HPForum.ru

Krystal писал(а): 05 мар 2018 17:58

JanJansen писал(а): 05 мар 2018 16:01 Это приятные воспоминания. Конечно, лучше когда они есть, чем когда их нет.

Приятные воспоминания могут быть разными и связанными отнюдь не с постелью. Кроме того, если сексуальный опыт был неудачным, то и воспоминания о нем будут неприятные. Вообще само слово "опыт" подразумевает нечто иное, чем "удовольствие". Некий багаж знаний и умений.

С моей мужской точки зрения в целомудрии и "чистоте" нет ничего плохого, но и ничего хорошего тоже нет.
Если девушке нравится хранить девственность до свадьбы, то это её право. Но это не делает ее лучше или достойнее, по сравнению с девушками не придерживающимися столь строгих взглядов. Нет, это всего лишь вопрос её личных предпочтений, и ничего больше. И в этом нет, ничего такого, что вызывало бы восхищение.

То есть вы не признаете таких вещей, как, например, желание быть у своей девушки первым и единственным? Или ревность к ее прошлым связям?
Ну вы хоть так написали, а некоторые считают, что каждый обязан потерять девственность до какого-то определенного возраста, а иначе с ним или с ней что-то не в порядке )))

Я тоже считаю что секс личное дело каждого. И неважно сколько и с кем. Много или мало. Это нисколько не подменяет моё мнение о человеке.

JanJansen писал(а): 05 мар 2018 19:32Полностью согласен.
Приятных воспоминаний может быть много и очень разных:

Вот и вопрос, чем так ценен именно сексуальный опыт. Который может еще и неприятным оказаться.

В жизни очень много всего приятного.

Наоборот, очень много неприятного и даже ужасного.

Ревность вообще считаю крайне бессмысленным чувством. Если любишь, значит должен доверять. Если не любишь - тем более, какой смысл ревновать?
Ревновать к прошлому глупо вдвойне, оно же прошло.

А как рассматривается вопрос измены, если не придавать особого значения сексу? Это как будто способствовало бы легкому отношению к изменам (как своим, так и чужим), но при этом же вы пишете, что никогда не изменяли. Получается, что секс для вас все-таки не такая вещь, что можно заниматься с кем угодно, а только с любимым человеком. Не что-то малозначительное, как вы пытаетесь это изобразить. Здесь у вас какое-то противоречие.

Krystal писал(а): 06 мар 2018 00:09

JanJansen писал(а): 05 мар 2018 19:32Полностью согласен.
Приятных воспоминаний может быть много и очень разных:

Вот и вопрос, чем так ценен именно сексуальный опыт. Который может еще и неприятным оказаться.

Ну разумеется, ценен только приятный опыт. Тем же чем ценны и прочие приятные воспоминания.

В жизни очень много всего приятного.

Наоборот, очень много неприятного и даже ужасного.

И того и другого много.

Ревность вообще считаю крайне бессмысленным чувством. Если любишь, значит должен доверять. Если не любишь - тем более, какой смысл ревновать?
Ревновать к прошлому глупо вдвойне, оно же прошло.

А как рассматривается вопрос измены, если не придавать особого значения сексу? Это как будто способствовало бы легкому отношению к изменам (как своим, так и чужим), но при этом же вы пишете, что никогда не изменяли. Получается, что секс для вас все-таки не такая вещь, что можно заниматься с кем угодно, а только с любимым человеком. Не что-то малозначительное, как вы пытаетесь это изобразить. Здесь у вас какое-то противоречие.

Есть такой хороший годный жизненный принцип: "Поступай с другими так, как ты хочешь , чтобы они с тобой поступали"
Если бы мне жена изменила, я бы сильно расстроился.
Душить бы, как Отелло, понятное дело не стал. И даже разводиться- тоже бы не стал. На тормозах бы постарался спустить данную неприятную ситуацию. Но мне было бы сильно грустно.

