HPForum.ru

Казолось бы, Гермиона должна была хорошо вам показать, что в магическом мире жучки малоприспособлены для магического мира.

Маги вполне могут наколдовать и собственные, МАГИЧЕСКИЕ, подслушивающие устройства

Нет никакой слежки и жучков. Есть РЕГИСТРАЦИЯ нарушений статута. Знаете, как ловят малолетних колдунов? В школе есть перо, которое записывает на перграмент имена хулиганов. Поттер оказался на крыше, а на пергаменте -- запись об этом. И никакой слежки. Зачем?

А откуда перо УЗНАЕТ, что тот же Поттер взлетел на крышу? Ведь оно должно же как-нибудь ПОЛУЧАТЬ информацию о подобных поступках ...

За вами следят все -- родители дома, учителя в школе, сотрудники на работе... и даже наношпионы, замаскированные под перхоть...

Это, типа, хохма?

Маги вполне могут наколдовать и собственные, МАГИЧЕСКИЕ, подслушивающие устройства

Смысла нет. Для одноразового шпионства еще ничего (братцы Уизли такие сделали), но для массированного сбора информации малопригодны.

А откуда перо УЗНАЕТ, что тот же Поттер взлетел на крышу? Wink Ведь оно должно же как-нибудь ПОЛУЧАТЬ информацию о подобных поступках ...

Зачем? Вы еще начните утверждать, что должены выполняться начала термодинамики, закон сохранения энергии и конечность скорости света. Вопрос, "откуда перо узнает" сродини вопросу "как палочка узнает, что маг сказал какие-то слова", или, "где берется энергия для вингрардии левиосы".

Зачем? Вы еще начните утверждать, что должены выполняться начала термодинамики, закон сохранения энергии и конечность скорости света. Вопрос, "откуда перо узнает" сродини вопросу "как палочка узнает, что маг сказал какие-то слова", или, "где берется энергия для вингрардии левиосы".

Ты не поверишь, но должны Законы физики остаются законами физики независимо от всякой там магии.

А насчет того как палочка узнает -- была такая тема и вроде бы товарищ Глайдер очень все хорошо расписал именно с физической точки зрения.

Наука не противоречит магии в роулинговском мире, не надо их противопоставлять.

Derfflinger писал(а):

Маги вполне могут наколдовать и собственные, МАГИЧЕСКИЕ, подслушивающие устройства

Смысла нет. Для одноразового шпионства еще ничего (братцы Уизли такие сделали), но для массированного сбора информации малопригодны.

Почему? Подслушка - она и в Африке подслушка и не важно, стоит ли у тебя в телефоне полупроводниковый "жучок" или кто-то просто заколдовал твой микрофон ...

Derfflinger писал(а):

А откуда перо УЗНАЕТ, что тот же Поттер взлетел на крышу? Wink Ведь оно должно же как-нибудь ПОЛУЧАТЬ информацию о подобных поступках ...

Зачем? Вы еще начните утверждать, что должены выполняться начала термодинамики, закон сохранения энергии и конечность скорости света. Вопрос, "откуда перо узнает" сродини вопросу "как палочка узнает, что маг сказал какие-то слова", или, "где берется энергия для вингрардии левиосы".

Тут вопрос стоит в СПОСОБЕ получения информации пером. Ведь перо должно же получать информацию о нарушениях, чтобы записывать их? Должно. Как? Думаю, по тому же ПРИНЦИПУ, по какому работает, например, радиоприемник, настроенный на определенный диапазон (или то же подслушивающее устройство) - перо "настроено" на восприятие выделений волшебной силы и на анализирование этих выделений . Но ведь волшебная сила не выделяется постоянно - их надо, что называется, "ловить", поэтому перо должно работать постоянно. И как прикажете называть такой режим работы? Мне ничего не приходит на ум, кроме слова "слежение" ...

И присоединяюсь к Eldarion-у - законы физики при колдовстве должны выполняться. Другое дело, что мы не все их еще знаем (особенно что касается физики тонких энергий, о которой мы, маглы, не знаем практически ничего ...)

Знаете, как работает датчик сейсмоактивности? Если вам угодно этот режим работы называть "слежкой" -- пожалуйста (но тогда и обычный турникет в метро тоже слежка). А насчет "законов"... Да, граждане хорошие, а о том, что все "законы" физики есть не более чем презумпции (установленые экспериментами факты, положенные в основу теорий без доказательств) вы не в курсе? Закон сохранения энергии нарушается в любом квантомеханическом процессе на микроуровне, начала термодинамики имеют очень узкий диапазон применения (фактически, паровая машина и ее производные), конечность скорости света -- тафтологическое определение. Посмотрите на мир с НЕМАГЛОВСКОЙ точки зрения. Появление/исчезновение (аппарация/дезаппарация) нарушают закон сохранения энергии -- но что мешает аппарировать не тела, а "события"? Случилось событие, оно "появилось" на кончике пера и превратилось в запись.

