HPForum.ru

Dmitry.Karpov

Сравни скорострельность, дальнобойность и разрушительную мощь магловского оружия и заклинаний. Интересно, есть ли магия, способная противостоять атомному взрыву или организовать что-то похожее?

Мы ведь не все о магах знаем, а только то, что выдает нам Ролингс - точнее, то, что может узнать шустрый ученик волшебной школы .
Мое мнение - наверняка у магов есть заклятья, которые действуют намного разрушительнее магловских ядерных бомб. Например, они могут напустить порчу на целый город размером с Лондон - это будет не менее эффективно, чем применение ядерного оружия .

Ну, не стоит недооценивать великанов - в конце шестой книги ясно описывается, как полувеликан Хагрид успешно противостоял тяжелым спеллам УПСов. Значит, великаны обладают некой бронебойностью против заклов)
Да и вообще, чувствую, Грохх должен сыграть какую-то роль в 7-й книге. Зря его вводили, что ли?
А кентавры - вряд ли они будут на переднем плане.

Glider написал:
Мое мнение - наверняка у магов есть заклятья, которые действуют намного разрушительнее магловских ядерных бомб. Например, они могут напустить порчу на целый город размером с Лондон - это будет не менее эффективно, чем применение ядерного оружия

Ну, во-первых, порча гораздо слабее ядерного взрыва - порчу можно снять, а взрыв просто испаряет человека. Во-вторых, если бы колдуны могли навести порчу на целый город, то почему Волдеморт и его УПСы не навели порчу на всю Тисовую аллею или хотя бы на Дурслей?

Din Moroz написал:
Значит, великаны обладают некой бронебойностью против заклов)

"Бронебойность" - это способность пробивать защиту; а ты хотел сказать "великаны обладают некой бронёй против спелов".

А мне кажется что кентавры всё таки изменят себе и вмешаются в дела смертных.Всё таки эта война может затронуть и их.Тем более,мне кажется что их поразила смерть Дамблдора ,и безучастными они остаться просто не могут.
А Грохх ещё покажет себя.Если Хагрида,полувеликана,не смогли сразить сразу несколько ПСов,То Грохха так вообще уложить почти нереально.(со стороны волшебников)

Dmitry.Karpov,

порча гораздо слабее ядерного взрыва - порчц можно снять

Фокус в том, что маглы снимать порчу не умеют . А, кроме того, порча может быть и достаточно сильной, чтобы лишить большую часть подвергшихся ей магов возможности САМОГО СЕБЯ излечить.

если бы колдуны могли навести порчу на целый город, то почему Волдеморт и его УПСы не навели порчу на всю Тисовую аллею или хотя бы на Дурслей?

Это ИМХО требует больших затрат волшебной силы - аналогично изготовлению ядерной бомбы. Кроме того, наверняка произведение подобных чар "массового действия" занимает довольно много времени - а Волдеморту либо хотелось получить немедленный эффект, либо было просто не до этого ...

Dmitry.Karpov,

А на фига Тёмному Лорду разрушение домов маглов? Какая ему от этого выгода?

Это вы меня спрашиваете? Это лучше у Лорда и узнайте, зачем он в шестой книге посылал великанов дома маглов рушить.

Ken написал:
И вообще, интересно, как Волдеморт переманил дементоров на свою сторону? Они ведь в Азкабане, который находится на острове и никто не знает, где он находится.

Что значит, что никто не знает где он находится?=))) А как же туда преступников заключают?))) Министерство знает, значит и Волд знает, у него там шпионов пруд пруди. Тем более Азкабан просто кишит Пожирателями Смерти, а они могут подговаривать дементоров сыграть в темную.

Великаны давно уже на стороне Темного лорда, сколько подарков им не дари
Кентавры не будут вмешиваться в войну...у них свой мир

Короче, если бы Министерство использовало драконов, то все эти великаны или кентавры не имели бы никакого значения

ну а что Тёмный Лорд будет выпускать армию что ль?
я думаю что Грохх может сыграть какую-то роль, но вот остальные великаны...
это уже смешно становится...

