Krystal
Чистая, возвышенная душа.
Ну это, опять же, скорее общие слова. Вопрос в том, в чем заключается эта самая чистота и возвышенность. Вот Наташа Ростова, например – живая, сильная, кокетливая девочка, очень эмоциональная, влюбчивая и при этом приносящая окружающим радость (потому вокруг нее и вьются почти все мужчины). Она растет, развивается, она знает, что нравится мужчинам и черпает радость и из этого. По этому поводу хорошо высказалась героиня Дорониной в к/ф «Старшая сестра» - «многие люди не могут быть счастливыми, а Наташа готова извлекать счастье из чего угодно – даже из ночи и звезд». И при этом она, конечно, живой человек, способный на эгоистичные и глупые поступки. Но именно эта девочка вытаскивает из депрессии Болконского, например, и именно эта девочка способна на глубочайшее раскаяние (не наигранное, а именно глубочайшее внутреннее перерождение) и именно она в конце концов отдает подводы для раненных, наплевав на свое собственное благополучие – она готова отдать все для других в этот момент. Наташа – чистая, возвышенная душа? Полагаю, что с долоховских позиций естественно нет – она слишком своенравна и переменчива для этого. А мы ведь понимаем, что главное достоинство «небесного создания» - это статичность – преданность, постоянство, кротость.
Ох, и тут "жест". Вы слишком предубеждены против Долохова, что во всем положительном, что он проявляет в книге, склонны видеть какую-то наигранность. А ведь с его гордостью, да еще публично, просить прощения - это нечто.
Ну так я не отрицаю, что Долохов действительно находился под впечатлением от всеобщего духовного единения перед грандиозной бедой. Потому и пошел на этот жест. Но это не говорит о сколько-нибудь серьезном развитии его характера.
Кстати, он вроде пытался уговорить Анатоля все это бросить.
И это очень показательный момент, потому что дает понять читателю, чего на самом деле значат слова Долохова. Если бы Долохов действительно хотел помешать побегу Наташи с Курагиным – он бы помешал: как минимум отказался бы в этом участвовать, как максимум – просто его предотвратил бы. Но Долохов, по сути, сам его и организовывает, а затем с холодной ухмылочкой «отговаривает» Анатоля, прекрасно зная нрав своего приятеля и прекрасно понимая, что он сейчас распален и вообще с трудом слышит, что ему говорят. Но зато потом он сможет сказать ему: «Я тебя ведь предупреждал, так? Ты не слушал, сам виноват». Но в этой ситуации также очень хорошо проявляется истинное лицо «влюбленного Долохова». Раз его чувство не взаимно, его, такого замечательного, не оценили, так может и ангел-то не настоящий? Может и хрен с ним тогда, с этим ангелом-то? Пусть мучается вместе со всеми Ростовыми – униженными и растоптанными, после того, как дуреха сбежит с этим идиотом. И в то время как многие отвергнутые мужчины, испытывающие к женщинам искреннее глубокое чувство, стараются помочь им, ничего не требуя взамен, Долохов очень даже прекрасно себя чувствует, втаптывая семью «небесного создания» в грязь. Вот и весь сказ про его «возвышенные, глубокие» чувства.
И среди тех, кто порывается расстрелять, бывают достойнейшие.
Безусловно, я лишь говорю о том, что подобное его поведение более чем закономерно для него – иного и ожидать было нельзя. Ну вот например – Пьер ведь тоже участвовал в той гнусной «шутке» с медведем и стрелялся на дуэли, но это не определяющие его личность поступки. Воспринимаются они как ошибки, совершенные по юношеской дури. А образ Долохова практически полностью из подобных поступков и состоит.
Он вспоминал то выражение, которое принимало лицо Долохова, когда на него находили минуты жестокости, как те, в которые он связывал квартального с медведем и пускал его на воду, или когда он вызывал без всякой причины на дуэль человека, или убивал из пистолета лошадь ямщика. Шутка с медведем и городничим, издевательства над Пьером от которого он ничего, кроме добра не видел, игра с Николаем, которая стоила его другу-сопернику бешеных денег, затем организация побега Наташи. И в качестве контраста задушевный разговор о «небесных созданиях». Правда, сам же он в последствии показывает, чего стоит его любовь. Естественно, этот жестокий, холодный человек, получающий удовольствие от управления волей других на войне оказывается в своей стихии. И даже то его объяснение с Пьером вызвано именно порывом перед предстоящей бойней.
