HPForum.ru

Как уже не раз говорили, книги Ролинг "растут" вместе с их героями. Первая книга была, по сути, детской сказкой. В сказках обычно все черно-белое: есть однозначно "хорошие" и "плохие" персонажи. В "ГП и ФК" совершенно очевидно противопоставлены Гриффиндор (все лучшее, что есть в Хогвартсе) и Слизерин (соответственно, все самое худшее). И эта изначальная установка формирует отношение читателя к представителям этих факультетов на протяжении всей поттерианы. Однако в последующих, более "взрослых" книгах Ролинг делает попытки "размыть" границу: поведение гриффиндорцев Дж. Поттера и С. Блэка в эпизоде со Снейпом в пятой книге вызывает отвращение, Снейп в шестой книге предстает весьма могущественным магом с сильным характером, даже архи-враг Драко Малфой в отдельных эпизодах вызывает сочувствие. И чем все закончится еще не понятно...

Насчет однобокости образования в Хогвартсе - категорически не согласен. Оно может казаться нам странным, поскольку приближено к британской системе среднего образования.

Йен писал(а):А что касается обучения в Хоге вообще...даааа.. однобокое образование однозначно. Тем более если так или иначе все равно идет взаимодействие с миром магглов, а многие вообще в этом не шарят, ну введите предмет там- "мугловедение" какоенить...

Магловедение, которое преподают в Хогвартсе, это просто песня! Гермиона, помнится, специально изучала этот предмет, чтоб узнать, как маги воспринимают магглов со своей колокольни. А помните дурацкие вопросы, которыми мистер Уизли регулярно донимает Гарри? Не, бесконечно далеки они от народа, куда там декабристам...
Между тем, как в маггловском мире происходят технологические революции, магическая наука заморозилась где-то на уровне представлений позднего средневековья, такое у меня впечатление, учебники вон по 50 лет без изменений выходят. И, главное, никто и не пытается изучать тот научный опыт, который накоплен магглами, максимум, на что их хватает - могут воспользоваться кое-какими бытовыми приборами типа фотоаппарата. А где прогресс? Почему все по-настоящему крутые прорывы в магической науке хранятся в министерских подвалах под замком и "изучаются"? Почему не изобретается ничего нового? Думается, это как раз проблема образования. Не учат их изобретать, не учат думать, только пользоваться. Дамлдор вон открыл 12 способов использования крови дракона - усраться, как круто (я извиняюсь за грубость) - это самый великий волшебник столетия. Философский камень один раз создали, и больше никто повторить не может. Чего ж тогда удивляться, что никому столь долгое время не приходило в голову, что Вольдеморт мог наделать аж 6 хряксов - просто не принято у них экспериментировать.
И вообще как-то бессистемно у них образование построено, одни предметы с другими не связаны.

Н-да...
Прочитала первый пост первый раз - не поняла. Сложилось впечатление, что автор поста книжки читал невнимательно. Или не никал в то, что читал.
Прочитала еще раз. Подумала. Вот результат
Дурсли плохо относятся к магам? Конечно, о них вообще мало что написано, но из того, что есть, можно сделать только один вывод. Они - невероятно ограниченные люди. Обыватели в худшем смысле этого слова, замкнувшиеся в своем мирке материальных ценностей и упорно отрицающие всё, что в этот мирок не влазит. За исключением оных материальных ценностей. Здесь правит бал алчность. Дядя Вернон, между прочим, весьма бурно отреагировал на сообщение о том, что Гарри унаследовал дом. От волшебника, между прочим.

