Horcruxes

[Себастиан Фоб]

Перенесено из темы "Странности в книгах о ГП".

раз портрет-думает,переживает,принимает решения..и плачет наконец,значет у него есть душа..я так думаю...

[Lady Astrel]

Тёмный наследниК, вот словосочетание "душа портрета" невольно наводит на мысль о хоркруксе. Конечно, это может быть и некая разновидность посмертного существования, но... Не знаю. Думаю, ответ на этот вопрос зависит от ответа на другой вопрос: "Возможно ли создание такого портрета живого человека?" Почему-то мне кажется, что нет.
С другой стороны, допустим, в Хоге портрет появился сам. Но ведь есть портреты бывших директоров, висящие в других местах: в доме Блэков (Найджелус), в Министерстве, в Св. Мунго... Получается, что это - один и тот же портрет. Вернее, одна душа на все портреты. Не, чё-то не то...

[Себастиан Фоб]

Lady Astrel, вот и я об этом...странно очень..ро определённо не оставила себе лазейки при написании предыдущих книг...поэтому и не смогла найти выход лучше...

[Lady Astrel]

Тёмный наследниК, с другой стороны, если портрет возникает после смерти, то душу никто не рвёт на части. Тогда можно предположить, что хоркруксы возникли как вариация создания портрета.

[Себастиан Фоб]

Lady Astrel, что то типа того что,для хоркрусов нужна чужая смерть,а для портретов своя?

[Lady Astrel]

Тёмный наследниК, а получается, что так. И при создании хоркрукса ты делишь свою душу на части.

PS У нас была тема Horcruxes. Может, перейдём туда? Желательно перенести туда нашу дискуссию - это уже к модерам.

[Melkii`]

Если я правильно понимаю, то тогда твоя душа остается привязанной к портрету. а это не самое завидное существование и не думаю, что все бышие директора Хогвартса былм бы согласны с ним.
Да и душонку Дамблдора мы в Седьмой видели аболютно в другом месте.

[Lady Astrel]

Akito, есть такое. Но с другой стороны есть портреты, которые с некоторыми допущениями можно назвать живыми.
Впрочем...

Да и душонку Дамблдора мы в Седьмой видели аболютно в другом месте.

И что? Если душа Гарри попала в это место, то что мешало душе Дамблдора там оказаться? И когда человек с портрета "уходит", то куда?

[Себастиан Фоб]

Lady Astrel, Я вам хочу вот что сказать..помоему это очевидно...когда ро писала 1ую книгуона совершенно не думала во что поттериада превратиться в будующем...Что история перейдёт в совершенно непростое повествование,со всяческими заворотами,правилами(которые кстати она сама же создала).Тоесть когда она писала в 1ой книге о движущихся портретах,это были просто говорящие картинки,часть волшебной жизни...во второй части стали появляться фотографии и тд.Но чем дальше и серьёзней становилась книга,тем сложнее было обьяснять ка мёртвые люди,могут разговаривать,думать и испытывать чувтва,будучи написанными на холсте...Портреты,не единственная,так сказать ловушка самой себе,для роулинг...многие моменты,загадки,заклинания и тд вызывают много вопросов,так как они имеют разный эффект в разных книгах.Так например остался открытым вопрос с патронусами для пж см,фестралами.Или ещё например:в 1ой части когда флитвик учит первокурсников ростому заклинанию:вингардиум левиоса,он ясно говорит,что это заклинание левитации,а в 5ой части гарри бросает этим заклинанием через плечо,и оно разбрасывает,заметте не левитирует,а разбрасывает мозги в стороны,как от заклинания-импедимента...Тот же самый вопрос по поводу битв,мягко говоря-высококвалифицированные министерские работники,члены ордена феникса,и пж см,сражаються лишь на ступефайах и на экспеллиармусах...а волди тока и знает что использовать 2 непростит заклятий-аваду и круциатус,хотя в начальных частях книг о нём говорили как о величайшем тёмном волшебнике,знающем такой уровень магии...Ичто? я не думаю что вякие круциатусы.которые может использовать любой пж см являються вышей тёмной магией...Да в министерстве там чё то попыхтели дамб с ним,но тоже как то хило,бкз произношения заклятий и сильного эффекта...Я бы мог добесконечности приводить такие примеры,но суть не в этом...Просто я хочу обьяснить что мир ро-это сказка,а не реал,поэтому на него и надо смотреть как на сказку,а не рассуждать на глубокие темы,о которых ро я думаю,даже не задумывалась...

