HPForum.ru

Windinwillow писал(а): 03 мар 2024 20:55 то есть Дамблдор не готовил Гарри к противостоянию с Волдемортом?

Он готовил его потому, что тот УЖЕ стал его жертвой, и будет дальше его жертвой. Когда Дамблдор услышал пророчество, никаких планов, кроме спасения своих людей, у него не было. Он не собирался на тот момент никак использовать ни Гарри, ни кого-либо другого, даже если пророчество что-то там сказало.

так он вроде Нагайну...тогось. И потом, крестраж у него остался после "смерти" Гарри. А потом все произошло очень быстро.

Если Гарри смог стать случайным крестражем, то могли быть и другие случайные, это как минимум.
И Нагайна тут не причем. Времени за 3 года у него было предостаточно, чтобы сделать еще кучу крестражей. Например, в ПП мы вообще не знаем, что он делал, пока Драко в Хогвартсе пытался выполнить его "задание". Где гарантия, что он не успел сделать парочку крестражей? На всякий.

а как вы себе представляете конструкцию, при которой все сложилось, как сложилось, если бы Поттеры выжили? Как минимум, у Гарри бы не было жертвенной защиты и ядовитости для Волдеморта. То есть он бы мальчика пришиб, когда сидел в голове у Квирелла.

Да не было бы в этой истории никакого Гарри. Он был бы обычным, ничем не примечательным школьником. Мы рассматриваем случай, если бы Волдеморт проигнорировал пророчество. Гарри был бы ему вообще до лампочки.

Для того, чтобы Гарри смог вмешаться, ему нужно быть живым, не?

Гарри и был живой. В оригинальной реальности-то он еще остался. Взрослый Гарри, у которого пропал его сын.
Хотя, по-моему, конкретно ЭТУ альтернативную реальность дети исправляли с помощью Снейпа. А взрослые Гарри и Ко исправляли ту, которую создала уже Дельфи, когда она пыталась остановить Волдеморта у дома Поттеров.

Jaina писал(а): 03 мар 2024 18:12 Цель Дамблдора с книжкой была в том, чтобы Гермиона помешала Гарри броситься собирать Дары.

И это оказывается я обчитался БИ Дамблдора Оказывается напоминание Гермионы, что Трио де не Реликвии собирает, а хоркруксы ищет - это тайное поручение данное Дамблдором Гермионе, которое активировалось при созерцании руны Реликвий.

Jaina писал(а): 03 мар 2024 18:12 Дамблдор сказал Снейпу, что Гарри необходимо будет сообщить, что ему придется пойти на закланье. Такое действие со стороны Гарри требует огромной смелости и сил. И камень тут был в самый раз, чтобы ему помочь. Так что отдать его Гарри было логично.

Даже проклятие полученное Дамблдором было частью Плана Дамблдора Вы уверены, что Дамблдор вообще успел воспользоваться камнем или по вашему он перепрограммировал его так, чтоб в последний момент ему явились те кто явился, а не... например Плакса Миртл, которая бы напомнила ему, что в её туалете есть место и для него

Jaina писал(а): 03 мар 2024 18:12Про сами Дары, ещё раз, трио бы в итоге догадалось, что за палочку ищет Волдеморт. Это в каноне все удачно меньше чем за год закончилось. Но Дамблдор не мог рассчитывать, что все оставшиеся крестражи будут найдены так быстро.

Перечитайте сцену разговора Дамблдора и Снейпа. там не говорится, что в случае чего Снейп должен убить его до того как это попытается сделать Драко (только в этом случае Снейп бы действительно деактивировал палочку, потому что Дамблдор был убит по его же просьбе), он по сути попросил НЕ ДАТЬ Драко его убить и сделать это самому т.е. он предполагал, что Драко как минимум попытается это сделать

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 мар 2024 23:26

Jaina писал(а): 03 мар 2024 18:12 Цель Дамблдора с книжкой была в том, чтобы Гермиона помешала Гарри броситься собирать Дары.

И это оказывается я обчитался БИ Дамблдора

“I am afraid I counted on Miss Granger to slow you up, Harry.
I was afraid that your hot head might dominate your good heart."

Даже проклятие полученное Дамблдором было частью Плана Дамблдора

Вы не прочитали, что я написала.