К тому же я вообще не вижу в изменах особого смысла. Зачем это делать? Практического смысла нет. А риск сильно обидеть близкого человека велик. (Ведь тайное может стать явным).
То есть измена = риск сильно обидеть близкого человека.
А близких людей надо ценить и беречь. Их и так очень мало.

JanJansen писал(а): 06 мар 2018 08:20Есть такой хороший годный жизненный принцип: "Поступай с другими так, как ты хочешь , чтобы они с тобой поступали"
Если бы мне жена изменила, я бы сильно расстроился.
Душить бы, как Отелло, понятное дело не стал. И даже разводиться- тоже бы не стал. На тормозах бы постарался спустить данную неприятную ситуацию. Но мне было бы сильно грустно.

Вот я и не пойму, почему, если вы секс воспринимаете как что-то малозначительное. Способ получить приятные впечатления. Почему бы тогда вас так сильно огорчила измена возлюбленной? Значит, к сексу вы все-таки относитесь серьезно, получается.

Krystal писал(а): 06 мар 2018 22:53 Вот я и не пойму, почему, если вы секс воспринимаете как что-то малозначительное. Способ получить приятные впечатления. Почему бы тогда вас так сильно огорчила измена возлюбленной? Значит, к сексу вы все-таки относитесь серьезно, получается.

1) Двойные стандарты (Считаю их наличие у человека нормой)
2) Инстинкт собственника
3) Досада на обман со стороны ближайшего союзника.
4) Утрата доверия к союзнику. (Как дальше строить совместные планы на будущее, если на горизонте маячит вероятность развода?)

Я не считаю измену одного из супругов, какой-то страшной трагедией, после которой надлежит, подобно героям романтических произведений, кого-то душить, бросаться под поезд или совершать другие столь же глупые поступки. Незачем. Все вполне можно решить в спокойной обстановке, в конце концов, бывает, с людьми вещи и похуже случаются.
Но тем не менее, ИМХО, измена- это сложная и неприятная ситуация.
(Искренне надеюсь, что мне с этим никогда не придётся столкнуться).

Вот почему такие двойные стандарты? Если мать бросила ребёнка то она очень не хорошая. Нуэто правильно. А вот отца бросившего жену с ребёнком никто не осуждает... Практически...

Читатель писал(а): 11 мар 2018 00:08 Вот почему такие двойные стандарты? Если мать бросила ребёнка то она очень не хорошая. Нуэто правильно. А вот отца бросившего жену с ребёнком никто не осуждает... Практически...

Мать бросила ребёнка одного?

Читатель писал(а): 11 мар 2018 00:08 Вот почему такие двойные стандарты? Если мать бросила ребёнка то она очень не хорошая. Нуэто правильно. А вот отца бросившего жену с ребёнком никто не осуждает... Практически...

Почему, мне кажется, многие осудят. В смысле, если отец не оказывает помощи в содержании и воспитании ребенка, если они развелись с его матерью.

JanJansen писал(а): 10 мар 2018 09:45 1) Двойные стандарты (Считаю их наличие у человека нормой)

Да тут вообще как-то странно. При двойном стандарте мужчина мог бы себе разрешать, а жене запрещать. У вас же как будто секс до брака и секс после брака делится на две совершенно разные категории по значительности.

Jaina писал(а): 11 мар 2018 00:39

Читатель писал(а): 11 мар 2018 00:08 Вот почему такие двойные стандарты? Если мать бросила ребёнка то она очень не хорошая. Нуэто правильно. А вот отца бросившего жену с ребёнком никто не осуждает... Практически...

Мать бросила ребёнка одного?

Да. Прочитал историю. Муж бросил. Потом мать оставила ребёнка в детдоме. Муж категорически отказался брать. Так отца почти никто неё осуждает...

Krystal писал(а): 11 мар 2018 00:49

Читатель писал(а): 11 мар 2018 00:08 Вот почему такие двойные стандарты? Если мать бросила ребёнка то она очень не хорошая. Нуэто правильно. А вот отца бросившего жену с ребёнком никто не осуждает... Практически...