Сам факт наличия в Хогвартсе магглорожденных говорит о мудрой политике волшебников. Способности, случается, проявляются и у магглов. Но нет ничего хуже, чем человек, не умеющий рассчитывать свои силы. Кстати, магглов в Хоге не так уж и много (полукровки - это отдельный разговор), и возводить это в глобальную проблему...
Деление на факультеты? Чтож, оно сложилось исторически. Но у каждого ребенка есть выбор. Гарри предлагался Слизерин и Гриффиндор. Гермионе - Гриффиндор и Рейвенкло. Возможно, у еще кого-то была подобная ситуация. Но я не понимаю, почему эта процедура приравнивается к навешиванию ярлыков? Никто не отрицает, например, трудолюбия у Гриффиндора или Слизерина. Или стремления учиться, свойственного якобы только Рейвенкло, у остальных факультетов.
(Если уж на то пошлО, то даже у нас 1 класс получается случайно. Но дальше его характеризуют как единое целое, т.е. "потенциально сильный, но проблемы с дисциплиной", "слабый, но очень дружный" и т.д. Тоже своего рода ярлык.)

Далее. Зачем, спрашивается юным волшебникам изучать маггловские предметы? В обычной жизни у них не так много шансов столкнуться с реалиями маггловского мира. Точно также можно поинтересоваться, почему магглы не изучают Нумерологию, Астрологию, Зелья. Для этого не нужно магических способностей.

И уж совсем ни в какие ворота не лезет утверждение о том, что детей с самого начала запугивают. Дети волшебников прекрасно осведомлены о том, что есть великаны, драконы; их не пугают привидения... Позабавила меня фраза про "ведьму МакГоннагал". Она всего лишь witch - "ведьма" = "волшебница". Ничего больше... Ну, а то, что строгая... Вообще-то она зам. директора. По должности положено. Не всем же быть Гидеонами Локхартами. Что там еще? Запреты? А что, должна быть вседозволенность?

Lady Astrel, подумай еще

Lady Astrel писал(а):Дурсли плохо относятся к магам? Они - невероятно ограниченные люди. Обыватели в худшем смысле этого слова, замкнувшиеся в своем мирке материальных ценностей и упорно отрицающие всё, что в этот мирок не влазит

Ну так и среди магов таких обывателей - пруд пруди. Тем не менее в сознании героя, глазами которого мы видим происходящее, мир магов чем дальше, тем сильнее противопоставляется остальному миру - и всегда в пользу первого.

Сам факт наличия в Хогвартсе магглорожденных говорит о мудрой политике волшебников.

О да, они явно превзошли интеллектом динозавров и вымирать не собираются

Деление на факультеты? ... Но я не понимаю, почему эта процедура приравнивается к навешиванию ярлыков? Никто не отрицает, например, трудолюбия у Гриффиндора или Слизерина. Или стремления учиться, свойственного якобы только Рейвенкло, у остальных факультетов.

Ну почему же, вот товарисч Снейп периодически высказывается на тему интеллектуальной неполноценности как отдельных представителей, так и всего Гриффиндора в целом. А такой диалог припоминаете:
«- А что такое «Слизерин» и «Хуффльпуфф»?
- Колледжи у нас в школе. Всего их четыре. Говорят, в «Хуффльпуффе» - одни тупицы, но…
- Бьюсь об заклад, я окажусь в «Хуффльпуффе», - сказал Гарри мрачно.
- Уж лучше «Хуффльпуфф», чем «Слизерин», - тяжело произнес Хагрид.»
Если это не ярлыки, то я уж и не знаю, что тогда ярлыками называется.

Зачем, спрашивается юным волшебникам изучать маггловские предметы? В обычной жизни у них не так много шансов столкнуться с реалиями маггловского мира.

Ммм... дайте-ка подумать... Может, для того, чтобы от жизни не отстать? Они и так уже на несколько десятков лет отстают благодаря своей самоизоляции. Загнали себя в резервации, и тем гордятся.

Точно также можно поинтересоваться, почему магглы не изучают Нумерологию, Астрологию, Зелья. Для этого не нужно магических способностей

Кто вам сказал, что не изучают?! Плюньте ему в лицо. Изучают еще как, просто для правильного применения полученных знаний как раз магические способности и требуются.

И уж совсем ни в какие ворота не лезет утверждение о том, что детей с самого начала запугивают. ...их не пугают привидения... Что там еще? Запреты? А что, должна быть вседозволенность?

