Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

[Саня]

да и сос тариком ты перестаралась.Думаю,он не стареет.ИМХО,хоркруксы не только не дают умереть,но и стареть.

[Dmitry.Karpov]

Преступница МакГонагалл (тетка с тридцатипятилетним педагогическим стажем и репутацией строгой, но справедливой училки) организовала заговор с целью пропиарить и без того запиаренного по маковку Поттера.

Подарок метлы сделан не с целью пиара, а для воспитания в Гарри сознания собственной исключительности и неподвластности законам.

Если бы в ГП все ходили по струнке и делали только то, чего требует от них закон и нормы социальной морали, книгу никто читать бы не стал. И Вы в том числе. Собственно, писать было бы не о чем.

Верно. А так мы видим, что те, кто, вроде, кажется хорошим, в реальности - сволочь.

О своей невиновности вопили многие, например, Крауч-младший.

Ну так можно было не вопить, а чётко и внятно изложить обстоятельства и факты. Если Крауч-ст. и не поверит, то Дамблдор начнёт искать доказательства (например, разыщет Питера). Впрочем, может, и не разыщет - на Люпина Дамблдор забил, хоть тот ходил в рванье и голодал.

авторский текст в ГП крайне редок, и оценки в нем, как правило, отсутствуют.

Этим "ГП" и хорош.

ОФ, стр.742-743.

Ну, психованная Белла обзывает Гарри полукровкой (хоть он-то не полукровка - оба родителя были колдунами). Лично я всё больше убеждаюсь, что слово "полукровка" имеет минимальное отношение к родословной, а используется просто как ругательство. Такое бывает - например, слово "вандал" изначально обозначало национальность человека (вандалы вышли из Прибалтики, разграбили Рим и поселились в Сев.Африке), а сейчас это означает человека с тягой к бессмысленному разрушению.

У ПСов Ваша логика. Что бы не сказал Дамб, они объявят враньем. То, что говорит хозяин - непреложная истина.

Не думаю, что УПСы все поголовно столь фанатичны.

Сириус - наследник Блэков.

Наследник имущества, но не взглядов. Попадание на Гриффиндор и уход из семьи говорят о том, что Сириус не разделял взгляды семьи, так что на мотив родство с Блэками никак не тянет. К тому же из Блэков на сторону Волдеморта встала только Белла, да ещё Нарцисса была замужем за Люциусом, но Люциуса оправдали.

Это было заклятие Дамба, кому ж как не ему знать, как оно действует?

"Знать как дейсвует заклинание" и "сказать правду о том, как дейсвует заклинание" - немного разные вещи.

Кстати, интересно бы узнать Вашу версию.

Дамблдор наложил на Квирелла какие-то чары - они не дали Квиреллу достать ФК из зеркала и разрушили тело Квирелла при прикосновении к Гарри.

А по какой идее Гермиона должна быть слабее Драко?

Хотя бы потому, что Драко жил в магомире с рождения и изучал магию с раннего детства, а Гермиона познакомилась с магией в 11 лет. Кстати, Волдеморт тоже познакомился с магией в 11 лет, а вот Снейп изучал магию с детства.

Вы должны были бы доказывать, что обращение "грязнокровка" - знак уважения, это проклятый Дамб превратил его в ругательство

Скажи, а "негр", "чукча" или "еврей" - это оскорбление?
Кстати, я что-то не видел призывов "уничтожить грязнокровок" (с уточнением, что речь идёт именно о чистоте происхождения) ни от Волдеморта, ни от УПСов.

когда Том Риддл пришел на 1 курс, он сам не знал о своем предке.

Хорошо; а как и когда Волдеморт узнал свою родословную? И как доказать, что это именно его родословная?

[Саня]

Dmitry.Karpov,я читаю ваши посты и поражаюсь.Также я прочитал вашу тему,где вы выступаете адвокатом Воландеморта.У меня только один вопрос - вы действительно в это верите?Или вам просто нравится так со всеми спорить,выдвигать теории изменяя смысл фактов на свой лад.если следовать вашей логике то доверять нельзя никому,чуть ли не вся епопея о ГП не такая как её видят милионы,Волан-де-Морт жертва,а Дамблдор виноват и т.п.Вы самив это верите?

[Сашенька]

Сашенька, а зачем людям бессмертие и власть вообще? Это то, к чему многие люди посвятили жизни, а виной тому элементарная жадность. Уж простите, так устроен мир.

Да знаю я что так устроен мир...
Ну вот правит он всем миром десять, двадцать, сто лет и что дальше?
Очистит волшебников от всяких полукровок, удавит всех маглов а потом...
Что ещё надо? Маглы закончились-перешли на волшебников. Ну а они в чем провинились? Это просто скучно

[Alexandr Alonso]

я считаю что здесь развели демагогию не о чем

[Dmitry.Karpov]

вы действительно в это верите?

Я верю логике, а она показывает, что гипотеза о добром Дамблдоре и злом Волдеморте несостоятельна. При этом я не считаю Волдеморта святым, но абсолютным злодеем (каким его рисует пропаганда Дамблдора и министерства) он тоже не выглядит.