Почему, мне кажется, многие осудят. В смысле, если отец не оказывает помощи в содержании и воспитании ребенка, если они развелись с его матерью.

Но в относительном количестве. Есть которые и осудят но большинство...

Читатель писал(а): 11 мар 2018 06:45

Jaina писал(а): 11 мар 2018 00:39

Читатель писал(а): 11 мар 2018 00:08 Вот почему такие двойные стандарты? Если мать бросила ребёнка то она очень не хорошая. Нуэто правильно. А вот отца бросившего жену с ребёнком никто не осуждает... Практически...

Мать бросила ребёнка одного?

Да. Прочитал историю. Муж бросил. Потом мать оставила ребёнка в детдоме. Муж категорически отказался брать. Так отца почти никто неё осуждает...

А что значит бросил? Алименты платил?
И почему вы считаете, что отец должен был взять? (Или что его должны были осудить)

А можете дать ссылку, а то пока много вопросов к этой истории?

Jaina писал(а): 11 мар 2018 07:07

Читатель писал(а): 11 мар 2018 06:45

Jaina писал(а): 11 мар 2018 00:39
Мать бросила ребёнка одного?

Да. Прочитал историю. Муж бросил. Потом мать оставила ребёнка в детдоме. Муж категорически отказался брать. Так отца почти никто неё осуждает...

А что значит бросил? Алименты платил?
И почему вы считаете, что отец должен был взять? (Или что его должны были осудить)

А можете дать ссылку, а то пока много вопросов к этой истории?

Ссылку дать не могу. Потерялась она((( не запомнил адреса. Ну если так рассуждать а почему мы должны мать осуждать? То есть муж ушёл. Жена хотела ему оставить ребёнка он отказался. Потом через полгода где то сказала бери или я Адам. Муж ответил мне все равно,. Так бывает когда ни одному родителю он не нужен.

Читатель писал(а): 11 мар 2018 07:28

Jaina писал(а): 11 мар 2018 07:07

Читатель писал(а): 11 мар 2018 06:45
Да. Прочитал историю. Муж бросил. Потом мать оставила ребёнка в детдоме. Муж категорически отказался брать. Так отца почти никто неё осуждает...

А что значит бросил? Алименты платил?
И почему вы считаете, что отец должен был взять? (Или что его должны были осудить)

А можете дать ссылку, а то пока много вопросов к этой истории?

Ссылку дать не могу. Потерялась она((( не запомнил адреса. Ну если так рассуждать а почему мы должны мать осуждать? То есть муж ушёл. Жена хотела ему оставить ребёнка он отказался. Потом через полгода где то сказала бери или я Адам. Муж ответил мне все равно,. Так бывает когда ни одному родителю он не нужен.

Мне тогда сложно дать ответ на ваш вопрос, но из того, что вы описали, если все было выполнено в рамках закона, то тогда никого нельзя осуждать. Либо можно осудить обоих родителей за то, что испортили жизнь ребёнку.

Jaina писал(а): 11 мар 2018 07:57

Читатель писал(а): 11 мар 2018 07:28

Jaina писал(а): 11 мар 2018 07:07
А что значит бросил? Алименты платил?
И почему вы считаете, что отец должен был взять? (Или что его должны были осудить)

А можете дать ссылку, а то пока много вопросов к этой истории?

Ссылку дать не могу. Потерялась она((( не запомнил адреса. Ну если так рассуждать а почему мы должны мать осуждать? То есть муж ушёл. Жена хотела ему оставить ребёнка он отказался. Потом через полгода где то сказала бери или я Адам. Муж ответил мне все равно,. Так бывает когда ни одному родителю он не нужен.

Мне тогда сложно дать ответ на ваш вопрос, но из того, что вы описали, если все было выполнено в рамках закона, то тогда никого нельзя осуждать. Либо можно осудить обоих родителей за то, что испортили жизнь ребёнку.