[Ogin]

Тёмный наследниК, простите, а почему в сказке (предположим на секунду, что ГП-сага - это действительно просто сказка и ничего более ) не могут затрагиваться глубокие темы? Почему сказка приравнивается к тупому чтиву, над которым вообще не нужно думать? Или что автор сказки никаких мыслей и вторых смысловых слоев туда не вкладывал? Очень рекомендую Вам почитать БИ, глядишь, посмотрите на Поттериану совсем другими глазами: http://big-game.livejournal.com/?skip=60, начинать с нижней записи.
Почему Вы думаете, что Роулинг лжет, когда говорит, что продумала все семь книг заранее? Достаточно посмотреть, как построены эти книги, сколько в них перекрестных ссылок, параллелей и намеков на будущие события в первых книгах и на прошлые - в последующих, чтобы ей поверить. Я уж не говорю о параллелях и зеркальностях с другими книгами!
А странности у нас обсуждаются все-таки в другой теме, так что если хотите поговорить о том, что Вы считаете ляпами, переходите туда .

[Lady Astrel]

Или ещё например:в 1ой части когда флитвик учит первокурсников ростому заклинанию:вингардиум левиоса,он ясно говорит,что это заклинание левитации,а в 5ой части гарри бросает этим заклинанием через плечо,и оно разбрасывает,заметте не левитирует,а разбрасывает мозги в стороны,как от заклинания-импедимента...

Ну, строго говоря, ещё в первой книге Рон применил это заклинание чтобы ударить тролля дубинкой по башке. Не вижу противоречий, почему заклинанием левитации нельзя отшвырнуть предмет.

Огин права, здесь обсуждаются хоркруксы.

[Melkii`]

Lady Astrel,

Но с другой стороны есть портреты, которые с некоторыми допущениями можно назвать живыми.

Почему некоторые? Все магические портреты и фотографии можно с некотрыми допущениями назвать живыми. Другое дело, что это есьлм проекция "разума", а не "души"(и искусственное создание его принадлежит художникам); а в случае с портретами прибаляются еще и воспоминания.

И что? Если душа Гарри попала в это место, то что мешало душе Дамблдора там оказаться?

Ну так, как душа Гарри-то попала мы знаем. Но дело не в том. Дело в том, что душа Дамлдора была именно там, а не в портрете(;

[Lady Astrel]

Akito, да, именно там. В тот момент. А в другие моменты?
Кстати, есть ли упоминание хотя бы об одном портрете живого человека?

[Melkii`]

Lady Astrel,

Akito, да, именно там. В тот момент. А в другие моменты?

То есть, ты хочешь сказать, что душа не прикреплена к портрету(ам), а может спокойно перемещаться куда угодно? Что-то зело сомнительно.

Кстати, есть ли упоминание хотя бы об одном портрете живого человека?

Насколько я помню, портрет директора Хогвартса появляется после ухода с поста директора, а не после его смерти. Не думаю, чтоб эти события всегда совпадали(;

[Lady Astrel]

Akito, ну если между портретами существует связь и люди на них появляются и уходят. Обрати внимание: когда Дамблдор сказал кому-то (не помню имени директрисы) проверить что-то в больнице Св.Мунго, дама ушла с портрета.

[Melkii`]

Lady Astrel, Ну так между портретами да. Кстати, вообще доовольно странно - картины со знаменитостями большую часть времени пустуют?)

[Lady Astrel]

Akito, а получается, что так. Или (мой вариант) человек, изображённый на портрете, спит.

[dmart]

Akito, да, именно там. В тот момент. А в другие моменты?
Кстати, есть ли упоминание хотя бы об одном портрете живого человека?

"Живых" фотографий - сколько угодно. А рисовать прижизненные портреты у магов, видимо, просто не принято.

[Lady Astrel]

dmart, с фото всё понятно: там люди только двигаются, но не говорят и не рассуждают.

[Себастиан Фоб]

а мне вот что интересно:почему дамблдор не сказал сразу как разрушать хоркруксы?...зачем надо было всё усложнять?

[Lady Astrel]

Тёмный наследниК, а ты уверен, что он точно знал, как это делать? Сам он, если не ошибаюсь, разрушил кольцо с помощью меча Гриффиндора. Да, собственно говоря, все хоркруксы кроме трёх пали от этого меча. А Адское пламя... Если Дамблдор знал о его существовании (что, конечно, не исключено), но он наверняка предполагал, что Гарри им не воспользуется - тёмная магия - или ему это просто не под силу будет. Два других были уничтожены с помощью зубов василиска - очень может быть, что о таком использовании этих зубов узнали чисто эмпирически: когда Гарри дневник уничтожил.

[Себастиан Фоб]

Lady Astrel, а почему он не рассказал гарри про меч?

[Lady Astrel]

Тёмный наследниК, а он разве не сказал, как уничтожил кольцо?

[Себастиан Фоб]

Lady Astrel, нет..гарри с гермионой в 7ой части об этом узнали косвенно через финеаса найджелуса с портрета..тот проговорился что дамб вскрывал кольцо мечом

[Lady Astrel]

Да? Я забыла об этом... Ну, возможны варианты. Либо Дамблдор забыл, либо счёл, что Гарри сам догадается, либо решил, что это - не самый лучший способ и вообще Гарри сам догадается.
Да и насколько он был уверен, что Гарри найдёт все хоркруксы и выживет после подинка с В.?