Прежде всего, хочется выразить сожаление. Эта тема была задумана очень хорошо: Стефан просил всего лишь привести критерии оценки актёрской игры. И такую интересную тему зачем-то испортили, опять сведя к спору о степени актёрского мастерства Дэна. Однако приходится продолжить это неблагодарное дело и ответить на обращённые ко мне сообщения.
Snoogens писал(а):Алекс, я говорил не о твоих конкретных знакомых, а о тех самых "миллионах, которые верят" - твои же слова.
Про "компетентных людей" была ирония, ты сам просто про них говоришь обычно, ссылаясь на их мнение)
Просто лично я не знаю ни одного взрослого человека в реальной жизни, который был бы в восторге от игры Дэна) и среди моих знакомых тоже нет таких, кому бы она нравилась.
Читая мнение множества критиков, пребывая постоянно на множестве кинофорумах я тоже почти не сталкивался с мнением о гениальности Дэна в качестве актёра.
И ещё. Почему ты считаешь, что тем самым "миллионам" игра Дэна так нравится? В этой теме отметилось несколкьо человек, которые тоже входят в число этих "миллионов", и пока здесь только ты один считаешь его игру выше среднего)
Сначала насчёт высказываний в инете. Я не знаю, на какие сайты ходил ты. Я, естественно, стараюсь читать всё, что пишут о ГП. В инете, естественно, я встречал высказывания простых юзеров и так сказать, официальные выступления в СМИ. Что касается первых – встречаются самые разные мнения. Причём, положительных отзывов всё же явно больше, чем отрицательных. Теперь об официальных отзывах. Здесь также встречаются оценки как положительные, так и отрицательные. Но вот здесь уже наблюдается определённая закономерность. Если говорить об оценке людей, которых я хотя бы понаслышке знаю как действительно хороших профессионалов, будь то Кёртис, Тревор Ив, Мэгги Смит, или многие другие, оценка неизменно положительная. Отрицательную же оценку я встречал (и то всего пару раз) только в бульварных статейках, годящихся разве что на туалетную бумагу (имею в виду уровень статьи вообще, а не оценку игры актёров в частности), авторы которых и фильма-то толком не видели, и судя по тому, что они нацарапали, они и в кинематографе ничего не смыслят. Возможно, ты читал какие-то другие источники, которые мне просто не попались на глаза.
Теперь о знакомых. Я не знаю твоих знакомых, а потому не могу оценить ни их компетентность, ни их вкус, ни их интеллект. Но вот за своих знакомых могу отвечать. И это, отнюдь, не средний уровень.
Мне очень повезло, и среди моих знакомых очень много людей, принадлежащих к элите нашей науки и искусства. Знакомство с ними – большая честь для меня, и хотя они настолько добры и снисходительны, что обращаются со мной, как с равным, я прекрасно осознаю, что мне до их уровня не дорасти никогда. И, естественно, среди моих друзей много совершенно обыкновенных людей. И, как я уже говорил, ни один человек из тех, кого я знаю, не оценил игру Дэна как посредственную. Оценка от хорошей до гениальной. Причём, как просто хорошую оценил всего лишь один человек – физик по образованию, весьма далёкий от кинематографа. И, опять же, как я уже говорил, люди, которые разбираются в этом больше других, как раз и дали самую высокую оценку.
Чем объяснить такое несоответствие между нашими знакомыми – сказать не могу. Вероятно, определённую роль играет то, что мы дружим в основном с людьми, разделяющими наши вкусы. Вероятно, поэтому твои знакомые разделяют твои убеждения. Про своих такого сказать не могу, потому что с очень многими из них меня связывают прежде всего, отнюдь не дружеские, а профессиональные отношения. Соответственно, сходство вкусов здесь ни при чём. Возможно, играет роль возрастной фактор. Мои знакомые в среднем значительно старше твоих.
Теперь что касается миллионов – посмотри на фансайты и на рейтинги. Думаю, ни для кого не секрет, что поклонников у него, мягко говоря, немало. Ну а здесь просто собрались именно не его поклонники. Да и нас на форуме я знал достаточно людей, которые разделяют моё мнение. К сожалению, они почти перестали его посещать. Потому что, к сожалению, обстановка здесь изменилась.
