HPForum.ru

Читатель писал(а): 06 фев 2018 21:28 Хе хе... Сейчас однополые браки считаются ой йой йой. Самый страшный грех. Да никогда не одобрял! ( хотя многие церкви уже) однако осуждение [слово запрещено РКН 12/2022] было написано в списке огромногшо количества грехов которые сейчас и за грех то не считаются...

Almi2017 писал(а): 06 фев 2018 21:36

JanJansen писал(а): 06 фев 2018 10:17 Во-первых, не бесследно. Моё прошлое, плавно и закономерно перешло в моё настоящее.

С эволюцией ровно та же история.

Во-вторых, я все-таки не стирал бесследно целые биологические виды.

Скажем так, индивидуумы Богу гораздо важнее видов.

В христианстве, насколько я знаю, Бог всемогущ и всезнающ. Мир созданный таким Богом был бы идеален с самого начала, и не нуждался бы в дальнейшем развитии.

Мир, который не развивается, не меняется, не может быть идеальным ))) Кроме того, этот мир не идеален хотя бы потому, что сильно попорчен в результате грехопадения.

JanJansen писал(а): 06 фев 2018 10:58 Почему не вмешивается? Он вмешался. Так появилось христианство. Учение о прощение врагов и должников, о сострадании и любви к ближнему. Хорошая религия.

Которую использовали для оправдания войн и жестокостей.

JanJansen писал(а): 06 фев 2018 21:40

Читатель писал(а): 06 фев 2018 21:13

JanJansen писал(а): 06 фев 2018 21:07
Страшно наказаны))) возможностью жить в этом чудесном мире.

Чудесный? Ну так выгнали ли то из рая!

А точно выгнали? Я вот так понял, что Адаму и Еве, после того, как они сьели яблоки добра и зла, рай созданный Богом, просто перестал подходить. Они сами выпали из него. Бог их не выгонял.

Но ничего страшного, когда-нибудь люди построят свой рай на земле. С точки зрения христианства человек создан по образу и подобию Бога, значит, потенциально такая, возможность у людей есть.

Almi2017 писал(а): 06 фев 2018 21:47

JanJansen писал(а): 06 фев 2018 10:58 Почему не вмешивается? Он вмешался. Так появилось христианство. Учение о прощение врагов и должников, о сострадании и любви к ближнему. Хорошая религия.

(тяжело вздыхая) Вмешательство Христа в жизнь человечества состояло в первую очередь не в учении, а в том, что Он искупил наши грехи, восстановил нашу связь с Богом - но мне кажется, здесь это объяснять бесполезно

Которую использовали для оправдания войн и жестокостей.

Да что угодно использовали для оправдания войн и жестокостей - любовь к Родине, любовь к человечеству, справедливость. Это каким-то образом обесценивает все эти замечательные вещи?

Читатель писал(а): 06 фев 2018 21:44 Именно идеальный мир не меняется. Кроме как по воле его обитателей

А наш мир не идеален потому что его никто и не делал.

Но если посмотреть библейскую версию. То зло создал бог. Ведь он сатану создал!

Almi2017 писал(а): 06 фев 2018 21:54

Читатель писал(а): 06 фев 2018 21:44 Именно идеальный мир не меняется. Кроме как по воле его обитателей

Каким образом у Вас идеальность связывается с представлением о чём-то мёртвом и застывшем или, напротив, непредсказуемо меняющемся (по воле обитателей), совершенно не могу понять.

Читатель писал(а): 06 фев 2018 21:51 Искупление перед кем? Перед собой.. Так прости их. И все.

Almi2017 писал(а): 06 фев 2018 21:47

JanJansen писал(а): 06 фев 2018 10:58 Которую использовали для оправдания войн и жестокостей.

Да что угодно использовали для оправдания войн и жестокостей - любовь к Родине, любовь к человечеству, справедливость. Это каким-то образом обесценивает все эти замечательные вещи?

Пока человек не родился его нет.

Тем более до трёх месяцев

Almi2017 писал(а): 06 фев 2018 21:54

А наш мир не идеален потому что его никто и не делал.

И откуда же он вообще взялся, со всей его целостностью и закономерностями?

Читатель писал(а): 06 фев 2018 21:49

JanJansen писал(а): 06 фев 2018 21:40

Читатель писал(а): 06 фев 2018 21:13
Чудесный? Ну так выгнали ли то из рая!

А точно выгнали? Я вот так понял, что Адаму и Еве, после того, как они сьели яблоки добра и зла, рай созданный Богом, просто перестал подходить. Они сами выпали из него. Бог их не выгонял.

Но ничего страшного, когда-нибудь люди построят свой рай на земле. С точки зрения христианства человек создан по образу и подобию Бога, значит, потенциально такая, возможность у людей есть.

Потенциальная. А также наоборот... Зачем ждать если можно сразу? Ну кто допускает змеев в рай?