если следовать вашей логике то доверять нельзя никому

Ну да - недоверие есть первый принцип научного познания мира.

чуть ли не вся епопея о ГП не такая как её видят милионы

Миллионы мух считаю г*** вкусным. Миллиард мусульман считает, что ты должен обрезать крайнюю плоть и пять раз в день вставать попой кверху. И что?

Волан-де-Морт жертва,а Дамблдор виноват и т.п.Вы самив это верите?

Да.

Ну вот правит он всем миром десять, двадцать, сто лет и что дальше?

Науку можно развивать до бесконечности - вот и занятие для бессмертного.

Очистит волшебников от всяких полукровок, удавит всех маглов а потом...

А на фига уничтожать потенциальных подданных?

[Саня]

Я верю логике, а она показывает, что гипотеза о добром Дамблдоре и злом Волдеморте несостоятельна.

Да ну.В вашу гипотезу вы принимаете только те факты которые её поддерживают,не обращая внимания на другие.Ведь гипотеза должна строится на фактах,а не наоборот.

Цитата:
Волан-де-Морт жертва,а Дамблдор виноват и т.п.Вы самив это верите?
Да.

Вы наверное об этом писали.но попрошу вас повторится - а зачем Дамблдору это надо?Он что сам хочет безсмертия и власти над миром?

[Actani]

Напоминаю, что теория о «злом Дамблдоре и добром Волдеморте» обсуждается не здесь, а в специально созданной для этого отдельной теме –
viewtopic.php?t=9481
Прошу продолжить эту дискуссию там.

[Dmitry.Karpov]

В вашу гипотезу вы принимаете только те факты которые её поддерживают,не обращая внимания на другие.

Как раз я не просто рассматриваю все наличествующие факты, но и сопоставляю факты из разных мест. Я строю анализ на том, что сначала предполагаю что-то и смотрю, насколько это противоречит известным мне фактам; потом я предполагаю противоположное и провожу такую жепроверку по фактам. Собственно, все подробности в теме "Обвинения в адрес Дамблдора".

зачем Дамблдору это надо?Он что сам хочет безсмертия и власти над миром?

Начну с того, что бессмертия хотят все, кроме [Слово запрещено роскомнадзором], т.к. естественный отбор поселил в людях страх смерти. Власти хотят не все, но очень и очень многие. И я не понимаю, почему стремление к бессмертию и власти рассматривается как нечто неприличное, а то и преступное - ведь дело не в цели, а в методах, применяемых для достижения этих целей, и в том, как человек будет использовать достигнутое. Собственно, в теории "общественного договора" (да и в демократической системе) правитель получает власть в обмен на выполнение ряда функций, необходимых обществу. Если не будет стремящихся к власти, то кто будет править? Ведь без правительства общество не будет развиваться, ибо есть долговременные проекты (например, научные), которые бизнес не станет финансировать.

Следует принять как аксиому: к власти приходит лишь тот, кто её добивается. Дамблдор был директором Хогвардса, председателем Визенгамота и главой Всемирного Совета Колдунов - значит, хотел занять эти места. Фадж и Скримджер в разное время были министрами - значит, хотели занять министерское кресло. Ну и Волдеморт стремится к власти.

А уж насчёт бессмертия, то мне странно, почему никто не предъявляет претензии к Фламелю и его жене.

Напоминаю, что теория о «злом Дамблдоре и добром Волдеморте» обсуждается не здесь

Извините, но для теории о «добром Волдеморте» здесь самое подходящее место (разумеется, если удастся доказать, что его цели добрые). Ну а сравнение с Дамблдором само собой напрашивается.

[Ogin]

Dmitry.Karpov, Вы русский язык понимаете? Вам сказали, уже два раза, что для Вашей теории есть отдельная тема. Это последнее предупреждение. Еще один Ваш ответ, где будет что-то кроме целей Волдеморта, будь то Ваш принцип построения гипотез или Ваше мнение о Фламеле, и я Вас забаню. И не надо оправдываться, что Вы всего лишь отвечали на вопрос: Вы сами провоцируете форумцев. Отвечайте в своей теме.

[Lady Astrel]

Если судить по диалогу Гарри и Тома в подземелье, он (Риддл) хотел стать самым великим волшебником всех времен и народов. Гарри его тогда обрадовал, что это, типа, Дамблдор. Но вот дальше...

[Инквизиция]

Им движет элементарное тщеславие и желание доказать непонятно что непонятно кому. Видимо, это и есть цель - правда, весьма расплывчатая.

[Lady Astrel]

Да, но что он будет делать по достижении этой цели?

[Инквизиция]

Lady Astrel, сомневаюсь, что ТЛ об этом думал...

[Инквизиция]

Elentari, все - это и есть непонятно кто) Ибо неконкретизировано...
Имхо влать ему нужна как раз ради этого самого доказательства..

И так забот много с осуществлением..

А вот тут - ппкс. Не думаю, что он первоначально всерьёз был уверен в успехе своих начинаний.

[Инквизиция]

Elentari, постепенно мы приходим к одной точке зрения))

[Dmitry.Karpov]

Если судить по диалогу Гарри и Тома в подземелье, он (Риддл) хотел стать самым великим волшебником всех времен и народов.