Закон то разумеется никто не нарушал. Сдать в детдом не преступление... Но...

Читатель писал(а): 11 мар 2018 06:45

Jaina писал(а): 11 мар 2018 00:39

Читатель писал(а): 11 мар 2018 00:08 Вот почему такие двойные стандарты? Если мать бросила ребёнка то она очень не хорошая. Нуэто правильно. А вот отца бросившего жену с ребёнком никто не осуждает... Практически...

Мать бросила ребёнка одного?

Да. Прочитал историю. Муж бросил. Потом мать оставила ребёнка в детдоме. Муж категорически отказался брать. Так отца почти никто неё осуждает...

ИМХО: Оба родителя виноваты одинаково.

Krystal писал(а): 11 мар 2018 00:51

JanJansen писал(а): 10 мар 2018 09:45 1) Двойные стандарты (Считаю их наличие у человека нормой)

Да тут вообще как-то странно. При двойном стандарте мужчина мог бы себе разрешать, а жене запрещать. У вас же как будто секс до брака и секс после брака делится на две совершенно разные категории по значительности.

А какая разница, кто из супругов изменяет? В обоих случаях это ведёт к конфликтной ситуации в семье (проблемы, обиды - нафиг надо).
Значимость секса "до" и "после" брака одинакова - просто времяпровождение.

Измена - есть нарушение взятых на себя обязательств, поэтому это плохо. Значимость, либо незначимость секса тут ни при чем.

JanJansen писал(а): 11 мар 2018 10:29

Читатель писал(а): 11 мар 2018 06:45

Jaina писал(а): 11 мар 2018 00:39
Мать бросила ребёнка одного?

Да. Прочитал историю. Муж бросил. Потом мать оставила ребёнка в детдоме. Муж категорически отказался брать. Так отца почти никто неё осуждает...

ИМХО: Оба родителя виноваты одинаково.

Я считаю так же. Но вот почему в среднем так?

Читатель писал(а): 11 мар 2018 06:45Да. Прочитал историю. Муж бросил. Потом мать оставила ребёнка в детдоме. Муж категорически отказался брать. Так отца почти никто неё осуждает...

Я даже не могу вообразить, по какой логике мышления здесь можно обвинять мать, но не обвинять отца. У обоих родителей роль одинаковая.

JanJansen писал(а): 11 мар 2018 10:56 А какая разница, кто из супругов изменяет? В обоих случаях это ведёт к конфликтной ситуации в семье (проблемы, обиды - нафиг надо).
Значимость секса "до" и "после" брака одинакова - просто времяпровождение.

У вас второе предложение третьему противоречит. Каким образом "просто времяпрепровождение" способно породить проблемы, обиды и прочие драмы? или вы в принципе запрещаете жене иметь свое времяпрепровождение (любое) и свои удовольствия (любые)? Звучит весьма пугающе и в духе настоящего домашнего тирана.

Измена - есть нарушение взятых на себя обязательств, поэтому это плохо. Значимость, либо незначимость секса тут ни при чем.

Как же ни при чем, когда измена - это секс? Я и говорю только об этом. Представьте, что один из супругов не собирается уходить из семьи, рушить уклад жизни, отказываться от совместного воспитания общих детей, ничего такого - а вот просто захотелось острых ощущений и удовольствия, "просто времяпрепровождение", как вы и написали выше. То есть для вас секс - это все равно что в кино сходить с кем-то. В чем же тут нарушение обязательств? Как я написала выше, у вас получается домашняя тирания, в таком случае. В кино ходить жене с кем-нибудь другим, хоть с подругой, вы тоже почитаете за личную обиду?

Krystal писал(а): 11 мар 2018 17:03

Читатель писал(а): 11 мар 2018 06:45Да. Прочитал историю. Муж бросил. Потом мать оставила ребёнка в детдоме. Муж категорически отказался брать. Так отца почти никто неё осуждает...