Это ваше восприятие. А дети именно что пугаются. Кстати, призраков там испугались в первый момент решительно все первоклашки, невзирая на происхождение:
«И тут случилось нечто такое, что заставило его подпрыгнуть чуть ли не на метр вверх - а какие-то ребята, стоявшие позади него, страшно закричали:
- Что это?!
Гарри, как и все остальные вокруг, просто задохнулся от ужаса. Из задней стены сплошным потоком выскальзывали привидения, штук, как минимум, двадцать.»

Боюсь, вы не делаете поправки на то, что читатель воспринимает это мир через Гарри, который совершенно не объективен. Хоть рассказ и ведется от третьего лица, это вовсе не лицо Роулинг. Отделите свое мнение от мнения повествователя, взгляните на происходящее объективно и вы получите массу удовольствия. И, пожалуйста, не обижайтесь на мои советы, они продиктованы исключительно благими побуждениями.

Подробнее о проблемах образования. В обычной школе (в идеале) все-таки детям а) стремятся дать некую целостную картину мира, изучая различные его аспекты во взаимодействии и из применении в жизни (естественные науки); б) развивают мышление и логику как таковую, умение выражать свои мысли и отстаивать свою точку зрения (математика, язык, литература). Что мы имеем в Хогвартсе?

ЗОТИ, Трансфигурация, Заклинания - фактически, требуется а) заучить слова и движения волшебной палочки и б) научиться концентрироваться на достижении результата.

История - выучить даты/имена

Зелья - выучить ингридиенты и порядок их смешивания для получения тех или иных зелий

Гербология, Уход за животными - выучить свойства/повадки/применение конкретных представителей флоры и фауны, получить навыки практической работы с ними.

Астрономия - выучить название/расположение/главные особенности некоторых небесных тел

Прорицания - ну, вообще не предмет, остающийся в программе только потому, что Дамбу нужно было дать прикрытие в Хогвартсе для двух преподавателей (хотя мог бы их и к хозяйственной части приставить, не обязательно было на детей и учебный процесс навешивать).

Руны, Нумерология, Маггловедение - о них знаем совсем мало. Руны - выучить, как переводятся те или иные слова.

Математика, язык у магов остаются на уровне начальной общественной школы или домашнего дохогвартского образования.

Сейчас попыталась вспомнить, были ли хоть какие-то попытки развития логического мышления. Единственное, что пришло в голову - это вопрос Люпина "почему бороться с боггартом в компании легче, чем в одиночку?" Чего ж удивляться, что ни до кого в школе кроме Гермионы не дошло, кто такой Люпин на самом деле. Их не учат думать, анализировать, рассуждать, делать выводы. Фактически, за 7 лет из них готовят _исполнителей_ уже известных, дошедших из глубины веков рецептов и рекомендаций. Винтиков. Яркие звездочки - Снейп, Мародеры, близнецы Уизли, придумывающие что-то новое, достигают таких результатов не благодаря учебному процессу, а вопреки - исключительно из-за личной одаренности и любознательности.

Что печально - автора, похоже, все это устраивает. Кроме мелочей, определяемых непрофессионализмом отдельных преподавателей (скучные лекции по истории, непрофессионалы по ЗОТИ и Животным). И это "лучшая школа Европы" с "лучшим директором, когда-либо ею руководившим". То есть именно такое положение дел подается (и запоминается читателями) как нормальное, вполне приемлемое.

дракучая ива
Шляпа не клеит ярлык, а заглядывает в душу и советует лучше любого препода или психолога т.к. зрит в корень. Мне б такого советчика в свое время. К тому же окончательное решение всегда остается за учеником, если уж он настаивает. Хотел Поттер в Гриф - попал в Гриф. Герми вот тоже по идее должна была разом в Рэнквелло попасть, но разглядела в ней шляпа нечто большее, чем тяга к знаниям, и Герми вроде не возражала.