на горизонте с севера идёт армия, Гарри не верит своим глазам: на коне в доспехах восседает Волдеморт. А за ним... У Гарри глаза на лоб полезли! Великаны и огромной количество Пожирателей Смерти! И все идут хорошим строем, никто нигде не выделяется, не высовывается.
Гарри рону и Гермионе, стоящим рядом с ним, а больше никого рядом нет:
- Слышьте, чё делать-то будем??? Не возьмём мы Великанов заклятиями.
Гермиона:
- Гарри, на уроках надо было лучше слушать! Профессор МакГонагал говорила, что...
Рон:
- Гермиона, хватит болтать, ты лучше за Грохом сбегай, а?..

вот, примерно так это будет выглядеть

Glider написал:
Фокус в том, что маглы снимать порчу не умеют.

А вот это неправда: экзерсизмы известны с древних времён. А на верующего человека порча не действует.

Glider написал:
Это ИМХО требует больших затрат волшебной силы - аналогично изготовлению ядерной бомбы. Кроме того, наверняка произведение подобных чар "массового действия" занимает довольно много времени - а Волдеморту либо хотелось получить немедленный эффект, либо было просто не до этого...

Иными словами, ты говоришь "возможно, колдуны имогут создать оружие, сравнимое с атомной бомбой (владеют соотв.технологиями), но не могут осилить такой трудоёмкий процесс (ресурсов не хватает)". А "не имеют нужных ресурсов" с практической точки зрения то же смое, что "не могут".

Relevi написала:
Это вы меня спрашиваете? Это лучше у Лорда и узнайте, зачем он в шестой книге посылал великанов дома маглов рушить.

А я лучше Вас спрошу: почему Вы считаете, что это Волдеморт послал великанов рушить дома маглов? И даже почему Вы считаете, что дома маглов рушили именно великаны?

Relevi написала:
Тем более Азкабан просто кишит Пожирателями Смерти, а они могут подговаривать дементоров сыграть в темную.

А разве дементоры разговаривают?

Ken написал:
если бы Министерство использовало драконов, то все эти великаны или кентавры не имели бы никакого значения

А где гарантия, что драконы будут слушаться министерских работников?

Dmitry.Karpov, чё то вы вновь перегнули...

А разве дементоры разговаривают?

А кто-то утверждал, что они разговоривают? "Подговаривать" означает науськивать, просить объект действовать так, как ты хочешь. А слышать они точно умеют. В 3ей части об этом неоднократно говорится

Dmitry.Karpov

А вот это неправда: экзерсизмы известны с древних времён. А на верующего человека порча не действует.

Экзорсизм и порча - это две РАЗНЫЕ вещи . И вовсе не важно, верующий человек или нет - ИМХО у волшебников от Ролингс порча подействует на человека независимо от того в кого и во что он верит ...

Иными словами, ты говоришь "возможно, колдуны имогут создать оружие, сравнимое с атомной бомбой (владеют соотв.технологиями), но не могут осилить такой трудоёмкий процесс (ресурсов не хватает)". А "не имеют нужных ресурсов" с практической точки зрения то же смое, что "не могут".

Вообще-то, я имел в виду, что "колдуны МОГУТ создать оружие типа ядерной бомбы - у них есть и ресурсы, и возможности, и технологии. Но они этого не делают потому, что :
1) хранить такое оружие опасно и затратно
2) у них нет необходимости ПОСТОЯННО иметь такое оружие под рукой и в боевой готовности, т.к. колдуны не собираются проводить массовое уничтожение населенных пунктов и т.п."

Dmitry.Karpov писал(а):

Relevi написала:
Это вы меня спрашиваете? Это лучше у Лорда и узнайте, зачем он в шестой книге посылал великанов дома маглов рушить.

А я лучше Вас спрошу: почему Вы считаете, что это Волдеморт послал великанов рушить дома маглов? И даже почему Вы считаете, что дома маглов рушили именно великаны?

Relevi, а почему одни детишке в школе любят издеваться и бить других? Почему Волан в приюте мучил других детей? Им это нравится, они получают от этого удовольствие. Вспомни что произошло не ЧМ по Квиддичу !

