очень веская.
Снейп "дал" ему свою историю, в бутылке
Классная идея. Это бы все объяснило.
А вообще у Ро много прописано нечетко. Она могла бы более подробнее описать, что произошло с рукой Дамби и какое отношение к этому имеет Снейп. Возможно, они вместе доставали хряк. Эту историю можно было бы тоже в бутылочке показать :)
"Понимаешь ли Гарри, некоторые люди в негативе выглядят позитивней..."- неуклюже ответил Дамблдор о проф.Снейпе.
...Зачем же портить бал вспухшим ухом?...

Galka
Новичок
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 14 ноя 2005 01:57

Сообщение Galka » 06 дек 2005 00:13

В пятой книге есть момент, когда к Снейпу на урок, приходит с инспекцией Амбридж. Она распрашивает сколько лет Снейп работает в школе и о том, как он добивался места учителя защиты от тёмных сил, Снейп ей отвечает и тут же оборачивается и смотрит на Гарри. Гарри 15 лет, Снейп в школе работает 14. Т.е Домладор берёт его на работу, скорее всего сразу после убийства Волдом родителей Гарри. Уверена, что у Домладора были действительно железные причины доверять Снейпу, и это связано с убийством Джеймса и Лили.Даты думаю не зря совпадают, да и то что Снейп тут же оборачивается к Гарри, говорит о том, что это важная информация. Думаю, вся фишка всё- таки в долге перед волшебником, спасшим тебе жизнь. КАК это работает пока совершенно непонятно...но это думаю окажется очень важным в объснении причины доверия Домбла к Снейпу.
У Роолинг бываю очень неожиданные повороты! В первой книге вскользь упоминается, что Гарри купил палочку -сестру палочки Волда, и только в четвёртой это приобретает значение, и спасает главному герою жизнь.
Хотя, как выкрутится Роллинг без натяжек в этой теме мне совершенно непонятно. Если вспомнить события на кладбище, то Петигрю явно плохо не чувствовал от того,что он обязан жизнью Гарри, а Волд собирается его убивать.
Что же касается клятвы Снейпа моя версия такова(это в контексте,что Снейп всё таки на нашей стороне). В момент дачи клятвы у него просто не было другого выхода. На сколько Волд доверяет Снейпу мы на самом деле не знаем, то что говорит сам Снейп не всчёт. Если бы при этой сцене не присутствовла фанатка Белатрис, всё выглядело по другому....Зная Волда, то особых причин доверятьСнейпу не наблюдается. Ну с какой кстати он ему должен доверять?Волд не дурак. А на расправу быстр. Ну какое мог бы придумать Снейп себе оправдание отказавшись дать клятву? Не думаю,что перед пораноиком Волдом можно просто выкрутиться. Вполне возможно у Снейпа был выбор из двух зол, либо быть казнёным Волдом,как ненадёжным в самом ближайшем будущем, либо взять отсрочку на год.
Если верить, что Снейп наш, то он просто решил не выполнять клятву пожертвовав своей жизнью. Кстати, когда во время клятвы речь зашла о Домладоре, рука Снейпа дёрнулась, это говорит о том, что Снейп не хладнокровный убийца в конце. (в противном случае чего дёргаться) потом растановка сил поменялась, Домбл, допустим, обречён и решил , что чем отправляться в иной свет двоим, (Добл всё равно умирает , а Снейп, как не выпонивший клятву) то лучше выживет хоть один и поможет Гарри. Только непонятно зачем Домбладор заставил Гарри наблюдать свою смерть.
А вообще, представте как будет обидно...мы тут до выхода 7 книги рассуждаем, а Роллинг напишет нелогичную концовку,скомканную и полную ляпов.ВОООт ООбидно то бууудет!!!

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 06 дек 2005 07:57

Actani, супер! такую гору инфы перелопатить!
подчеркивал Гарри, как важны сведения Слахгорна
так и остается непонятным с какого перепоя Дамб вообще решил начать спрашивать Слага о хряксах. что дало ему такой намек? странное поведение бывшего зельевара? ляпнул что то в разговоре? или дошел до этого путем логических заключений? иль вообще он в курсе с самого начала был?

насчет министерского преследования Сева. не думаю, что они развернут супер кампанию по этому поводу. но не потому что свидетельские показания не вполне адекватны. когда это министерство отличалось трезвым подходом к ситуации и рассмотрением ее в комплексе? напротив им удобно спозиционировать зельевара как готовую жертву охоты (без разборок как, почему, зачем ), то есть, как готового преступника.
другое дело, что с восставшим Лордом, да кучкой распоясавшихся пожирателей у них делов хватит и без акцентирования всех усилий на Снейпе. да и авроры, если встретят Сева в темном переулке - не станут в дискуссии вступать.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Аватара пользователя
Serpens
Староста
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 21 апр 2005 17:06

Сообщение Serpens » 06 дек 2005 13:07

Actani, просто потрясающе!!! Столько перелопатить, все собрать и так аккуратно расставить по полочкам!! Молодец!!!

