HPForum.ru

да и сос тариком ты перестаралась.Думаю,он не стареет.ИМХО,хоркруксы не только не дают умереть,но и стареть.

Tansan писал(а):Преступница МакГонагалл (тетка с тридцатипятилетним педагогическим стажем и репутацией строгой, но справедливой училки) организовала заговор с целью пропиарить и без того запиаренного по маковку Поттера.

Подарок метлы сделан не с целью пиара, а для воспитания в Гарри сознания собственной исключительности и неподвластности законам.

Если бы в ГП все ходили по струнке и делали только то, чего требует от них закон и нормы социальной морали, книгу никто читать бы не стал. И Вы в том числе. Собственно, писать было бы не о чем.

Верно. А так мы видим, что те, кто, вроде, кажется хорошим, в реальности - сволочь.

О своей невиновности вопили многие, например, Крауч-младший.

Ну так можно было не вопить, а чётко и внятно изложить обстоятельства и факты. Если Крауч-ст. и не поверит, то Дамблдор начнёт искать доказательства (например, разыщет Питера). Впрочем, может, и не разыщет - на Люпина Дамблдор забил, хоть тот ходил в рванье и голодал.

авторский текст в ГП крайне редок, и оценки в нем, как правило, отсутствуют.

Этим "ГП" и хорош.

ОФ, стр.742-743.

Ну, психованная Белла обзывает Гарри полукровкой (хоть он-то не полукровка - оба родителя были колдунами). Лично я всё больше убеждаюсь, что слово "полукровка" имеет минимальное отношение к родословной, а используется просто как ругательство. Такое бывает - например, слово "вандал" изначально обозначало национальность человека (вандалы вышли из Прибалтики, разграбили Рим и поселились в Сев.Африке), а сейчас это означает человека с тягой к бессмысленному разрушению.

У ПСов Ваша логика. Что бы не сказал Дамб, они объявят враньем. То, что говорит хозяин - непреложная истина.

Не думаю, что УПСы все поголовно столь фанатичны.

Сириус - наследник Блэков.

Наследник имущества, но не взглядов. Попадание на Гриффиндор и уход из семьи говорят о том, что Сириус не разделял взгляды семьи, так что на мотив родство с Блэками никак не тянет. К тому же из Блэков на сторону Волдеморта встала только Белла, да ещё Нарцисса была замужем за Люциусом, но Люциуса оправдали.

Это было заклятие Дамба, кому ж как не ему знать, как оно действует?

"Знать как дейсвует заклинание" и "сказать правду о том, как дейсвует заклинание" - немного разные вещи.

Кстати, интересно бы узнать Вашу версию.

Дамблдор наложил на Квирелла какие-то чары - они не дали Квиреллу достать ФК из зеркала и разрушили тело Квирелла при прикосновении к Гарри.

А по какой идее Гермиона должна быть слабее Драко?

Хотя бы потому, что Драко жил в магомире с рождения и изучал магию с раннего детства, а Гермиона познакомилась с магией в 11 лет. Кстати, Волдеморт тоже познакомился с магией в 11 лет, а вот Снейп изучал магию с детства.

Вы должны были бы доказывать, что обращение "грязнокровка" - знак уважения, это проклятый Дамб превратил его в ругательство

Скажи, а "негр", "чукча" или "еврей" - это оскорбление?
Кстати, я что-то не видел призывов "уничтожить грязнокровок" (с уточнением, что речь идёт именно о чистоте происхождения) ни от Волдеморта, ни от УПСов.

Lady Astrel писал(а):когда Том Риддл пришел на 1 курс, он сам не знал о своем предке.

Хорошо; а как и когда Волдеморт узнал свою родословную? И как доказать, что это именно его родословная?

Dmitry.Karpov,я читаю ваши посты и поражаюсь.Также я прочитал вашу тему,где вы выступаете адвокатом Воландеморта.У меня только один вопрос - вы действительно в это верите?Или вам просто нравится так со всеми спорить,выдвигать теории изменяя смысл фактов на свой лад.если следовать вашей логике то доверять нельзя никому,чуть ли не вся епопея о ГП не такая как её видят милионы,Волан-де-Морт жертва,а Дамблдор виноват и т.п.Вы самив это верите?

Jemm писал(а):Сашенька, а зачем людям бессмертие и власть вообще? Это то, к чему многие люди посвятили жизни, а виной тому элементарная жадность. Уж простите, так устроен мир.

Да знаю я что так устроен мир...
Ну вот правит он всем миром десять, двадцать, сто лет и что дальше?
Очистит волшебников от всяких полукровок, удавит всех маглов а потом...
Что ещё надо? Маглы закончились-перешли на волшебников. Ну а они в чем провинились? Это просто скучно

я считаю что здесь развели демагогию не о чем

Саня писал(а):вы действительно в это верите?

Я верю логике, а она показывает, что гипотеза о добром Дамблдоре и злом Волдеморте несостоятельна. При этом я не считаю Волдеморта святым, но абсолютным злодеем (каким его рисует пропаганда Дамблдора и министерства) он тоже не выглядит.