Шляпа не клеила бы ярлыки, если бы не существовало всем известного и _ею_ же провозглашаемого распределения по факультетам в зависимости от личных качеств. Как в советской школе - ну были классы А, Б, В, но набирали туда по случайному принципу. Так получается более-менее справедливое деление и равные шансы на внутришкольных соревнованиях. Здесь же получаются именно ярлыки ("Из Назарета может ли быть что доброе?"). Причем всем известны более сильные и более слабые классы (Г и С против Р и Х). Попадаешь ты в Хаффлпафф - и сразу и на веки вечные чувствуешь себя среди аутсайдеров, у которых практически ни в чем нет шансов пробиться (вспомните, как они поразились выходу на турнир Седрика). И внутренний выбор, кстати, давался далеко не всем - многих Шляпа моментально к тому или иному факультатету приписывала.

В этой связи хотелось бы напомнить об известном эксперименте, который проводили психологи. Они приходили в первый класс, давали детям тесты и потом в приватной беседе с учителями говорили "А вы знаете, NN показал отличные результаты!". Хотя этот NN был случайно выбранным им обычкновенным троечником. А к концу школы он вдруг действительно оказывался в числе первых учеников. Не из-за сркытого таланта, а просто потому, что учителя, предупрежденные о его "способностях", невольно подыгрывали ему, обращали на него больше внимания - и сами того не замечая, действительно втягивали его в учебные процесс и заинтересовывали его лучше, чем других его одноклассников. Имхо, тут вполне может происходить то же самое, только в обе стороны - те, от кого ожидают лучшего, действительно вырываются вперед, те, от кого, как считается, ожидать нечего, застревают в болоте.

В обычной школе (в идеале) все-таки детям а) стремятся дать некую целостную картину мира, изучая различные его аспекты во взаимодействии и из применении в жизни (естественные науки); б) развивают мышление и логику как таковую, умение выражать свои мысли и отстаивать свою точку зрения (математика, язык, литература).

Это у вас говорит опыт учебы в школе, педагоги которой учились еще в советское время. Дело в том, что единственной "настоящей" функцией школы является занять время ребенка -- чтобы подавить его потенциально деструктивную активность и включить в социальное сообщество (социализация то есть). В целом, если школа выпускает "таких же как все" учеников, эта школа справляется со своей задачей. Знания и логическое мышление -- вторичны, эти цели производны из социализации, если общество полагает, что это нужно. А будет считать, что нужно знать только Закон Божий, дети будут зубрить закон божий.

Derfflinger,
Рассказать вам, что в таком случае станет с обществом в целом, если его будут составлять люди, изучавшие в детстве только ЗБ?

usg, респект за раскладку постов...
от себя добавлю:
4. Ро вообщене покахзыват ,что они там уцчат, посему мы не знаем, откуда Гарри узнал все о ЗОТС)

Зелья - выучить ингридиенты и порядок их смешивания для получения тех или иных зелий

Ну, магловская химия - не только зубрёжка. У Роулинг именно "выучить" было?

CrazyLi писал(а):У них нет профилирующих предметов, т.е. их просто с детсва обклеивают ярлыками)

Кстати, да. Каков смысл деления на факультеты? Кроме т.н. "психологической совместимости".

Кстати, да. Каков смысл деления на факультеты? Кроме т.н. "психологической совместимости".

шляпа, мол, нарешала там)) осклорбив чувства ребенка, может)_

В Хогвартсе детишки пишут перьями и на пергаментах.
Каменный век, блин!

Не.. это нормлаьно... остается некая "магия!"

Насчет однобокости образования в Хогвартсе - категорически не согласен. Оно может казаться нам странным, поскольку приближено к британской системе среднего образования.

Anonyme, мдя...тяжело живётся детям в Британии...
На самом деле, английская система проще нашей. Моя знакомая ездила в Англию по обмену, и потом долго возмущалась, почему в России так грузят детей учёбой. В любом случае, что меня действительно возмущает в волшебных школах, так это постоянное проживание в месте обучения. Брр...Не могу представить себе, как бы я засыпала, просыпалась, проводила всё свободное время в стенах школы.