Самое интересное, что ужасно хочется поспорить с некоторыми своими же высказываниями :D
It is a capital mistake to theorize before one has data. Insensibly one begins to twist facts to suit theories, instead of theories to suit facts ©Sherlock Holmes

Аватара пользователя
>ива<
Волшебник
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 13 июл 2005 17:34
Контактная информация:

Сообщение >ива< » 06 дек 2005 16:13

так и остается непонятным с какого перепоя Дамб вообще решил начать спрашивать Слага о хряксах. что дало ему такой намек?
Я думаю, что с того же перепоя, с какого его стал расспрашивать и Том. Видимо предки Слага не без греха, возможно один такой "нехороший маг предок" баловался делением души. Через хоговскую библиотеку Том не мог дойти до хряксов. То, что нарыла Герми - ерунда, там нет никакой инфы, а Том, подкатывая к Слагу УЖЕ примерно знал, что сие такое - хоркраксы и для чего они нужны.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться


воркалось...

Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz

Actani
Профессор
Сообщения: 7275
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 06 дек 2005 17:17

Спасибо и вам, как бы я составляла этот пост без ваших мыслей.)

Тук, я увидела тот пост в ЖЖ БИ уже после форумских обсуждений, и не нашла в нём ничего нового для себя (даже удивилась). Все основные аргументы уже, наверное, давно известны.
Белая Принцесса писал(а):А вообще у Ро много прописано нечетко. Она могла бы более подробнее описать, что произошло с рукой Дамби и какое отношение к этому имеет Снейп. Возможно, они вместе доставали хряк.
Зачем же ей конкретизировать такие вещи, если можно просто не уточнять. Сколько теорий может появиться на основании таких вот неполных данных.)
А о руке - мы даже не знаем точно, повредил ли Дамблдор её при добыче или при уничтожении хоркрукса. Может быть, уничтожать хоркруксы без вреда для себя может только Гарри.
Мне почему-то не кажется, что Снейп помогал добывать хоркрукс. Но думаю, что сейчас он о них знать должен.

Galka писал(а):Гарри 15 лет, Снейп в школе работает 14. Т.е Домладор берёт его на работу, скорее всего сразу после убийства Волдом родителей Гарри.
Да, мы тоже восстанавливали хронологию, но рассуждали так: убийство Поттеров произошло в ноябре, Дамблдор взял на работу Снейпа скорее всего с сентября. То есть на момент убийства Поттеров Снейп уже два месяца как работал в Хогвартсе.
Кроме того, Снейп перешёл на светлую сторону ещё раньше, насколько мне помнится, фраза звучала как "задолго до падения Волдеморта".
А во второй главе шестой книги Снейп говорил (правда, это он говорил Беллатрикс и слова нельзя воспринимать как абсолютную истину), что после падения Волдеморта он был в Хогвартсе - именно там, где ему и приказал быть Тёмный Лорд. И что к возвращению ТЛ у него было 16 лет информации о Дамблдоре - т. е. Снейп перешёл на светлую сторону, когда Гарри было 15-16=-1 год, т.е. примерно за два года (?) до убийства Поттеров. А работать в школе начал только в год убийства.
Galka писал(а):Думаю, вся фишка всё- таки в долге перед волшебником, спасшим тебе жизнь. КАК это работает пока совершенно непонятно...
Это точно, непонятно совершенно. Ведь на кладбище Гарри явно угрожала смертельная опасность, а Хвост что-то не собирался его спасать. Есть теория о том, что Хвост при помощи своего серебряного кинжала спасёт Гарри от оборотня-Фенрира Грейбэка.)

Я тоже думаю, что Снейпа загнали в угол с этой клятвой. Хотя некоторые считают, что у Снейпа ещё до клятвы был разговор с Дамблдором об убийстве... А Волд не доверяет Снейпу, Хвоста шпионить приставил - наверное, просто решил пока на всякий случай не убивать.
Galka писал(а):Только непонятно зачем Домбладор заставил Гарри наблюдать свою смерть.
Может быть, для того, чтобы тот стал одним из самых пристрастных свидетелей убийства, возненавидел тёмную сторону ещё больше и спешил отомстить.

Йен писал(а):так и остается непонятным с какого перепоя Дамб вообще решил начать спрашивать Слага о хряксах. что дало ему такой намек? странное поведение бывшего зельевара? ляпнул что то в разговоре? или дошел до этого путем логических заключений? иль вообще он в курсе с самого начала был?
Это да, непонятно. Может, и в самом деле Слагхорн как-то проговорился? Может, Дамблдор стал его расспрашивать о Томе, а Слаг не сразу сообразил, что это может повредить его репутации. Хотя тот быстро реагирующий Слагхорн, которого мы видели летом, вряд ли бы так сплоховал... и закрывать свой разум он тоже должен вроде уметь.
А идея Ивы мне нравится.)