Derfflinger, нельзя же так над кульками издеваться ! Я ж минут двадцать искала определение слова "тафтологическое", пока не догадалась, что это орфографическая ошибка (тавтология).

Вот если есть два пера, одно в Хогвартс, регистрирует рождения детей-волшебников, другое в Министерстве, регистрирует нарушения... может их много, и простым смертнвм тоже продают ? Вместо интернета ? Вот Гарри бы такой артефактик...

Derfflinger

Знаете, как работает датчик сейсмоактивности? Если вам угодно этот режим работы называть "слежкой" -- пожалуйста (но тогда и обычный турникет в метро тоже слежка).

Правильно! Турникет следит, чтобы сквозь него не проходили те, кто не оплатил поездку в метро, сейсмодатчик следит за колебаниями в земле ...

Да, граждане хорошие, а о том, что все "законы" физики есть не более чем презумпции (установленые экспериментами факты, положенные в основу теорий без доказательств) вы не в курсе?

А что плохого в том, что на основе серии экспериментов выведена какая-либо формула или закономерность? Если есть серия фактов, подтверждающих правило (закономерность, теорию, формулу) - то с какой радости считать это правило не работающим! Сами факты и являются доказательством теории Да если бы не было такого подхода, то мы бы вообще не имели бы никакой науки!

Закон сохранения энергии нарушается в любом квантомеханическом процессе на микроуровне,

... и вообще, знаменитая формула Е=mc^2 - это не вся формула, а лишь ЧАСТЬ ее ...

конечность скорости света -- тафтологическое определение.

Это смотря с какой точки зрения смотреть Думаю, ты не будешь отрицать, что САМ свет (электромагнитные колебания) распространяется с КОНЕЧНОЙ скоростью - 300,000 км/сек? А вот можно ли двигаться БЫСТРЕЕ его - этот вопрос пока открыт (по крайней мере, для меня лично ) ...

Появление/исчезновение (аппарация/дезаппарация) нарушают закон сохранения энергии

Почему? Ведь при сложении двух гамма-квантов, насколько я помню из курса физики, получается электрон - и что мешает иметь протонам и нейтронам подобные энергетические эквиваленты? А волшебная сила вполне может переводить материю в энергию и обратно ...

но что мешает аппарировать не тела, а "события"?

Уточни, пожалуйста, КУДА должны аппарировать эти "события"? Если с одного места на другое, то в этом нет необходимости - сигналы (как радио- так и магические) и так распространяются с скоростью света, так что любое событие, произошедшее в пределах любой точки Земли, станет известным Перу через доли секунды ...

Случилось событие, оно "появилось" на кончике пера и превратилось в запись.

Вот именно! А Перо ждет следующего события ...

Glider писал(а):А что плохого в том, что на основе серии экспериментов выведена какая-либо формула или закономерность? Если есть серия фактов, подтверждающих правило (закономерность, теорию, формулу) - то с какой радости считать это правило не работающим!

Какие у Вас есть основания считать, что предметы, например, не левитируют, когда за ними никто не наблюдает? Или не ведут себя так, как в мультике "История игрушек"?

Glider писал(а):

Появление/исчезновение (аппарация/дезаппарация) нарушают закон сохранения энергии

Почему? Ведь при сложении двух гамма-квантов, насколько я помню из курса физики, получается электрон - и что мешает иметь протонам и нейтронам подобные энергетические эквиваленты? А волшебная сила вполне может переводить материю в энергию и обратно ...

а) С сохранением заряда непорядок; б) Гамма-кванты не менее материальны, чем электроны; в) Вы когда-нибудь пробовали попасть квантом в другой квант?

Аппарация - это не исчезновение, а перемещение в пространстве. Поэтому закон сохранения энергии тут ни при чем.

Люди, чем вы занимаетесь? Законы не законы, гамма-кванты не гамма-кванты... вы чего? Это же магия, волшебство! У него нет объяснения, нет рамок и границ! И не было и не будет. Магия. Да, написала Роулинг. Если хотите можете отнести это к ее ошибке... Но все же, если мы сумеем объяснить все, то жизнь потеряет все свою ценность. Не надо искать ответов которых нет. Чары, это чары. Это ведь книга в конце-концов.

Аппарация - это не исчезновение, а перемещение в пространстве. Поэтому закон сохранения энергии тут ни при чем.

Молодой человек, мгновенные перемещения в пространстве нарушают законы сохранения энергии и импульса.

Derfflinger писал(а):Молодой человек, мгновенные перемещения в пространстве нарушают законы сохранения энергии и импульса.

в мире магии нет законов. пора бы понять. это фан-тас-тика. а для кого-то реальность, мечты.