Я даже не могу вообразить, по какой логике мышления здесь можно обвинять мать, но не обвинять отца. У обоих родителей роль одинаковая.

Вот!. Именно так.

Читатель писал(а): 11 мар 2018 17:53 Вот!. Именно так.

Я вообще не понимаю, по какому ходу мысли может быть не так. Вот чем обвиняющие обосновывали, что мать больше виновата, если бросили оба?
Кстати, в вашем изложении событий отец выглядит даже еще похуже. Мать еще полгода пыталась тянуть ребенка в одиночку, да видимо, не вытянула, по каким-то не озвученным здесь причинам. А отец сразу действовал как будто исходя из данности, что их общий плод должна тянуть одна жена, и ушел, нимало не парясь.

А вообще жесть какая-то. Банальный вопрос, но зачем рожали, если ни одному из родителей ребенок не нужен?

Krystal писал(а): 11 мар 2018 20:04

Читатель писал(а): 11 мар 2018 17:53 Вот!. Именно так.

Я вообще не понимаю, по какому ходу мысли может быть не так. Вот чем обвиняющие обосновывали, что мать больше виновата, если бросили оба?
Кстати, в вашем изложении событий отец выглядит даже еще похуже. Мать еще полгода пыталась тянуть ребенка в одиночку, да видимо, не вытянула, по каким-то не озвученным здесь причинам. А отец сразу действовал как будто исходя из данности, что их общий плод должна тянуть одна жена, и ушел, нимало не парясь.

А вообще жесть какая-то. Банальный вопрос, но зачем рожали, если ни одному из родителей ребенок не нужен?

Тут может быть несколько ответов. Ну контрацепция могла не сработать просто. А аборт по каким то причинам нельзя. Или давление родителей. Или бывает очень хотят. Теоретически , а потом...

Читатель писал(а): 11 мар 2018 20:22 Тут может быть несколько ответов. Ну контрацепция могла не сработать просто.

Тогда действительно сильно не повезло всем. Но дешевле всех отделался опять отец.

Или давление родителей.

Тогда где ж эти родители, когда ребенка в детдом сдавали? Кто давил, тот пусть себе берет и воспитывает.

Или бывает очень хотят. Теоретически , а потом...

Не рассчитали силы? Ну... может быть. Хотя судя по описанию, как они друг другу несчастного ребенка отпуливали сразу при разводе, большого желания там не видно.

Krystal писал(а): 11 мар 2018 17:08 У вас второе предложение третьему противоречит. Каким образом "просто времяпрепровождение" способно породить проблемы, обиды и прочие драмы? или вы в принципе запрещаете жене иметь свое времяпрепровождение (любое) и свои удовольствия (любые)? Звучит весьма пугающе и в духе настоящего домашнего тирана.

Не, у нас демократия))) Никакой тирании.
И все-таки времяпровождение времяпровождению рознь. Посидеть в кафе с подружкой, или там в кино сходить - это одно, а измена это совсем другое.
Инстинкт собственника никто же не отменял.
Моя и все.

Как же ни при чем, когда измена - это секс? Я и говорю только об этом. Представьте, что один из супругов не собирается уходить из семьи, рушить уклад жизни, отказываться от совместного воспитания общих детей, ничего такого - а вот просто захотелось острых ощущений и удовольствия, "просто времяпрепровождение", как вы и написали выше.

В этом случае, со временем в семье бы все наладилось (я так думаю), но все равно, изменять - это плохо.
Есть удовольствия, которые хочется получать, но есть и обязательства, которые надо выполнять. И у каждого человека есть инстинкт собственника, поэтому тот кто изменяет рискует сильно обидеть свою вторую половинку. То есть, если бы не инстинкт собственника, то, наверное, никто бы действительно не считал измену чем-то плохим. Так, например, при "свободных отношениях" вопросом измен обычно не заморачиваются.