Serpens, почему бы и не поспорить? :)

Аватара пользователя
Dark*Lord
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 07 ноя 2005 13:51
Откуда: IrLv
Контактная информация:

Сообщение Dark*Lord » 06 дек 2005 17:41

Actani, Да ты можешь кнгу издать для фанов ГП ) Ты прямо детектив !

The_Gremlin
Новичок
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 06 дек 2005 21:31
Откуда: Москва

Сообщение The_Gremlin » 07 дек 2005 00:07

Сегодня дочитал 6 книгу. :cry: Эх.... бедный Дамблдор, я чуть не рыдал когда читал про похороны и про то, как ВСЕ отреагировали на его смерть в больничном крыле. :cry: :cry: :cry:
Мда... Но я согласен, что со Снеггом дело не чисто... не думаю, что Дамблдор ошибался по его поводу... хотя...
Кстати, это я плохо искал или этому действительно не посвящено как таковой темы? Хм... Хотя надо ли это?! В общем сегодня ощущения не однозначные...
...|...
------
...|... Вечная память павшим во второй войне.
...|...

Actani
Профессор
Сообщения: 7275
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 07 дек 2005 17:51

The_Gremlin, раньше тема "Ошибался ли Дамблдор в Снейпе" обсуждалась в этой теме, там сейчас 104 страницы. Теперь обсуждение перенесено в эту ветку, так что, конечно, можете здесь высказать и свои соображения на этот счёт.

The_Gremlin
Новичок
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 06 дек 2005 21:31
Откуда: Москва

Сообщение The_Gremlin » 07 дек 2005 20:16

Спасибо, Actani:)
В принципе я согласен с основными теориями, что смерть Дамблдора, "это так задумано". Я подумал об этом еще когда дочитал книгу, не успев даже зайти сюда.
Еще я думаю, что если посмотреть со стороны Джей Ро, то вполне понятна его смерть. Он как ключик на протяжении первых 6 книг по чуть-чуть заводил Гарри, так сказать давал ему направление. А когда в середине и конце 6 книги Гарри сказал: "Я сказал, что целиком и полностью человек Дамблдора." помните как обрадовался/прослезился Дамблдор? Значит Гарри был готов следовать дальше сам, без чьей либо помощи. :( :cry:
Кстати, вполне вероятно, что по этой же причине в 7 книге умрет Гарри. Он выполнит свое ПРЕДНАЗНОЧЕНИЕ и станет "ненужным" волшебному миру... Да и Джей Ро наверняка хочет чтобы не было соблазна писать 8 книгу... :(
Хотя этот процесс "завода" Гарри, конечно, поражает. Чего только стоит то, как Дамблдор "подвел" Гарри к зеркалу Еиналеж! Ведь тогда Дамблдор преследовал 2 цели! 1) Научить Гарри им пользоваться для того, чтобы достать Филосовский камень. 2) Посмотреть, что там увидит Гарри. Проверить его душу, унаследовал ли он ЛЮБОВЬ родителей, не станет ли он таким как Волан. Этому и другим хитростям Дамблдора вполне можно посвятить отдельную тему. Кстати после сессии может пороюсь по книгам, поищу аналогичные моменты... Эх, а как бы все равно хотелось, чтоб Дамблдор остался жив... хотя Сириуса жалко не меньше.... :cry: :cry: :cry:
...|...
------
...|... Вечная память павшим во второй войне.
...|...

Alena666
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 дек 2005 02:51

Сообщение Alena666 » 08 дек 2005 04:23

вполне вероятно, что по этой же причине в 7 книге умрет Гарри. Он выполнит свое ПРЕДНАЗНОЧЕНИЕ и станет "ненужным" волшебному миру...
Врядли, если РО это сделает ее еще долго будут забрасывать гневными письмами от всех поклонников Гарри Поттера со всего мира. Так же было когда Конан Дойл убил своего героя - Шерлока Холмса :P ,а вот на счеи Дамблдора, я думаю он жив, и переубедить меня сможет только седьмая книга!!!

Actani
Профессор
Сообщения: 7275
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 08 дек 2005 12:53

The_Gremlin, кстати, насчёт того, что Дамблдор всё время "вёл" Гарри, есть интересная, но очень длинная теория - БИ, она обсуждается в этой теме.
Мне тоже кажется вероятным, что Роулинг убьёт Гарри. Некоторые считают, что в этом ей могут помешать фанаты и киноиндустрия. Говорят в связи с этим, что Роулинг не дадут выпустить седьмую книгу, пока не выйдет шестой фильм - а то мало ли, вдруг в седьмой книге все разочаруются.