Dmitry.Karpov, потому что так написано в книге.

Хм, а почему это на верующего человека не навести порчу ?

З.Ы. Кстати не знаю, но мне кажется, что дементоры все же как-то но общаться умеют...

Glider написал:
Экзорсизм и порча - это две РАЗНЫЕ вещи .

Конечно, разные. Как лекарство и болезнь.

Glider написал:
И вовсе не важно, верующий человек или нет - ИМХО у волшебников от Ролингс порча подействует на человека независимо от того в кого и во что он верит...

Просто у Роулинг не встречаются верующие люди. А вы знаете, что религиозный иудей не может стать вампиром?

Glider написал:
Вообще-то, я имел в виду, что "колдуны МОГУТ создать оружие типа ядерной бомбы - у них есть и ресурсы, и возможности, и технологии. Но они этого не делают потому, что {...}

Простите, но если колдуны не делали такого оружия и не испытывали его, то откуда известно, что они могут его сделать? Такие вещи обязательно проверяются на практике.

Glider написал:
колдуны не собираются проводить массовое уничтожение населенных пунктов

Ну, Дамблдор и министерские сотрудники постоянно утверждают, что Волдеморт именно это и собирается сделать.

The_Gremlin написал:
потому что так написано в книге.

В книге так говорили Дамблдор и министерские сотрудники. А у меня есть основания им не верить.

The_Gremlin написал:
а почему это на верующего человека не навести порчу?

Не знаю. Но практика показывает, что это действительно так. Вероятно, религия действует аналогично магии (задействует те же силы); и хоть религия не позволяет швыряться Авадами, зато защищает.

The_Gremlin написал:
Кстати не знаю, но мне кажется, что дементоры все же как-то но общаться умеют...

Наверняка умеют - и между собой, и с людьми. Вопрос только "как они это делают" и "нужно ли для этого спец.оборудование".

Dmitry.Karpov: В книге так говорили Дамблдор и министерские сотрудники. А у меня есть основания им не верить.

Не верить сотрудникам министерства - это святое, они мало чего пока делали путного. А вот почему вы не верите Дамблдору ?

Dmitry.Karpov: Не знаю. Но практика показывает, что это действительно так. Вероятно, религия действует аналогично магии (задействует те же силы); и хоть религия не позволяет швыряться Авадами, зато защищает.

Не знаю, такой практики не наблюдал, поэтому сказать ничего не могу, но было бы удивительно, если бы религия защищала от магии, но не защищала от бытовых человеческих проблем. Тем более, что о религии вообще трудно что-либо сказать, ведь как показывает история религия это не щит, а скорее меч, во всяком случае, в руках "глупого" человечества.

Dmitry.Karpov,

А я лучше Вас спрошу: почему Вы считаете, что это Волдеморт послал великанов рушить дома маглов? И даже почему Вы считаете, что дома маглов рушили именно великаны?

Ну закономерный вопрос, если не Волдемот то кто? Он у нас злодей номер один, а ПС это так, на побягушках. Ну может не лично Волд (хотя, почему бы и нет?), а ПС. Ну а если это были не великаны, то это еще хуже. Это означает, что ПС обладаю очень мощной разрушительной силой, которая может выдирать с корнем деревья и рушить дома, а это хоть и не аналог ядерной бомбы, но преимущество весьма и весьма весомое. Но я склоняюсь все же к великанам, тк Лорд не раз их вмешивал в подобные дела.

А разве дементоры разговаривают?

Дамаю Grim Papa ответил на этот вопрос в большей мере.

Relevi, а почему одни детишке в школе любят издеваться и бить других? Почему Волан в приюте мучил других детей? Им это нравится, они получают от этого удовольствие. Вспомни что произошло не ЧМ по Квиддичу !

The_Gremlin, это вы к чему сейчас спросили? Ну да, ПС любят мучить людей, я этого не отрицала Мы вообще про великанов тут говорим, так к сведенью

Великаны пока вообще ничего не делают. Я не думаю, что будет такая война как в Властелине Колец, где одни сражаются за города , а другие преследуют Главных. Тут просто надо замочить ТЛ(чего я не хочу ) и всё , война кончится!

