Shtolly писал(а): 04 мар 2018 15:37
Простите, что с таким опозданием отвечаю – не было возможности выйти на форум и нормально написать.
Ну, это же не обязаловка, каждый отвечает, как сможет или как захочет.
В любом случае, с течением времени, мы накапливаем сексуальный опыт – и его не надо обесценивать, осквернять и принижать на фоне «чистоты» приверженцев культа целомудрия.
Ну а что в сексуальном опыте ценного, чтобы его идолизировать? Накапливать опыт полезно в профессии, а применительно к глубоко интимной сфере это как-то странно звучит.
Не устану повторять, что целомудрие (как и кротость) считаются в патриархальном обществе именно женскими, а не мужскими добродетелями.
Для женщин это и впрямь воспринимается интуитивно более присущим. Как раз читала книгу про Фандорина и заметила, что немножко коробит от того, как про его новую жену легко написано, что у нее было шесть или семь мужчин до встречи с ним (и это еще считается очень мало )), но при этом не коробит от того, что у Фандорина чуть ли не в половине книг разные женщины. Правда, самые любимые из них трагически погибали или считаются таковыми, так что нельзя сказать, чтобы он их бросил. Но при этом же если он с женщиной, то только по любви или как минимум сильному увлечению, и это в нем тоже импонирует. Серьезное отношение к сексуальному аспекту гораздо лучше несерьезного.
Оно и не удивительно – опытная женщина опаснее кроткой девственницы хотя бы тем, что ей (о, ужас!) будет с чем сравнить! (а это ж кошмар!!!)
Вы считаете, если женщина с мужчиной по любви, она будет сравнивать его в постели с какими-то случайными любовниками? Это ведь совсем не главное. А если нет любви, то какая разница. Искатели постельных приключений всегда вольны перекочевать к менее разборчивым.
Более того, именно культ целомудрия овеществляет людей (за какими бы красивыми словами это не скрывалось), превращая их из личностей в какую-то вещь, ценность которой падает, если она б/у.
Да нет, постельные отношения считаются лишь необязательным дополнением к другим отношениям, когда они станут достаточно серьезными, а не чем-то, что самоценно и что можно делать между прочим - выглядит унижающим личностное достоинство при таком подходе.
Я уж молчу про то, что «хранители целомудрия» зачастую считающие, что не стоит «расплескиваться на мелочи» демонстрируют потрясающее презрение по отношению к тем, кто их культ не разделает
Я, например, вообще не слишком интересуюсь этой стороной жизни окружающих людей, и они не слишком распространяются, понятно. Тема деликатная, поэтому и лезть в нее неделикатно. Есть просто в этой теме вещи, которые коробят или не коробят. Или даже отвращают на каком-то интуитивном уровне.
и при этом вообще могут упустить свою настоящую любовь в погоне за какими-нибудь нафантазированными образами (да-да, я такое лично наблюдала)
Если вы наблюдали со стороны, то как можете судить о том, какая любовь настоящая, а какая - нафантазированная? Об этом может судить только сам любящий.
Я не очень люблю термин «чистота», но если уж говорить о «чистоте» и «возвышенности» души, то в моем представлении они связаны в первую очередь с эмпатией к людям, способностью к сопереживанию и уважению личного пространства, острым неприятием несправедливости и борьбой с ней,
В пьесе "Добрый человек из Сычуани" самой возвышенной душой была главная героиня - проститутка. И такое бывает. Проститутку можно вывести в произведении так, что ее профессия станет совершенно неважной на фоне остальных ее качеств. Но при этом сама ее профессия остается "плохой". Хотя при нищете и осудить ее за проституцию многим будет совестно. Другое дело, если бы от пресыщенности или скуки, или тем более ради необязательной корысти.
А в некоторых произведениях женщина готова пойти на секс с глубоко неприятным ей человеком, чтобы спасти кого-то другого, - и это рассматривается как огромная жертва, а не блуд. Для женщины, строго блюдущей свою честь, это жертва, пожалуй, пострашнее, чем жизнью. Опять же - почему, если в этом ничего такого нет, переспать, и все? Вы думаете, что дело только в навязанных женщине стереотипах?
За что ж вы так обычных людей не любите?)))
Как бы к ним ни относиться, на "небесные создания" они все-таки не тянут.
Кстати, и Соня и Долохов в романе невероятно статичны на фоне меняющихся героев – Наташи, Андрея, Пьера, Марьи, Николая.
Если Долохов просил прощения у Пьера на войне, то это тоже динамика.
Ну вот ой)))) С чего вы решили, что ваше видение (и отчасти мое, кстати) Лили соответствует видению Снейпа? Недостатки Лили тем интересны, что они бросаются в глаза лишь под определенным ракурсом.
Со Снеггом и Лили не так много сцен в каноне, но вот, глядя на их ссору во дворе, я бы не сказала, что Снегг ее идеализирует. К примеру, она открыто наезжает на его друзей, а ему явно не нравится, что она так лицемерит при том, что симпатизирует Мародерам (или как минимум одному из них). Также ее полное равнодушие к его версии событий под Ивой говорит не в ее пользу.
Последующий брак с Джеймсом - тем более. Даже если Снегг рассматривал это как "Джеймс ее обманул и одурачил". Это все равно запятнало бы образ.
А какой вывод сделать из того, что Долохов, поселившись у Пьера на правах друга и товарища и взяв у него взаймы, стал увиваться за его женой (хоть и не любил), а на торжественном ужине всячески намекал на «рога» Пьера и провоцировал его на дуэль, прекрасно зная, какой из увальня Безухова дуэлянт?