Ммм... дайте-ка подумать... Может, для того, чтобы от жизни не отстать? Они и так уже на несколько десятков лет отстают благодаря своей самоизоляции. Загнали себя в резервации, и тем гордятся.

lita, это точно. Люди из средних веков. Больше всего меня поражает, как они могут обходиться без компьютеров, мобильников, и др. привычных современному человеку вещах? Нет, конечно у них там свои всякие способы есть...но это как-то...не то...
Нет, всё-таки я безнадёжный маггл.

Это ваше восприятие. А дети именно что пугаются. Кстати, призраков там испугались в первый момент решительно все первоклашки, невзирая на происхождение:

Шоковая терапия. Вполне в садистском духе Ро.

История - выучить даты/имена

Зелья - выучить ингридиенты и порядок их смешивания для получения тех или иных зелий

Гербология, Уход за животными - выучить свойства/повадки/применение конкретных представителей флоры и фауны, получить навыки практической работы с ними.

Астрономия - выучить название/расположение/главные особенности некоторых небесных тел

Прорицания - ну, вообще не предмет, остающийся в программе только потому, что Дамбу нужно было дать прикрытие в Хогвартсе для двух преподавателей (хотя мог бы их и к хозяйственной части приставить, не обязательно было на детей и учебный процесс навешивать).

Руны, Нумерология, Маггловедение - о них знаем совсем мало. Руны - выучить, как переводятся те или иные слова.

Phyllida, а что, почти всё как в наших школах. История магии - наша обычная история, зелья - химия (которую кстати ненавижу, но это уже лирика ) Гербология и уход за животными - биология (только у магов анатомии не хватает), астрономия - есть в 11 классе в наших школах, нумерология - что-то вроде математики, руны - ин. яз. (если там нужно переводить слова)). Ну вот и всё вроде. Квиддиш - физкультура. Защита от тёмных исскуств - наше ОБЖ.Только прорицаний и заклинаний у нас нет (и хорошо). Правда с предметами художественно-эстэтического профиля у волшебников плохо дело обстоит. Ни рисования, ни музыки, ни литературы. Не приобщают они детей к прекрасному...

Дело в том, что единственной "настоящей" функцией школы является занять время ребенка -- чтобы подавить его потенциально деструктивную активность и включить в социальное сообщество (социализация то есть).

Derfflinger, ну с этой задачей школа точно не справляется - время она конечно занимает, но многие терпеть не могут школу всей душой, и чтобы остаться там после уроков...редкий ученик захочет своё время этим занимать. А кто-нибудь может вспомнить, чтобы учащиеся Хогвартса захотели оттуда уехать? Так что несмотря на все недостатки магической системы образования, дети волшебников больше любят учёбу, чем маггловские.

Avril Violet,
На самом деле, английская система проще нашей. Моя знакомая ездила в Англию по обмену, и потом долго возмущалась, почему в России так грузят детей учёбой.

Ну, "загружены" в Хоге дети тоже основательно. Вопрос только чем... Километры пергамента переписывать из книжек - вот ведь работа для ума...

В любом случае, что меня действительно возмущает в волшебных школах, так это постоянное проживание в месте обучения. Брр...Не могу представить себе, как бы я засыпала, просыпалась, проводила всё свободное время в стенах школы.

В общем-то, школы-интернаты и в маггловском мире есть. Кому-то они нравятся больше обычных. Другое дело, что у нас есть выбор - идти в обычную школу, уезжать в интернат или учиться на дому. У них фактически нету - по крайней мере, мы ничего не слышали о других школах в Англии или возможности экстерната (хотя Люпину с ним было бы явно проще), и даже если другие школы и есть - наверняка там тоже интернатная система, с учетом очень малой плотности маговского населения и общего средневекового духа, когда "мелочи" вроде личного времени и личного пространства в расчет не принимались.

lita, это точно. Люди из средних веков. Больше всего меня поражает, как они могут обходиться без компьютеров, мобильников, и др. привычных современному человеку вещах? Нет, конечно у них там свои всякие способы есть...но это как-то...не то...