Alena666, после смерти Сириуса её забрасывали письмами, а вот ни одного письма с просьбой вернуть Дамблдора я пока в интернете не видела. Интересно, есть они, такие письма, или просто фанаты поняли, что писать не имеет смысла...

Аватара пользователя
>ива<
Волшебник
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 13 июл 2005 17:34
Контактная информация:

Сообщение >ива< » 08 дек 2005 13:10

Actani, они поняли, что она и Сирю не вернет, и назло еще кого-нить прихватит.)
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться


воркалось...

Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz

Аватара пользователя
Sever_Snape
Староста
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:19
Откуда: Самая маленьная спальня в Доме Дурслей

Сообщение Sever_Snape » 08 дек 2005 14:49

Actani, просто потрясен сделанным тобой. Потрясающе. Молодчина. Супер.
Мне тоже кажется вероятным, что Роулинг убьёт Гарри.
Значит, я не одинок в своей скорби :mrgreen:
по Поттеру можно поплакать здесь
В тени АD'а

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 08 дек 2005 16:19

тааак, Сева , значит уже оплакали незаслуженно, теперь очередь поттера? ну чтож, помечтать не вредно :mrgreen: только вот попомните мое слово *грозит пальцем*, что поттера со снейпом она не угробит! (хотя поминки поттера-хороший повод для пьянки :mrgreen:)
а вот ни одного письма с просьбой вернуть Дамблдора я пока в интернете не видела
дык все увидели что Сириуса она и не собирается выкапывать, значит надежды нет и с директором.
а вообще, кому надо, тот сидит и спокойно продолжает верить что хэдмастер и щас живее всех живых.....
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Аватара пользователя
Harry Potter777
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 06 дек 2005 19:57
Откуда: Хогвартс

Сообщение Harry Potter777 » 08 дек 2005 18:52

ВЕРНИТЕ ДАМБЛДОРА
Harry. :-)

Снегг-Пожиратель смерти,не оправдывайте гада. Любите Гарри Поттера?-Стучитесь в аську 296-644-169

Аватара пользователя
>ива<
Волшебник
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 13 июл 2005 17:34
Контактная информация:

Сообщение >ива< » 08 дек 2005 18:58

Harry Potter777, ты к кому обращаисси?
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться


воркалось...

Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz

Galka
Новичок
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 14 ноя 2005 01:57

Сообщение Galka » 08 дек 2005 20:04

А мне кажется, что все разговоры про смерть Гарри в конце и про то ,что ей надоела Потериана, своего рода кокетство. Сколько бы денег не заработала Роллинг, аксиома гласит, что их всё равно сколько надо не бывает. Убить курицу несущую золотые яйца? Смерть главного героя в конце детской сказки, сильно уменьшит желание читать эту сказочку у подрастающих детей.А издателей соответственно переиздавать эти книги. Ещё не известно, какая из Роллинг выйдет писательница детективов или ,что там она ещё хотела писать ? А жизнь она долгая В конце концов Конан Дойл,всё таки воскресил ШЕРЛОКА ХОМСА. Если Роллинг сейчас поднадоела Потериана(что можно понять), то неизвестно что будет лет через 20. Думаю в конце 7 книги нас ожидает какой- нибудь неопределённый конец, когда непонятно жив главный пациент или он мёртв.

The_Gremlin
Новичок
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 06 дек 2005 21:31
Откуда: Москва

Сообщение The_Gremlin » 08 дек 2005 20:08

TO Alena666:
Забрасывать просьбами то будут, но я не думаю, что она особо на это отреагирует:(

TO Actani:
Я, например, не пишу, потому, что знаю, что это бесполезно. Как это ни обидно...
Блин, опять я опоздал и узнаю все последним.:cry: Хотя было бы удивительно, если б я единственный обратил на это внимание
"Говорят в связи с этим, что Роулинг не дадут выпустить седьмую книгу, пока не выйдет шестой фильм - а то мало ли, вдруг в седьмой книге все разочаруются. "
Нуууу... тогда нам дожидаться 7 книги как второго пришествия!!!:(


To дракучая ива:
5 баллов за "Доказать истинные мотивы поведения профессора Снейпа нельзя. В них можно только верить.
- Я верю, - тяжело вздохнул Волдеморт.
- Я тоже, - вдохновенно отозвался директор. "

А вообще то, что Гарри скорее всего умрет пришло неожиданно ко мне вчера с такой ясностью, как будто я уже прочем 7 книгу... согласитесь, а куда он еще денется? Единственный вариант помимо смерти - преподдиректор Хогвартса, все!!!

З.Ы. А Дамблдора и Сирю все же очень жалко :cry: :cry: :cry:
...|...
------
...|... Вечная память павшим во второй войне.
...|...

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»