Кстати, непохоже, чтобы Петя Ростов как-то на Долохова обижался за ту историю с Николаем.
А Петя был в курсе?)))
Наоборот, восторжен донельзя и признает в Долохове героя.
Как и Николай души не чает в Долохове первое время. Долохов многих привлекает своей витальной силой и харизмой и на войне ему равных нет.
Героизм ему нужен, а не бойня.
Героизм Долохова проистекает из его холодности и неприязни к окружающему миру, его надменности и стратегии «всех передавлю», что в миру, что на войне. В отличие от героизма Денисова и Ростова, для которых война, скорее, не естественное состояние, а долг и которые при этом не утрачивают человечности, что в миру, что на войне.
Возможно, в мирное время его плохие поступки проистекают как раз из того, что он не находит себе места.
Ну так это же чудовищно, разве нет? Если человек может найти свое место только в массовых санкционированных убийствах и кровавой движухе.
И почему вы отказываете ему в мотивации сражаться за свою Родину из любви к ней?
Разве я ему в этом отказываю?
"Мизогин" - я не то чтоб разбиралась в термине (хотя вкратце посмотрела определение).
Ну, к сожалению, у нас все общество пропитано мизогинией, то есть по факту скрытой ненавистью или презрением к женщине((( Отсюда и «самадуравиновата», и «баба за рулем хуже макаки с гранатой» и т.д..
Мне самой с детства нравились героини боевые, яркие и сильные, в духе Арьи Старк из "Игры престолов" (эх, видела бы я ее в то время )), а не нежные и трепетные создания - как, видимо, и вам.
Ну, мне нравится не только Арья Старк, но и леди Бриенна, например – очень сильная женщина, но при этом и эмоционально уязвимая (гораздо уязвимее Арьи). А еще королева Маргери – амбициозная, практичная молодая женщина, которая при этом относится к окружающим с пониманием и эмпатией. Не знаю как вам, а лично мне кажется, что ее сексуальный опыт до замужества не делает ее «грязнее» девственницы Сансы. Ее бабушка Оленна – жесткая, саркастичная, умная, бойкая старушка, прожившая яркую интересную жизнь и не отказывающая себе в удовольствиях. Луна Лавгуд – удивительная странная девочка с добрым и отважным сердцем, Гермиона Грейнджер – умная подруга и соратник, идеалистка, готовая следовать своим убеждениям, даже если над ней будут насмехаться. Лиззи Беннет – разумная, самодостаточная девица, острая на язычок и не страшащаяся авторитетов и титулов. Эовин, которой принадлежит прекрасное высказывание: «Я боюсь просидеть всю жизнь под замком, боюсь дождаться дня, когда усталость и годы примирят меня с тюрьмой, когда надежда совершить великое исчезнет, забудется и перестанет волновать сердце» и многие другие. Да хоть бы нелепая хохотушка Бриджит Джонс. Всех этих женщин объединяет одно – в них есть индивидуальность. Они интересны сами по себе, а не как некое приложение к мужчине, ценность которого заключается в беззаветной любви и преданности.
Тем не менее, я вполне понимаю, если мужчина хочет видеть в женщине не свое подобие, а противоположность. Но не для того, чтобы эксплуатировать ее нещадно, как у вас почему-то сводится. Чтобы оберегать, защищать, заботиться и, как я уже писала, обретать в ней свой моральный стержень.
Мне нравятся слова некой Светланы Анохиной, которые служат своего рода ответом для всяких сексистов, рассказывающих о своем «уважении к женщине» (к ним же относится и Долохов, у которого либо твари продажные, либо ангелы небесные):
Так в чем подлость с декларируемым "уважением к женщине"? В том, что в любой момент любое насекомое может заявить - что ты не соответствуешь ангелическому образцу. Ибо разведена, не была замужем, не имеешь детей, не так одета, не так раздета, не так говоришь, пьешь, куришь, не так выглядишь, не туда пошла, кахба!, не так живешь, не те мысли думаешь, не так посмотрела, а главное: недостаточно услужлива и почтительна по отношению к несчастному насекомому. Это и является основной причиной, все прочее – просто попытки как-то прикрыть усики, жвала и псевдоподии. А так как не соответствуешь, то по отношению к тебе не обязательно не то чтобы какое-то "уважение", но даже соблюдение элементарных приличий. И все попытки привести насекомое в чувства разбиваются о железобетонный аргумент - "Да это разве женщина?" Так что "права женщин" и "уважение к женщине", которые можно отнять в любой момент, потому что захотелось или вот так звезды встали, ни правами, ни уважением не являются. Это даже не кнут и пряник. Это только кнут. Мне не нужны специальные "женские права". Хватит и общечеловеческих.