Угу. А книжечки-то для поиска одного имени вручную перелистывают. Нет чтоб их всех разок отсканировать и поисковику запросы давать

Phyllida, а что, почти всё как в наших школах. История магии - наша обычная история, зелья - химия (которую кстати ненавижу, но это уже лирика Very Happy ) Гербология и уход за животными - биология (только у магов анатомии не хватает), астрономия - есть в 11 классе в наших школах, нумерология - что-то вроде математики, руны - ин. яз. (если там нужно переводить слова)). Ну вот и всё вроде. Квиддиш - физкультура. Защита от тёмных исскуств - наше ОБЖ.

Не соглашусь. Сходство только поверхностное. По крайней мере, из того, что было в книгах, создается впечатление, что никаких общих законов, свойств развития мира (пусть хотя бы только своего) они не изучают. Даже драконьей крови только "применения" находят. Разве ж это "биология" у Хагрида? Отдельно взятые виды зверюшек изучаются на уровне кружка юннатов (погладить, покормить, выгулять). Было ли хоть какое-то изучение свойств отдельных веществ и элементов в "зельях"? Неа. Только "рецепт на доске, через час жду готовое зелье, к понедельнику напишите про его применение". Можете вы себе представить обычную химию, в которой дети _только_ проводят заданные хим. реакции, не изучая, что за ингредиенты они при этом смешивают, как они взаимодействуют и почему результат получается таким, а не иным?

Руны есть только у некоторых. И это все равно, что в современном мире изучать латынь, не удосужившись хоть на каком-то уровне научиться английскому Причем различные языки есть у самих же магов, международное общение также есть - но в Хогвартсе на это ни намека - ни на географию, ни на современный ин.яз. Некоторые британские писатели, видать, уверены, что кроме их родного английского уж им-то самим ничего не нужно, а "второсортные" иностранцы пускай сами суетятся, чтоб их поняли. Если кто-то что-то и знает (типа как Дамблдор - русалочий язык) - то это уже явно результат послешкольного (само)образования.

А в квиддич одновременно играют 7х4=28 человек из всей школы. У них даже нет ни запасных игроков, ни юниоров, которые бы тренировались вместе с основным составом и плавно бы приходили на смену уходящим. Уроки с метлами описаны только для 1 курса, дальше ни разу не упоминались - то есть, похоже, в сетке расписаний их уже не было.

А кто-нибудь может вспомнить, чтобы учащиеся Хогвартса захотели оттуда уехать? Так что несмотря на все недостатки магической системы образования, дети волшебников больше любят учёбу, чем маггловские.

Не думаю, что это из-за "любви" к учебе. У них просто нет другого выхода, как сжать зубы и терпеть 7 лет (или хотя бы до наступления совершеннолетия, как близнецы Уизли). У них нет никакого другого способа получить магическое образование (см. выше). А без него они никто - палочку пополам и ни на какую работу в маг. мире тебя не примут. Правда, остается непонятным, что же будут делать дети нынешние и будущие в случае закрытия Хогвартса.

usg,
Опять же развитие командного духа. А Дамблдор объяснил, почему дал эти очки Г, Р и Г.

Угу, объяснил. Ровно столько, чтобы обыграть Слизерин. Или, думаете, он сначала их дал исключительно в соответствии со своим внутренним чувством справедливости, а потом только подсчитал очки и удивился "ну надо же, тютелька-в-тютельку Слизерин обошли"?

Lady Astrel,
Зачем, спрашивается юным волшебникам изучать маггловские предметы? В обычной жизни у них не так много шансов столкнуться с реалиями маггловского мира.

Хотя бы чтобы знать, что для того, чтобы выяснить, сняла камера монстра или нет, совсем не обязательно тут же на свету открывать заднюю крышку фотоаппарата!

Avril Violet, из всех учеников Хогвартса я припоминаю только двоих, которые НЕ захотели бы оттуда уехать - Гарри и Тома Риддла. Это - не показатель большой любви к школе, это показатель большой нелюбви к ее альтернативе.