если следовать вашей логике то доверять нельзя никому

Ну да - недоверие есть первый принцип научного познания мира.

чуть ли не вся епопея о ГП не такая как её видят милионы

Миллионы мух считаю г*** вкусным. Миллиард мусульман считает, что ты должен обрезать крайнюю плоть и пять раз в день вставать попой кверху. И что?

Волан-де-Морт жертва,а Дамблдор виноват и т.п.Вы самив это верите?

Да.

Сашенька писал(а):Ну вот правит он всем миром десять, двадцать, сто лет и что дальше?

Науку можно развивать до бесконечности - вот и занятие для бессмертного.

Очистит волшебников от всяких полукровок, удавит всех маглов а потом...

А на фига уничтожать потенциальных подданных?

Я верю логике, а она показывает, что гипотеза о добром Дамблдоре и злом Волдеморте несостоятельна.

Да ну.В вашу гипотезу вы принимаете только те факты которые её поддерживают,не обращая внимания на другие.Ведь гипотеза должна строится на фактах,а не наоборот.

Цитата:
Волан-де-Морт жертва,а Дамблдор виноват и т.п.Вы самив это верите?
Да.

Вы наверное об этом писали.но попрошу вас повторится - а зачем Дамблдору это надо?Он что сам хочет безсмертия и власти над миром?

Напоминаю, что теория о «злом Дамблдоре и добром Волдеморте» обсуждается не здесь, а в специально созданной для этого отдельной теме –
viewtopic.php?t=9481
Прошу продолжить эту дискуссию там.

Саня писал(а):В вашу гипотезу вы принимаете только те факты которые её поддерживают,не обращая внимания на другие.

Как раз я не просто рассматриваю все наличествующие факты, но и сопоставляю факты из разных мест. Я строю анализ на том, что сначала предполагаю что-то и смотрю, насколько это противоречит известным мне фактам; потом я предполагаю противоположное и провожу такую жепроверку по фактам. Собственно, все подробности в теме "Обвинения в адрес Дамблдора".

зачем Дамблдору это надо?Он что сам хочет безсмертия и власти над миром?

Начну с того, что бессмертия хотят все, кроме [Слово запрещено роскомнадзором], т.к. естественный отбор поселил в людях страх смерти. Власти хотят не все, но очень и очень многие. И я не понимаю, почему стремление к бессмертию и власти рассматривается как нечто неприличное, а то и преступное - ведь дело не в цели, а в методах, применяемых для достижения этих целей, и в том, как человек будет использовать достигнутое. Собственно, в теории "общественного договора" (да и в демократической системе) правитель получает власть в обмен на выполнение ряда функций, необходимых обществу. Если не будет стремящихся к власти, то кто будет править? Ведь без правительства общество не будет развиваться, ибо есть долговременные проекты (например, научные), которые бизнес не станет финансировать.

Следует принять как аксиому: к власти приходит лишь тот, кто её добивается. Дамблдор был директором Хогвардса, председателем Визенгамота и главой Всемирного Совета Колдунов - значит, хотел занять эти места. Фадж и Скримджер в разное время были министрами - значит, хотели занять министерское кресло. Ну и Волдеморт стремится к власти.

А уж насчёт бессмертия, то мне странно, почему никто не предъявляет претензии к Фламелю и его жене.

Actani писал(а):Напоминаю, что теория о «злом Дамблдоре и добром Волдеморте» обсуждается не здесь

Извините, но для теории о «добром Волдеморте» здесь самое подходящее место (разумеется, если удастся доказать, что его цели добрые). Ну а сравнение с Дамблдором само собой напрашивается.

Dmitry.Karpov, Вы русский язык понимаете? Вам сказали, уже два раза, что для Вашей теории есть отдельная тема. Это последнее предупреждение. Еще один Ваш ответ, где будет что-то кроме целей Волдеморта, будь то Ваш принцип построения гипотез или Ваше мнение о Фламеле, и я Вас забаню. И не надо оправдываться, что Вы всего лишь отвечали на вопрос: Вы сами провоцируете форумцев. Отвечайте в своей теме.

Если судить по диалогу Гарри и Тома в подземелье, он (Риддл) хотел стать самым великим волшебником всех времен и народов. Гарри его тогда обрадовал, что это, типа, Дамблдор. Но вот дальше...

Им движет элементарное тщеславие и желание доказать непонятно что непонятно кому. Видимо, это и есть цель - правда, весьма расплывчатая.

Да, но что он будет делать по достижении этой цели?

Lady Astrel, сомневаюсь, что ТЛ об этом думал...

Elentari, все - это и есть непонятно кто) Ибо неконкретизировано...
Имхо влать ему нужна как раз ради этого самого доказательства..

И так забот много с осуществлением..

А вот тут - ппкс. Не думаю, что он первоначально всерьёз был уверен в успехе своих начинаний.

Elentari, постепенно мы приходим к одной точке зрения))

Lady Astrel писал(а):Если судить по диалогу Гарри и Тома в подземелье, он (Риддл) хотел стать самым великим волшебником всех времен и народов.