Так вот в моем представлении, если мужчина рассматривает женщину не как человека, личность, индивидуальность, а как некое беззащитное создание, основное достоинство которого должно заключаться в верности, кротости, беззаветной любви ну и, пожалуй, миловидности, то это очень многое о нем говорит. Точнее, говорит о его истинном отношении к женскому полу. Безусловно, надо делать скидку и на время (хотя подобные воззрения очень популярны и сейчас, несмотря на формальное равноправие), но вот лютым женоненавистничеством у Толстого из всех мужских персонажей отличился лишь Долохов – это ему все бабы не угодили. Кароч «любви достойна только мама» (с)
Ой, да ведь его способность ценить беззаветную любовь и более того, отвечать на нее такой же любовью уже говорят о нем необычайно хорошо.
Что же в этом хорошего? Ну вот старшие Поттеры души не чаяли в своем мальчике, а Джеймс в свою очередь с гордостью заявляет, что пойдет на Гриффиндор «как папа». Полагаю, Джеймс тоже любил своих родителей. Тем не менее, к нему вы испытываете лютую неприязнь, а Долохову симпатизируете, хотя он точно также издевается над людьми, мало того – ни за что ни про что убивает их просто по фану, открыто презирает женщин и замешан в череде гнусных событий. Возможно, у Джеймса и нет самообладания Долохова, его расчетливости, может и воин из него никудышный. Но тем лишь страшней становится образ хищника Долохова, по сравнению с более «мелкотравчатым» Джеймсом.
Да что он сделал-то?
Ну, мы не знаем, что он сделал, но что-то сделал. Делать «просто так» что-то постороннему человеку – нехорошо.
Лицемерие натуральное.
Это вы видите. Читатель, сторонний наблюдатель. Я вижу, а влюбленный по самые уши мальчишка – нет. Он, скорее считает ее мнение «ошибочным».
Почему же, там как раз описывается чувство досады.
Досады, не раздражения. Ему плохо из-за того, что Лили его не понимает (ну или как он думает – не понимает).
Грубо выражаясь, Лили полезла к Джеймсу в постель, даже после "озера", где Джеймс уже продемонстрировал свои извращенные наклонности и тягу к садизму.
А потом продемонстрировал «раскаяние». А кроме этого, он ее никогда не называл «грязнокровкой» и не вступал в ряды организации, в которой презирались такие как она.
Хотя если бы она была "святыней", то Джеймс уже давно "осквернил" бы ее.
Это вы его, кажется, со всякими сексистами попутали, в мозгах которых секс женщины с другим мужчиной (пусть даже и врагом) «лишает ее чести». Из серии «я её испод него брать побрезгую». Тьфу(
Застенчивый ребенок не выскочил бы.
Дело же не в застенчивости в принципе. Никто ж не отрицает, что Снейп в состоянии знакомиться с людьми, общаться с ними, да еще и язвить. Но одно дело общение в принципе, а другое – романтический интерес. Снейп подросток не ведет себя так, как вел бы себя уверенный в себе юноша, не обделенный женским вниманием и знающий себе цену (в этом вопросе). Он наоборот держится с Лили довольно робко и неуверенно и за все годы их дружбы так и не решается открыться ей.
Это четко видно из того, что после Лилиного плохого отзыва о Джеймсе Снегг совершенно успокаивается, расслаблен, и даже его походка меняется.
Поведение по истине уверенного в себе юноши)
Мне всегда кажется, что утверждающие так не видели, как ведет себя по-настоящему закомплексованный человек - хотя и в каноне есть Питер, и еще Люпин.
Ну Питер – отдельная тема. Это сгусток комплексов и неуверенности в себе взятый просто в абсолют. Но вот если брать Люпина, то внешне это приятный, добрый, мягкий человек, источающий благожелательность. Ну, возможно, слегка «побитый жизнью» из-за своей пушистой проблемы. А вот то, что он бегал от Тонкс и хныкал на кухне знают далеко не все окружающие)))
Но ведь влюбленная ему поверит, не так ли?