Stephan_S писал(а):Меня можно записывать в пророки... Просто, я угадал, что мне ответит Алекс.
А как быть с историками, Алекс? Все, вроде, такие "компетентные", однако один считает так, другой - иначе. Кто-то думает, что событие было в таком-то году, кто-то - в другом.
Другие подобные профессии - то же самое. Для одного учебник такого-то автора - Истина, для другого - "краткий курс для домохозяек".
Что уж говорить про кино...
Что касается истории, естественно, знакомых историков у меня тоже достаточно. Особенно если учесть, что я сам занимаюсь историческим романом, а потому тесно связан по роду деятельности с историей. Даже у меня в диссертации из 125 упомянутых мною в списке литературы источников 63 исторических. Пример с датами не самый лучший. В плане дат обычно они или установлены точно, или даётся указание на то, что здесь имеются разночтения, и так и пишется: например, такой-то родился около 1611 года, или, например, между 1612 и 1623 годом. А вот в том, что касается трактовки тех или иных событий – вот это точно, здесь я согласен целиком и полностью, тут уже каждый защищает свою точку зрения и делает это более или менее объективно. Например, так решают вопрос о том, кто скрывался под железной маской. И вообще какая эта маска была – железная или вовсе всего лишь бархатная. Однако в кинематографе все суждения ещё более субъективны, чем в истории. Поэтому эти две вещи и сравнивать не стоит. Именно поэтому я и сказал, что нам придётся или признать, что гениальных артистов не существует вовсе в природе, или считать гениальным всякого, кого достаточное количество специалистов и людей со вкусом считает таковым.
Stephan_S писал(а):Актёр делает далеко не только то, что он хочет. Очень часто он делает то, чего от него требует режиссёр. Например, тот же самый Тимоти Сполл в УА. На мой взгляд, он играет ужасно неестетсвенно. Слишкои переиграно. И что, это от того, что он плохой актёр? Вовсе нет! Сполл актёр очень даже хороший. Просто он делает в данный момент то, чего от него потребовал режиссёр.
Угу. Вышло хорошо - ура Дэну. Вышло плохо - долой Куарона. Так все актёры гениальными станут.
А вот этого я ни в коем случае не говорил! С моей точки зрения, в том, что касается роли Гарри, работа Дэна безупречна. Так же, как и работа куарона. Напротив, ура Куарону! Мне не понравилось только то, как он интепретировал роль Петтигрю.
И, конечно, не только от режиссёра всё зависит. Если актёр бездарен, никакой режиссёр не заставит его играть хорошо. Но и от режиссёра зависит многое. И отрицать это может только тот, кто никогда не сталкивался с этим процессом.
CrazyLi писал(а):Алекс, не надо говорить, что мое мнение - есть лажа.. ибо тоже самое могу сказать про тебя...
..
Я не говорю, что твоё мнение - лажа. Я говорю только, что оно отнюдь не является единственно правильным.
CrazyLi писал(а):Не думаю, что кто-то не верит Роберту ДеНиро или Джеку Николсону....
А вот здесь ты глубоко заблуждаешься! Ещё как найдутся! И не один и не два.
Я таких встречал, и не так мало, как ты думаешь. И люди это отнюдь, не глупые, и с хорошим вкусом. В том числе и кинематографическим. Хотя сам я считаю того же Де Ниро замечательным артистом. Но могу тебя уверит ещё раз: нет ни одного артиста на свете, как бы гениален он ни был, которому верили бы абсолютно все. Такого в принципе быть не может.
Трактор писал(а):[В детском театре "солнышко" играть мне не приходилось)
)
В детском театре "солнышко" я тоже не играл.
Трактор писал(а):[
Сколько было случаев, когда после подобных ролей актёры могли спокойно играть и что-то совсем другое. А у Дэна такая опасность и вообще практически отсутствует, потому что он играет подобное будучи ещё ребёнком и подростком.