1. Это если исходить из гипотезы о том, что дневник действительно был создан юным Волдемортом. Если же предположить, что дневник был подделкой, то слова дневника
   • либо всего лишь мнение создателя дневника о том, чего хотел юный Волдеморт в то время;
   • либо же вообще порочащий Волдеморта образ, который автор дневника хотел пропиарить.
   (Я не собираюсь разворачивать дискуссию о подлинности дневника, а просто хочу рассмотреть все возможные варианты.)
2. Даже если исходить, из гипготезы о том, что юный Волдеморт в 194*-х годах действительно хотел стать величайшим колдуном, то за десятки лет его цели могли измениться.

Ладно, допустим, цель Волдеморта - придти к власти в Британии. Вопрос в том, как он будет строить свою власть, и прежде всего судебную систему - на базе произвола и беззакония или же на базе строгих и понятных всем законов? Будут ли дискриминироваться вампиры и оборотни, или же караться будут только нападения на людей? Насколько эффективной будет борьба с воровством и др.преступлениями? Будет ли Волдеморт заботиться о развитии производительных сил общества, а значит, и об увеличении налоговых поступлений? Будет ли Волдеморт развивать науку, плодами которой смогут воспользоваться все (например, медицину)?

Будет ли Волдеморт развивать науку, плодами которой смогут воспользоваться все (например, медицину)?

Из диалога Володи и Дамба в главе "Запрос лорда Волдеморта" ГПиПП видно, что область магии Володи ограничена тёмной магией. Развитие медицыны Володей стоит в ряду вероятных событий гораздо дальше чем усыновление Снейпом Гарика, Гермионы и Невила.
И ещё насчёт медицыны Володьки. Была какая-то старая детская сказка, в которой врач произносит
"Чем больше слёз тем больше облегченья,
в слезах и заключается леченье."

Что-то не производит Волдеморт впечатление человека, который будет думать о благе ближнего своего. Тем более не своего. А уж если вспомнить, что он в 15 (16?) лет убил трех человек...

Alexus писал(а):Из диалога Володи и Дамба в главе "Запрос лорда Волдеморта" ГПиПП видно, что область магии Володи ограничена тёмной магией.

Проблема в том, что никто не может толком объяснить, чем тёмная магия отличается от светлой; а на DADA в основном изучаются опасные животные (в т.ч. разумные) и болезни типа оборотничества и вампиризма, а также запрещённые (но не тёмные) заклинания.

Развитие медицыны Володей стоит в ряду вероятных событий гораздо дальше чем усыновление Снейпом Гарика, Гермионы и Невила.

Ни один вождь, ведущий войну, не может не заботиться о медицине. Кроме того, заботы Волдеморта о своём бессмертии - тоже медицинская наука.

Lady Astrel писал(а):Что-то не производит Волдеморт впечатление человека, который будет думать о благе ближнего своего. Тем более не своего.

Когда Волдеморт победит, они все станут для него "своими", т.к. будут платить ему налоги, а может, и поставлять бойцов в армию; о таких надо заботиться хотя бы ради укрепления налоговой и призывной базы.

А уж если вспомнить, что он в 15 (16?) лет убил трех человек...

Таких я бы и сам убил бы; ну, одного уж точно.

Цитата:
А уж если вспомнить, что он в 15 (16?) лет убил трех человек...
Таких я бы и сам убил бы; ну, одного уж точно.

И подставил бы невиновного человека?

Из диалога Володи и Дамба в главе "Запрос лорда Волдеморта" ГПиПП видно, что область магии Володи ограничена тёмной магией. Проблема в том, что никто не может толком объяснить, чем тёмная магия отличается от светлой; а на DADA в основном изучаются опасные животные (в т.ч. разумные) и болезни типа оборотничества и вампиризма, а также запрещённые (но не тёмные) заклинания.

А что тут обьяснять!? Темная магия - это навлечение порчи, непростительные заклинания, разведение опастных животных и т.д
Светлая магия - это врачевание, возможн осоздание каких-либо пренадлежностей для блага магов.

Развитие медицыны Володей стоит в ряду вероятных событий гораздо дальше чем усыновление Снейпом Гарика, Гермионы и Невила. Ни один вождь, ведущий войну, не может не заботиться о медицине. Кроме того, заботы Волдеморта о своём бессмертии - тоже медицинская наука.

Я не думаю, что Воландеморт будет заботиться о простых магов. Единственная помощь будет им сделана, если на то есть польза личностная.

Что-то не производит Волдеморт впечатление человека, который будет думать о благе ближнего своего. Тем более не своего. Когда Волдеморт победит, они все станут для него "своими", т.к. будут платить ему налоги, а может, и поставлять бойцов в армию; о таких надо заботиться хотя бы ради укрепления налоговой и призывной базы.

Они нужны ему только как РАБЫ!

А уж если вспомнить, что он в 15 (16?) лет убил трех человек... Таких я бы и сам убил бы; ну, одного уж точно.

Ты Дима опастный человек