Derfflinger писал(а):Это у вас говорит опыт учебы в школе, педагоги которой учились еще в советское время. Дело в том, что единственной "настоящей" функцией школы является занять время ребенка -- чтобы подавить его потенциально деструктивную активность и включить в социальное сообщество (социализация то есть). В целом, если школа выпускает "таких же как все" учеников, эта школа справляется со своей задачей. Знания и логическое мышление -- вторичны, эти цели производны из социализации, если общество полагает, что это нужно. А будет считать, что нужно знать только Закон Божий, дети будут зубрить закон божий.

Советская педагогика, основывавшаяся на традициях русской педагогики позапрошлого века, была не так уж плоха, во всяком случае, она давала учащимся систематизированную целостную картину мира. Другое дело, что постепенно эта педагогика вырождалась, каждое поколение учителей было слабее предыдущего.
А в Хогвартсе что? Даже отличница Гермиона не понимает принципов происходящих процессов, она может лишь следовать готовым инструкциям. Снейп вроде бы принципы понимает, но как-то не спешит их донести до учащихся. Не входит это в "одобренные министерством учебные планы". Такая методика, очевидно, рассчитана на некий усредненный контингент детей, из которых не все блещут интеллектом. В результате мы имеем то, что имеем - общество в застое, наука в застое, итогом такого пути будет деградация, имхо.

lita писал(а):В результате мы имеем то, что имеем - общество в застое, наука в застое, итогом такого пути будет деградация, имхо.

Как-то уж слишком категорично... Европа достаточно хорошо живет в настоящее время, несмотря на свою систему образования. Споры по поводу того, чье образование лучше - советское/российское или европейское - идут достаточно давно. У нас - общая эрудиция и более широкий кругозор, у них - узкая специализация и практические навыки. Наши смеются над тем, что студенты их вузов не знают, что такое производная (если они не специализируются на математике), они - над тем, что наши выпускники ничего не умеют делать после окончания учебы. Но и у нас, и у них есть как гениальные ученые и писатели, так и успешные бизнесмены. А вообще, делать далеко идущие выводы о выдуманном не тобой мире занятие бесполезное.

Anonyme, речь не о европейском образовании вообще, тем более что оно очень разное бывает, школ - тысячи, и единой системы образования у них нет (зато есть широкий выбор из этих систем).
Речь о Хогвартсе, который считается лучшей школой магии в Англии. Практические навыки - это замечательно, но хотелось бы еще и понимания того, что они там на практике делают.
А вообще, делать выводы, в том числе и далеко идущие, в том числе и о литературе, сочиненной кем бы то ни было - неотъемлемое право каждого.

Anonyme писал(а):
Как-то уж слишком категорично... Европа достаточно хорошо живет в настоящее время, несмотря на свою систему образования. Споры по поводу того, чье образование лучше - советское/российское или европейское - идут достаточно давно. У нас - общая эрудиция и более широкий кругозор, у них - узкая специализация и практические навыки. Наши смеются над тем, что студенты их вузов не знают, что такое производная (если они не специализируются на математике), они - над тем, что наши выпускники ничего не умеют делать после окончания учебы. Но и у нас, и у них есть как гениальные ученые и писатели, так и успешные бизнесмены. А вообще, делать далеко идущие выводы о выдуманном не тобой мире занятие бесполезное.

Один мой приятель, с немецким паспортом, преподавал здесь немецкий, в одном из московских вузов. Так его впечатления от нашего образования следующие: не желают наши думать. Он: "Вы это прочитали на стр. ХХ у YYY, меня интересует, что думаете Вы!" - а студент опять начинает цитировать учебник.
Так что кругозор - это возможно, но умение "переваривать" эти знания, применять их, делать из них выводы - этому наше образование не учит принципиально. Не беру экспериментальные лицеи, беру образование в целом.

usg, ну вот именно, и в Хогвартсе та же беда - не учат их думать. И что мы прицепились к российским школам в самом деле, - у нас система образования давно уже в глубоком ауте, не надо с ней ничего сравнивать. Никто не утверждает, что Хогвартс - худшая школа на свете, есть гораздо хужЕе, сама видела. Разговор о том, что с Хогвартсом и вообще с миро магов не так все красиво и гладко, как Гарри по наивности кажется.