Влюбленная в него «сферическая женщина в вакууме»? Или у нее тоже как бы есть свои взгляды, желания и устремления? И не окажется ли она под ударом и его «уязвимым местом» с началом войны? Что если ей заинтересуется Темный Лорд или один из тех, кто бегал к нему шептаться про Снейпа? А если эта женщина захочет не просто периодических встреч, но, скажем, семью и, возможно, детей? А какие взгляды она сама будет исповедовать? Тут слишком много вопросов, а ответ по сути-то один. Для того, чтобы быть оптимальной спутницей для Снейпа, она должна полностью забыть о себе и посвятить себя его желаниям. Если он не хочет афишировать их отношения и держит все в строжайшей тайне – не вопрос, ей это подходит. Если он не хочет связывать себя с ней узами брака – не вопрос, она будет ждать всю жизнь. Если он не хочет детей – тоже не вопрос, она не будет их заводить (даже если сама при этом будет страстно желать этого), если он не отвечает на ее прямые расспросы и уходит от ответов – тоже не вопрос, она ж все понимает. Если он работает на Лорда, то она целиком и полностью его поддерживает, но и если он работает на Дамблдора – она тоже целиком и полностью его поддерживает. Ей-то чего? Ей не жалко, куды милый побежит, туды и она. Не думаю, что Снейп желал бы такого.
И иногда вознаграждается: сами пишете, что в конце концов синица в руке даме оказалась подороже журавля в небе, да и "журавль" в сравнении оказался так себе, и это не единичный финал. А в обсуждаемом случае "журавль" навсегда остался в одном дождливом октябре и уж точно не вклинится в жизнь.
Вот лично в моем представлении Лили для Северуса – все равно что Эшли для Скарлетт – первая любовь, переросшая в болезненную мечту родом из детства. Возможно, если бы она заполучила таки Эшли и прожила с ним какое-то время – она бы быстрее поняла, что он – не герой ее романа, а лишь образ, который она сама себе нарисовала, но произошло то, что произошло – Эшли женился на другой и был недоступным прекрасным благородным принцем, на фоне которого живой, яркий Ретт казался таким не идеальным, и не безупречным и не благородным. И Скарлетт и Северус при этом хоть и совершенно разные люди, но оба не дураки, хваткие, храбрые, далекие от всяких там восторженностей. Разница в том, что Северусу чувство вины не позволит хладнокровно разобрать поступки Лили и посмотреть на нее трезвым взглядом. Так и будет она стоять на пьедестале и не факт, что какая-нибудь живая женщина смогла бы ее подвинуть. (Хотя шанс, конечно, всегда есть).
По-моему, это все результат все той же идолизации секса как самоценности, а не факультативного приложения к иным чувствам и отношениям, и стереотипизации, куда похлеще, чем стереотипизация женщин как нежных и кротких существ )) Вот и беспокоятся, как "положено" этому происходить.
Дело не в том, что люди беспокояться о том, как «положено» этому происходить. А о том, что им хочется, простите, получать сильнейшее удовольствие вместе с близким человеком, на которое, как правило, их тела способны. Но что-то не получается, идет не так. Ну вот не получает женщина оргазма – сама виновата, что вот с каким-то предыдущим своим любовником получала, а сейчас вот, оказавшись с любимым, с которым хочет связать свою судьбу – нет. Так ей и надо. Не ахалась бы с кем попало, возможно сейчас считала что все так и должно быть. Допустим, вы считаете, что это совершенно не важно, но для многих это важно. Можно, конечно, прожить всю жизнь на пареной курогруди и овощах (ну а чо, пища – это ж совершенно не важно, правда же?), но почему-то большинство предпочитает более разнообразный рацион. Можно всю жизнь ходить в каких-нибудь лохмотьях (главное ведь, чтобы тело было прикрыто), но люди предпочитают выбирать как минимум удобную, комфортную одежду, приятную для тела, а как максимум – занимаются различным украшательством, можно просидеть всю жизнь на том месте, где родился, а можно путешествовать и открывать для себя новые страны. Секс – один из способов получения ярчайшего удовольствия. Если для кого-то это вещь совершенно лишняя ну или максимум так – приятное дополнение – замечательно, это его право, но для многих это источник силы и вдохновения в том числе. И эти люди не считают своей жизнь без него полной. Мне в этом смысле близок Оберин Мартелл)))
У женщины могут вымогать деньги или даже жизнь, но почему же именно вымогательство секса так унизительно
Ну потому что речь идет о твоем теле, и о том, что ты должен совокупляться с человеком, от которого тебя мутит… и тебя к этому принуждают… насильно, то есть ты не можешь сказать нет, если на кону стоит, скажем, жизнь детей или близких или что-то в этом роде.