Almi2017 писал(а): 06 фев 2018 21:54

Но если посмотреть библейскую версию. То зло создал бог. Ведь он сатану создал!

Нет, Бог не создавал сатану. Бог создал ангела по имени Люцифер. Но Он создал его свободным. Вот он таким образом свою свободу и использовал - стал сатаной. В данном случае тоже упомянете пятилетнего ребёнка? )))

Jaina писал(а): 06 фев 2018 20:23 И если посмотреть на все эти случаи, то видно, что раз за разом "побеждал" мир, а церкви приходилось отступать. Поэтому я считаю, что именно так и будет продолжаться.

Но на мой взгляд факт остаётся фактом - церкви, увы, придётся адаптироваться, дабы остаться и не исчезнуть.

Читатель писал(а): 06 фев 2018 22:06 Казнят или сажают в тюрьму , а не допускают в детскую комнату.

Almi2017 писал(а): 06 фев 2018 21:59

Читатель писал(а): 06 фев 2018 21:51 Искупление перед кем? Перед собой.. Так прости их. И все.

Это мне, извините, напоминает решение экономических и социальных проблем Шариковым: "Взять всё - и поделить!" )) В чём ошибка Шарикова, думаю, Вы понимаете? Вот по аналогии попробуйте догадаться, в чём заключается Ваша ошибка в данном случае.

Грех в любом случае страшен для грешника, он калечит его душу. Просто [слово запрещено РКН 12/2022] очень активно защищают, в том числе на политическом уровне - вот поэтому о нём столько разговоров. А так он абсолютно ничем не отличается от всех прочих грехов, в том числе гетеросексуального блуда или прелюбодеяния. И то, что они за грех не считаются - проблема исключительно тех, кем "не считаются" )))

Про утопию я написал потому что в неё не верю , а не потому что её не хочу...

annyloveSS писал(а): 06 фев 2018 22:01

Пока человек не родился его нет.

Ну а вот наследник например - есть. Быть наследником, но не быть при этом человеком - нонсенс

Тем более до трёх месяцев

Почему тогда только до трех? Логично в таком случае было бы до самого конца. Причем вплоть до одной секунды. Да и после, собственно, тоже.

Almi2017 писал(а): 06 фев 2018 22:08

Читатель писал(а): 06 фев 2018 22:06 Казнят или сажают в тюрьму , а не допускают в детскую комнату.

И Адам тоже взрослый. У пятилетних детей не бывает жены )))

Церковь, которая ориентирована на мир, а не на Бога - это не Церковь, а блудница.

annyloveSS писал(а): 06 фев 2018 22:11

Грех в любом случае страшен для грешника, он калечит его душу. Просто [слово запрещено РКН 12/2022] очень активно защищают, в том числе на политическом уровне - вот поэтому о нём столько разговоров. А так он абсолютно ничем не отличается от всех прочих грехов, в том числе гетеросексуального блуда или прелюбодеяния. И то, что они за грех не считаются - проблема исключительно тех, кем "не считаются" )))

Вот именно по этому он и называется не как самый страшный грех, а как точно такой же в числе прочих. Только ни один из других названных в этом ряду грехов никто не пытался поднять на политические знамена. Не существует движения, а уж тем более политического лобби в защиту, скажем, лихоимства или пьянства. Никто не пытается навязать обществу, как нечто нормальное, приемлемое и даже достойное - злоречие или идолослужение. Притом, что все они да - не запрещены. Но "не запрещено" и "не считается грехом" - суть вещи разные.

Про утопию я написал потому что в неё не верю , а не потому что её не хочу...

Если вы так хорошо разбираетесь в утопиях - то должны бы помнить также то, что всякая антиутопия имела в основе своей именно идею утопии. И начиналась с нее. Собственно, каждая антиутопия, какую ни возьми, построена на том, что адом оказывается общество, искренне считающее себя раем. Разве не так?

Нет нету. Три месяца потому что ограничение по закону по собственнному желанию.

И человек рождается именно когда он рождается и глупо не видеть разницы...

Вот и не верю я в утопии. Чтобы утопия стала явью нужен.., бог.

annyloveSS писал(а): 06 фев 2018 22:24

Вот и не верю я в утопии. Чтобы утопия стала явью нужен.., бог.

Правильно. Люди не могут построить на земле совершенное общество потому что они сами несовершенны. Совершенен только Бог - и его Царство поэтому совершенно.

annyloveSS писал(а): 06 фев 2018 22:24

Вот и не верю я в утопии. Чтобы утопия стала явью нужен.., бог.

Правильно. Люди не могут построить на земле совершенное общество потому что они сами несовершенны. Совершенен только Бог - и его Царство поэтому совершенно. Кстати и мир совершнен с "внешней" точки зрения - с точки зрения упорядоченности устройства его природных и физических законов. То есть всего того, что создано не людьми. А вот все то, что создали люди может быть как восхитительно и максимально близко к совершенству - так и уродливо.