Интересно, а почему не хочешь ? Если не сюкрет

ну он так мало появляется в книге, что хочется побольше о нём узанть

Не смотря ни на что они особово перевеса не дают , они остаются .... животными!!!!!

мне кажется, что кентавры полюбому займут какую-то позицию, не исключено, что темную.
они тоже могут влиять на войну и должны будут смириться с результатом войны, их это тоже коснется. ИМХО.

Аделаида писал(а):Не смотря ни на что они особово перевеса не дают , они остаются .... животными!!!!!

Да, они животные - это факт.
Но у них тоже есть сила, пускай они и не умеют колдовать. Я думаю, что даже если 50 кентавров набросятся на 20 ПС, то силы будут равные.
имхо.
как долбанут ногой.

The_Gremlin написал:
Не верить сотрудникам министерства - это святое, они мало чего пока делали путного. А вот почему вы не верите Дамблдору?

Хотя бы потому, что Дамблдор - лицо заинтересованное. И в поведении Дамблдора есть много странностей: например, он десять лет щёлкал клювом, и только после возрождения Волдеморта заговорил об отправке посольства к великанам.

The_Gremlin написал:
было бы удивительно, если бы религия защищала от магии, но не защищала от бытовых человеческих проблем.

Смотря какая религия и насколько тщательно её исповедуют. Например, когда французский король спросил у Вольтера доказательства существования Бога, тот привёл пример евреев, сохранившихся во враждебном окружении почти два тысячелетия.

Relevi написала:
Ну закономерный вопрос, если не Волдемот то кто?

Куча вариантов:

• великаны хулиганят сами по себе;
• великанов кто-то (например, исламские террористы) подговорил и использует как ударную силу в междоусобице маглов;
• великанов подговорили провокаторы для того, чтобы свалить это на Волдеморта;
• это хулиганят не великаны, а кто-то другой.

И у нас на руках нет ни одного факта, опровергающего любую из этих гипотез (если не считать голословных заявлений).

Relevi написала:
Он у нас злодей номер один

Термин "злодей номер один" - это из области пропаганды, и значит он "человек, которого СМИ объявили главным злодеем".

Relevi написала:
Но я склоняюсь все же к великанам, тк Лорд не раз их вмешивал в подобные дела.

Да ну? Даже Дамблдор не решается заявлять, что до 1985 года Волдеморт использовал великанов!

Lane написала:
Тут просто надо замочить ТЛ(чего я не хочу) и всё, война кончится!

Не кончится, ибо на место павшего ТЛ придёт другой. О причинах я писАл в теме "Системный анализ экономики, политики и истории магомира".

Аделаида написала:
Не смотря ни на что они особово перевеса не дают, они остаются... животными!!!

Такая маленькая, а уже расистка! Что плохого тебе сделали кентавры и гиганты?

Аделаида, с каких фигов они -животные? Отсутствием разума они не страдают, а иная физиология -это личное дело каждого МинМагии относит их, наряду с домовыми эльфами и гоблинами, к колдовским народам.

Dmitry.Karpov

А вы знаете, что религиозный иудей не может стать вампиром?

Одно дело - наша реальность, а другое - мир Ролинг. И вовсе НЕ обязательно, что они будут совпадать до последних мелочей

Простите, но если колдуны не делали такого оружия и не испытывали его, то откуда известно, что они могут его сделать? Такие вещи обязательно проверяются на практике.

Значит, они его уже делали, после чего поимели массу проблем, после которых ликвидировали его и как следует запрятали технологию его изготовления (например, в Отделе Тайн) Правда, оно может до сих пор где-нибудь валяться (например, в том же Отделе Тайн )

Ну, Дамблдор и министерские сотрудники постоянно утверждают, что Волдеморт именно это и собирается сделать.

Волдеморт - да. Но все ОСТАЛЬНЫЕ маги - нет, т.к. им на маглов наплевать, а глобального конфликта (как минимум, в пределах одной страны, например, той же Англии) между магами (я имею в виду НЕ Волдеморта, а ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ магов) и маглами пока не наблюдается