почему именно оно - бесчестье, как бы сильно вам ни было антипатично это слово? Но именно так дело и обстоит, так ощущается это и самими женщинами, оказавшимися в такой ситуации. Так что дело не в самом факте прессинга, а в сексе.
Тем не менее, когда девочек выдавали замуж, особо их мнением не интересуясь, и они вынуждены были ложиться под очень неприятных им людей, они это бесчестьем не считали и общество так не считало. Их супружеские обязанности могли казаться им неприятными и мерзкими, но их «честь» была при них(((
При этом, однако, сам насильник не считается грязным и обесчещенным, не чувствует себя таким - в противном случае изнасилования вообще давно прекратили бы свое существование как класс. Так что дело тут не в патриархальных стереотипах, все страшнее.
Ну вот это то самое, что я, может и коряво, но пыталась донести. Именно насильник совершает тяжкое, мерзкое, гнусное преступление, но вся тяжесть его преступления ложиться не на него, а, зачастую, на жертву. То есть не сволочь, которое это сотворила грязная, а пострадавший. Ну и все же, я считаю, что дело как раз в них, в стереотипах. Если дело касается женщины, то она, конечно же должна доказывать, что выпила она совсем чуть-чуть, а в компанию парней пошла, потому что там был один ее знакомый Серега, вроде, веселый парень, который жил на соседней улице и они иногда болтали. И все равно найдется куча комментаторов из серии «ачоона?», которые посчитают, что она сама виновата, раз пошла, раз выпила. Тут же вспоминаем условных «небесных созданий» и продажных тварей. Или «порядочных женщин» и шалав, кому как угодно. Если речь идет о мужчине, то полноценное или частичное сексуальное насилие над ним воспринимается как посягательство на его «мужественность» и низведение его до уровня той самой «бабы». Ведь раз не смог отстоять себя, значит слабак, а кто у нас символ слабости, нытья и беззащитности? Бабы, оф корс. Ведь быть настоящим мужиком в первую очередь означает – не быть бабой. Отсюда и мизогиния – мальчик довольно быстро понимает, что мужчиной быть круто, а женщиной не очень. И уже смотрит на мир через эту оптику.
На самом деле, изнасилование – это вообще не про удовольствие в первую очередь, это про контроль и власть. Проведенные исследования показывают, что большинство насильников получают кайф именно от ощущения вседозволенности и безграничной власти над жертвой, а не от посредственного проникновения. Ну и подавляющее большинство насильников – мужчины, а не женщины. Именно мужчины насилуют женщин и именно мужчины насилуют других мужчин. Насилие – один из ресурсов утверждения неравенства.
Ну такое рассуждение даже не стереотипно, а попросту глупо ))
Вы в своей жизни встречали женщин, для которых девственность партнера была бы принципиальной вещью? Вот я честно скажу, не встречала. А вот мужчин, мечтающих быть первыми и единственными у своих партнерш – да. Надо ли говорить, что сами они при этом не считали обязательным хранить целомудрие? И да, в массовом сознании девственница – именно юная, наивная девушка, а не зрелая женщина 45-50 лет, например, которая всю жизнь ждала своего единственного.
А что касается желания быть не только последним но и первым - опять же, ничего такого в этом не нахожу, если за ним не кроется банальный страх сравнения и жажда контроля, то это вполне себе романтично.
Право на подобное имеет лишь тот, кто к своему целомудрию подходит точно также. А если мужчина не отказывал себе в радостях плоти, но при этом расстраивается, когда узнает, что и у его возлюбленной до этого кто-то был – он ханжа и лицемер, считающий, что ему позволено больше «на том лишь основании, что он мужчина».
У девственниц нет детей и брака )) Осуждение бездетных и незамужних женщин как раз подразумевает, что любая женщина по умолчанию должна быть... "при деле - при теле и в постели", скажем так.
У этих явлений одна природа – стремление контролировать женское тело. В первом случае её сексуальность, во втором – репродуктивную функцию. В первом случае женщина, наплевавшая на свою плеву и получающая удовольствие от секса считается блудницей и развратницей, во втором – пустоцветом, не выполняющим свое прямое предназначение – рожать, рожать и рожать. А часики-то тикают, а они, бабы эти, совсем оборзели, ни стыда ни совести.