1. Это если исходить из гипотезы о том, что дневник действительно был создан юным Волдемортом. Если же предположить, что дневник был подделкой, то слова дневника
   • либо всего лишь мнение создателя дневника о том, чего хотел юный Волдеморт в то время;
   • либо же вообще порочащий Волдеморта образ, который автор дневника хотел пропиарить.
   (Я не собираюсь разворачивать дискуссию о подлинности дневника, а просто хочу рассмотреть все возможные варианты.)
2. Даже если исходить, из гипготезы о том, что юный Волдеморт в 194*-х годах действительно хотел стать величайшим колдуном, то за десятки лет его цели могли измениться.

Ладно, допустим, цель Волдеморта - придти к власти в Британии. Вопрос в том, как он будет строить свою власть, и прежде всего судебную систему - на базе произвола и беззакония или же на базе строгих и понятных всем законов? Будут ли дискриминироваться вампиры и оборотни, или же караться будут только нападения на людей? Насколько эффективной будет борьба с воровством и др.преступлениями? Будет ли Волдеморт заботиться о развитии производительных сил общества, а значит, и об увеличении налоговых поступлений? Будет ли Волдеморт развивать науку, плодами которой смогут воспользоваться все (например, медицину)?

[Джованни Аста]

Будет ли Волдеморт развивать науку, плодами которой смогут воспользоваться все (например, медицину)?

Из диалога Володи и Дамба в главе "Запрос лорда Волдеморта" ГПиПП видно, что область магии Володи ограничена тёмной магией. Развитие медицыны Володей стоит в ряду вероятных событий гораздо дальше чем усыновление Снейпом Гарика, Гермионы и Невила.
И ещё насчёт медицыны Володьки. Была какая-то старая детская сказка, в которой врач произносит
"Чем больше слёз тем больше облегченья,
в слезах и заключается леченье."

[Lady Astrel]

Что-то не производит Волдеморт впечатление человека, который будет думать о благе ближнего своего. Тем более не своего. А уж если вспомнить, что он в 15 (16?) лет убил трех человек...

[Dmitry.Karpov]

Из диалога Володи и Дамба в главе "Запрос лорда Волдеморта" ГПиПП видно, что область магии Володи ограничена тёмной магией.

Проблема в том, что никто не может толком объяснить, чем тёмная магия отличается от светлой; а на DADA в основном изучаются опасные животные (в т.ч. разумные) и болезни типа оборотничества и вампиризма, а также запрещённые (но не тёмные) заклинания.

Развитие медицыны Володей стоит в ряду вероятных событий гораздо дальше чем усыновление Снейпом Гарика, Гермионы и Невила.

Ни один вождь, ведущий войну, не может не заботиться о медицине. Кроме того, заботы Волдеморта о своём бессмертии - тоже медицинская наука.

Что-то не производит Волдеморт впечатление человека, который будет думать о благе ближнего своего. Тем более не своего.

Когда Волдеморт победит, они все станут для него "своими", т.к. будут платить ему налоги, а может, и поставлять бойцов в армию; о таких надо заботиться хотя бы ради укрепления налоговой и призывной базы.

А уж если вспомнить, что он в 15 (16?) лет убил трех человек...

Таких я бы и сам убил бы; ну, одного уж точно.

[Lady Astrel]

Цитата:
А уж если вспомнить, что он в 15 (16?) лет убил трех человек...
Таких я бы и сам убил бы; ну, одного уж точно.

И подставил бы невиновного человека?

[Dublin]

Из диалога Володи и Дамба в главе "Запрос лорда Волдеморта" ГПиПП видно, что область магии Володи ограничена тёмной магией. Проблема в том, что никто не может толком объяснить, чем тёмная магия отличается от светлой; а на DADA в основном изучаются опасные животные (в т.ч. разумные) и болезни типа оборотничества и вампиризма, а также запрещённые (но не тёмные) заклинания.

А что тут обьяснять!? Темная магия - это навлечение порчи, непростительные заклинания, разведение опастных животных и т.д
Светлая магия - это врачевание, возможн осоздание каких-либо пренадлежностей для блага магов.

Развитие медицыны Володей стоит в ряду вероятных событий гораздо дальше чем усыновление Снейпом Гарика, Гермионы и Невила. Ни один вождь, ведущий войну, не может не заботиться о медицине. Кроме того, заботы Волдеморта о своём бессмертии - тоже медицинская наука.

Я не думаю, что Воландеморт будет заботиться о простых магов. Единственная помощь будет им сделана, если на то есть польза личностная.

Что-то не производит Волдеморт впечатление человека, который будет думать о благе ближнего своего. Тем более не своего. Когда Волдеморт победит, они все станут для него "своими", т.к. будут платить ему налоги, а может, и поставлять бойцов в армию; о таких надо заботиться хотя бы ради укрепления налоговой и призывной базы.

Они нужны ему только как РАБЫ!

А уж если вспомнить, что он в 15 (16?) лет убил трех человек... Таких я бы и сам убил бы; ну, одного уж точно.

Ты Дима опастный человек