Phyllida, английские учебные заведения всегда славились следованием традициям, причем если традиция древней - тем лучше. И неважно, насколько нелепыми и неудобными они могут показаться спустя годы. Зато пафосно и красиво. Пергамент, перья, совиная почта, метлы, мантии, гербы... первокурсники первого сентября в школу - обязательно на лодках по озеру, и плевать, что дождь, что гигантский кальмар, что кто-то вдруг плавать не умеет... И факультетская сортировка, и начисление очков из той же оперы.
Нет во всем этом необходимости. А негатив присутствует, потому что действительно сложно детям разобраться, что есть ярлык, а что есть на самом деле...
А потом уже и шляпные увещевания, что надо, мол, дружить семьями, остаются без особого внимания.

Система назначения/снятия очков не имеет строгих правил, а потому нарушает естественные представления о честной и справедливой игре (захотел Дамблдор - прибавил "своим" ровно столько очков, чтобы они выиграли). При этом все ученики настолько зависимы от этих очков, что, не спросясь о причинах, готовы подвергнуть бойкоту и остракизму однокашников, "потерявших" для дома крупную сумму.

Да уж, победил твой факультет в ежегодном соревновании - получи Большую Честь и упивайся ею на глазах у всех посрамленных.
Не победил... кто там у нас виноват??.. ща по полной ему...

lita писал(а): А вообще, делать выводы, в том числе и далеко идущие, в том числе и о литературе, сочиненной кем бы то ни было - неотъемлемое право каждого.

Согласен!

Любопытно, а каким должно, с Вашей точки зрения, быть образование в Хогвартсе?

lita писал(а):usg, ну вот именно, и в Хогвартсе та же беда - не учат их думать. И что мы прицепились к российским школам в самом деле, - у нас система образования давно уже в глубоком ауте, не надо с ней ничего сравнивать. Никто не утверждает, что Хогвартс - худшая школа на свете, есть гораздо хужЕе, сама видела. Разговор о том, что с Хогвартсом и вообще с миро магов не так все красиво и гладко, как Гарри по наивности кажется.

Ну, так я уже писал, что про Хогвартс, в сущности, мы знаем мало и имеем представление лишь об истории магии, прорицаниях, ну и чуть-чуть об остальном. Мы ни разу не были у Гермионы на арифмантике, на древних рунах. Да, действительно, я вижу некоторую зубрежку, но кто сказал, что Хогвартс - идеальное место? Особенно с учетом того факта, кто там был в попечителях (Малфой-ст.) и кто там был в преподавателях (Снейп - не беря в расчет то, что он сотворил в книге 6, как преподаватель он полный ноль, пусть даже отлично разбирающийся в предмете: предвзятость и пр.).

Защита от тёмных исскуств - наше ОБЖ

А вот тут мне опять хочется заметить насчет высшего образования преподавателей: в среднестатистической российской школе химик может взяться преподавать ОБЖ и наоборот? Нет, конечно, если это не простая замена. У наших учителей железно есть диплом, корочка эта - всему гарантия. Пусть сейчас это именно что просто корочка, но тем не менее нет беспредела - нравится директору выпускник, метящий на место учителя, пусть учит. Нет, так будь он семи пядей во лбу и с грандиозными способностями к преподаванию, пусть катится куда подальше.
И потом, неужели все учителя Хогвартса его же выпускники? Странная система, по меньшей мере.
Еще очень смущает не только раздача очков/штрафных, но и отношение к этому учеников. Они что, не могут настучать на горе-преподавателя, вроде Снейпа, декану или директору? Такое не практикуется? Когда на Малфоя-младшего напал гиппогриф и из этого был раздут скандал (имхо, справедливо), Ро нам представляла все это так, что виноват кто-кто, но не Хагрид точно. А кто отвечает за безопасность на уроке? Как можно подпускать детей к таким опасным существам? Нонсенс. То же и на зельях. При всей моей любви к Снейпу, я не понимаю, насколько бестолковым учителем можно быть, чтобы на уроках с завидной регулярностью что-то взрывалось и плавились котлы. Это нормально?