А сколько было случаев совершенно обратных? Отнюдь не факт, что он выбьется в из категории "мегапопулярный" в категорию "Суперпупер".
Но и обратное тоже не факт.
)
Вот именно. О чём я и говорю.
Трактор писал(а):[ПыСь:Исходя из твоих опровержений с моим постом, ты, Алекс, тем самым говоришь, что не только я некомпетентен в вопросе определения гениальности игры, но и все люди, накалякавшие в этом топике слова "Трактор, ППКС".
И если уж верить этому, то, по твоим словам, сложилась такая ситуация: кучка беспросветно и неизлечимо тупых форумчанок во главе с беспросветно тупым (благо, только в этом вопросе;-)) форумцем Трактором не являются для мнения мегакомпетентного в этом вопросе ОДНОГО (что самое главное) юзера Алекса явным аргументом.
Не согласная я!(с)
Нафига мне такие расклады?(с)
Напротив, если ты внимательно читал мой пост, то я писал, что ты весьма здорово отметил некотрые вещи. Далее, я ввосе не называл никого тупым. Более того, я всегда говорил, что каждый имеет право на своё мнение. И это мнение не является показателем тупости или плохого вкуса. Однако ваши аргументы, естественно, не могут меня переубедить. Во-первых, я вижу то, что я вижу, и сам способен оценить игру. Во-вторых, я знаю мнение людей, компетентность которой несравнима в силу их образования, опыта и профессии ни с чьей из тех, кто здесь высказывался, включая, разумеется, и меня самого. Единственное, что я имел в виду, так это то, что твоё мнение и мнение тех, кто писал ППКС под твоими постами, не является единственно верным и непогрешимым. Ну не бывает таких мнений в искусстве, в принципе не бывает.
Но вот я всегда считал, что если мне не нравится какой-то артист, которого другие считают хорошим (а это, естественно, случалось и не раз), то он всё же хорош, просто я не могу разглядеть в нём эту гениальность, потому что он не в моём вкусе. Раз другие разглядели у него хорошую игру, значит она там есть, потому что того, чего нет, увидеть невозможно. И именно такой подход к вопросу мне кажется правильным.
BlackBak писал(а):Сначала для смеха про детей, вы Алекс разберитесь сколько каких и зачем детей среди ваших знакомых, а то читать очень странно:
>Почему только дети и специалисты? Среди моих знакомых детей, как раз, практически нет.
Здесь вы решили, что дети знакомые это очень обидно и указывает на вашу "некомпетенстность"
> Впрочем, дети у меня знакомые тоже есть, но, естественно, взрослых больше.
А тут вы решили, что полное отстутствие детей знакомых вас компрометирует ничуть не меньше чем их наличие.
Я же говорю очень смешно.
.
Смешно, возможно, только Вам. Ничего смешного или странного в моих сообщениях нет. Кстати, дети здесь вообще абсолютно ни при чём, и зачем вообще Вы их приплели, непонятно. Поэтому данную тему трогать вообще не стоит, и выяснять точное количество детей среди моих знакомых - тоже.
BlackBak писал(а):
. А вот например соседи некоего деди Пети считаю его вкус совершенным, манеры изысканными, а знания глубокими ибо какие соседи такой и дядя Петя.
.
Правильно. Но соседи некоего дяди Пети - это не профессора из Сорбонны, Оксфорда, МГУ, и других ведущих университетов мира, не педагоги из Института театра музыки и кинематографии, не атристы и не искусствоведы со степенями. А вкус совершенным, а зхнания глубокими тех занкомых, о которых я говорил, находят таковыми именно вторые, а не первые. На мой взгляд, есть разница.
Вообще, ужасно обидно, что такую замечательную тему превратили в такую, что её закрывать пора. Может, хватит переходить на личности и стоит обсуждать здесь только то, что первоналчально предложил Стефан?!
А если серьёзно, то мне не нравится их неестественность и наигранность. Для меня гениальный актёр( Миронов например) может передавать настроение роли без каких либо ненужных движений. Хорший актёр должен естественно выглядет в роли.