Неверно. Законов полно -- тот же статут Секретности. Законы термодинамики, к примеру, нарушаются в ядерной физике, но это не означает, что их "нет". Они просто не выполняются.

Maniak писал(а):Это же магия, волшебство! У него нет объяснения, нет рамок и границ! И не было и не будет. Магия.

Это если только подходить с точки зрения магловской науки ... а вообще - должны быть и объяснения, и законы, и границы и т.д. и т.п. Просто мы, маглы, с СВОЕЙ, МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ точки зрения об этом не знаем ...

Derfflinger писал(а):... мгновенные перемещения в пространстве нарушают законы сохранения энергии и импульса.

А по-моему, при таком перемещении СОБСТВЕННЫЕ импульс и энергия тела вообще никак не изменяется. Разве что требуется подвод внешней энергии на осуществление перемещения ...

И вообще, что-то мы далеко ушли от темы контроля за волшебством учеников Хогвартса на каникулах ...

Derfflinger писал(а):Неверно. Законов полно -- тот же статут Секретности. Законы термодинамики, к примеру, нарушаются в ядерной физике, но это не означает, что их "нет". Они просто не выполняются.

Не совсем так. Они нарушаются, но на такое короткое время, что, в соответствии с принципом неопределенности, это невозможно засечь приборами.

Дмарт прав

И вообще препод по физике говорил: "Когда изучаете квантовую физику, можете забыть о здравом смысле"
Но это совсем не означает, что законы не выполняются Просто Законы Физики в научно-популярных и научных формулировках несколько отличаются. Вернее не законы, а их формулировки

Glider писал(а): И вообще, что-то мы далеко ушли от темы контроля за волшебством учеников Хогвартса на каникулах ...

Соглашаясь с Derfflinger-ом - как и законы термодинамики, они не выполняются, но это не значит, что их нет.

Glider написал:
Ведь при сложении двух гамма-квантов, насколько я помню из курса физики, получается электрон

Не получается - нарушается сразу несколько законов сохранения (заряда, лептонного числа, спина).

Derfflinger написал:
мгновенные перемещения в пространстве нарушают законы сохранения энергии и импульса.

Подтверждаю правильность сказанного. Дело в том, что по теории относительности одновременность или неодновременность событий, произошедших в разных точках пространства, зависит от движения наблюдателя (т.е. то, что покоящийся наблюдатель считает одновременным, движущийся видит как неодновременное). В результате при мгновенном перемещении одни наблюдатели будут видеть, что масса на какое-то время пропала, потом появилась; а другие наблюдатели будут видеть, что масса какое-то время существовала в двух экземплярах.
Более точная формулировка закона сохранения массы/энергии (да и заряда тоже) в том, что масса (и заряд) может только "плавно вытечь" из любой замкнутой области через её границы, но не переместиться скачком.

Eldarion написал:
И вообще препод по физике говорил: "Когда изучаете квантовую физику, можете забыть о здравом смысле"

Правильно говорил. Кстати, то же самое можно сказать и о кибернетике, особенно о компьютерных сетях.

Вообще в ПП ясно дали понять, что Минмаг не отслеживает каждого конкретного несовершеннолетнего волшебника, а фиксирует факт применения магии. Посему баловство Поттера обнаружить легко, хотя со 100% точностью нельзя. А колдовство братцев Уизли в Норе заметить вообще невозможно Получается, что вся эта байда - всего лишь сказка, с помощью которой разбушевавшихся юнцов можно держать в узде. Напоминает стандартную сказку родителей о чём-то злом и очень страшном в чулане, что раз и навсегда удерживает ребёнка от того, чтобы в него залезть

Ну... не думаю, что за всеми можно уследить) Думаю, они чувствуют как-то в этом Министерстве факт применения магии на глазах у магглов.

Grim Papa, то есть получается, что вздумай мисс фигг научится колдовать, обвинилибы по любому поттера? не думаю что это так. интересно, а непростительнае заклятья минестерство отслеживает?

csezar писал(а):Grim Papa, то есть получается, что вздумай мисс фигг научится колдовать, обвинилибы по любому поттера? не думаю что это так.

Именно так. До тех пор, пока госпожа Фигг не соизволила бы сообщить министерству о том, что может колдовать. В противном случае близнецов Уизли давно бы исключили из школы, а Министерство сразу бы определило, кто стоит за убийствами волшебников в ОФ

Ну за Гарри то следит легко,незнаю правда как,но он ведь жил в районе населённом до глубины костей магглами,и вычислить волшевство совершенное там,где за много миль нет ни одного волшебника,кроме Гарри,не составляет труда,другое дело что они не могут определить кто именно это сделал,ведь во второй книге заклинание левитации применил Доббби,а в шестой книге говорится что министерство несправедливо осудила дядю Волдика-Морфина,который не совершал убийство семьи Реддлов.