Неплохой дуэлянт-то, по факту.
Какой вывод сделать из того, что именно Долохов готовил побег Наташи с Курагиным, прекрасно зная, что Анатоль – туповатый оболтус, не думающий о последствиях, да к тому же женатый
Не помню, на ком там был женат Курагин. Но мы ведь вроде согласились (точнее, это он сам признает), что Долохов к чужим бывает жестоким, и только для своих всё.
Какой вывод сделать из того, что он был одним из тех, кто предпочитал уничтожать военнопленных?
Из этого как раз никакой - война. К врагам по-разному относятся.
В конце концов, какой вывод сделать из того, что его любовь к его «ангелам» матери и сестре отчего-то его не очищала, ему в коллекцию подавай еще и третьего «ангела»?
Это ведь не то что любовь жены и мужа. Долохову нужна была не родственная любовь (хотя и она тоже), а романтическая, девушка, которая пробуждала бы в нем лучшие качества и заставляла "тянуться" (по морали) за собой. Если можно так выразиться, девушка, которая стала бы его душой и совестью.
Люди могут быть очень решительными и уверенными в профессиональной сфере, но при этом испытывать сложность в общении с теми, кто им нравится.
Но у Снегга не было таких проблем. Он первый выскочил знакомиться к Лили, да еще в ужасной одежде, не подходящей ему ни по полу, ни по возрасту (Джеймс Поттер, например, в такой бы и носа из кустов не высунул). Неплохо завязал дружбу с надменными Малфоями. С Эйвери, Малсибером. Наконец, сумел расположить к себе сразу двух недоверчивых лидеров. Конечно, невозможно вызвать у понравившейся девушки ответную любовь, если девушка ну никак не любит или вообще другому привержена, но скажем так, если бы тут все зависело от качеств и поведения самого мужчины, у Снегга с этим никаких проблем бы не возникло.
К тому же не забывайте, что у Снейпа уже был негативный опыт. Женщина, которую он любил предпочла ему другого. А такое, особенно в юном возрасте, очень бьет по эго. Ты можешь быть каким угодно умным и талантливым, но она выбрала его. Причем не только она, но и многие другие считали его замечательным.
Насчет других это преувеличения. Макгонагалл да компания подпевал, да еще, наверно, Розмерта, и возможно, некоторые учителя в Хогвартсе - вот все, кто восхищался Джеймсом, судя по канону. Это не та компания, чье мнение Снегга бы волновало. Слизеринцам вот Джеймса любить не за что, и другим его жертвам тоже. А вот то, что на Джеймса запала Лили, это и впрямь сильно травмирующе. Но не так фатально, чтобы из-за этого никаких отношений не иметь, если бы встретился подходящий объект. И не думаю, что необычайную личность Снегга могли разглядеть только читательницы. В магомире женщины из того же теста, и по аналогии, внимания ему должно было бы доставаться столько, что невнимание одной Лили компенсировалось бы уже десять раз - если бы речь и впрямь шла о комплексе отвергнутого, а не о том, что Снегг просто однолюб.
По-разному бывает. Но в отношениях «корешей» нет этого «ты слишком…». В случае с Северусом и Лили – это не равноправная дружба двух ребят, а отношения «принцессы и пажа».
Да, но это именно что не благоговение на расстоянии, а весьма тесные отношения с объектом. Он знает Лили как человека, а не образ. Возможно, чересчур склонен оправдывать ее от любви, но она не может оставаться для него недосягаемой "прекрасной дамой", потому что с такими, фигурально выражаясь, за одним омлетом в Большом зале не сидят и семейные трудности папенькиного характера не обсуждают.
Конкретно в случае Снейпа как вы себе это представляете?
Ну, как... Жениться вряд ли, а встречаться можно.
Не обязательно все рассказывать. Гарри вон так и не рассказал Джинни о крестражах.
Не вижу связи. Врач или спасатель может стараться избегать сближения с людьми, но это не мешает ему нести ответственность за их жизнь. Мы же с вами вроде сходимся на том, что Снейп не от всепоглощающей любви защищал обитателей Хогвартса, а из чувства долга. Он не сближался ни с кем из тех, кого защищал (ну исключение – Малфои – там особый случай).
Я имею в виду, что если бы чувство вины развилось до таких размеров, что препятствовало любому сближению даже с симпатичными людьми, то оно бы препятствовало и готовности брать ответственность за других. Причем последнему еще скорее бы мешало, чем первому. Снегг бы почувствовал это так, что приносит людям только несчастья. Но он так явно не чувствует, на этом и держится вся его работа и установка последних лет - спасти тех, кого можно спасти.
Но ведь Лили – это не только боль, это еще и радость, светлые детские воспоминания.
Северус «завис» на одном уровне и не может перейти на следующий – его камнем тянет на дно чувство вины, страх перед потерей/отказом/новой болью ну и конечно же идеализированный образ прекрасной мертвой возлюбленной, с которой живой женщине трудно конкурировать.
Живой женщине конкурировать было бы вполне возможно хотя бы из-за того, что она тут и рядом, может ждать его и согревать теплом своих объятий, в то время как Лили уже никого не согреет, а воспоминания о ней только разъедают душу. Образ, даже идеальный, любить не так-то просто, если для человека хоть сколько-то тяжело абсолютное одиночество. Для Снегга это, в общем-то, не так и тяжело по натуре, но у понравившейся ему в настоящем времени женщины шансы были бы повыше, чем у далекой-предалекой Лили, если бы та не умерла.