Перечитайте сцену разговора Дамблдора и Снейпа. там не говорится, что в случае чего Снейп должен убить его до того как это попытается сделать Драко (только в этом случае Снейп бы действительно деактивировал палочку, потому что Дамблдор был убит по его же просьбе), он по сути попросил НЕ ДАТЬ Драко его убить и сделать это самому т.е. он предполагал, что Драко как минимум попытается это сделать

Естественно Драко попытается это сделать. За год-то. Ибо Дамблдор пытался использовать все время, которое у него осталось (в связи с проклятием).

Ладно, я поняла, что как обычно надо заканчивать. Спасибо.

Afterlife писал(а): 03 мар 2024 23:13

Windinwillow писал(а): 03 мар 2024 20:55 то есть Дамблдор не готовил Гарри к противостоянию с Волдемортом?

Он готовил его потому, что тот УЖЕ стал его жертвой, и будет дальше его жертвой. Когда Дамблдор услышал пророчество, никаких планов, кроме спасения своих людей, у него не было. Он не собирался на тот момент никак использовать ни Гарри, ни кого-либо другого, даже если пророчество что-то там сказало.

Естественно на Гарри как на избранного он обратил внимание после того, как тот стал избранным. Так-то это мог.быть кто угодно, чьи обстоятельства рождения соответствовали. И когда угодно, если бы противостояние с Волдемортом продолжалось.

так он вроде Нагайну...тогось. И потом, крестраж у него остался после "смерти" Гарри. А потом все произошло очень быстро.

Если Гарри смог стать случайным крестражем, то могли быть и другие случайные, это как минимум.

Ну, куски души от него не при каждом убийстве отлетали. Иначе бы в Годриковой лощине от него кусок отпал, когда он Джеймса убил. Тогда могло бы совсем интересно получиться.

И Нагайна тут не причем. Времени за 3 года у него было предостаточно, чтобы сделать еще кучу крестражей. Например, в ПП мы вообще не знаем, что он делал, пока Драко в Хогвартсе пытался выполнить его "задание". Где гарантия, что он не успел сделать парочку крестражей? На всякий.

В смысле Нагайна не причем? Она же вроде не изначально крестраж. Или нет? В любом случае, как раз то, что Волдеморт стал дополнительно оберегать змею, стало знаком Снейпу, что дело близится к финалу. Как раз потому, что, по мнению Волдеморта, это последний его крестраж.
Почему он ещё не сделал? Может, не так оно и просто. Семь штук сделал - это вроде как что-то непостижимое...да Гарри восьмой. Тут ещё вопрос, кого и как именно нужно убить, чтобы раскол произошел и была ли возможность сделать это - вот Снейпа он сознательно именно убивать собрался, но для изготовления крестража почему-то этим обстоятельством не воспользовался, и даже не сам прикончил. Хотя казалось бы, почему не совместить полезное с полезным.

а как вы себе представляете конструкцию, при которой все сложилось, как сложилось, если бы Поттеры выжили? Как минимум, у Гарри бы не было жертвенной защиты и ядовитости для Волдеморта. То есть он бы мальчика пришиб, когда сидел в голове у Квирелла.

Да не было бы в этой истории никакого Гарри. Он был бы обычным, ничем не примечательным школьником. Мы рассматриваем случай, если бы Волдеморт проигнорировал пророчество. Гарри был бы ему вообще до лампочки.

так это уже другая цепочка событий была бы. А в этой, когда Гарри - избранный, без смерти по крайней мере Лили, причем именно такой - никак. Джеймс мог бы выжить, но тогда с пятидесятьюпроцентной вероятностью он стал бы крестражей сам, и Гарри тоже избранным не был. Так что да, в "нашей" ветке гибель родителей стала звеном в цепи событий, которые привели к победе над Волдемортом.

Опять же, нигде в пророчестве нет обязательности того, что Волдеморт должен узнать о пророчестве. Обязательно только рождение в конце июля.от тех, кто борется с Волдемортом, факт того, что Волдеморт отметит его как равного и не будет знать его силы.

Для того, чтобы Гарри смог вмешаться, ему нужно быть живым, не?

Гарри и был живой. В оригинальной реальности-то он еще остался. Взрослый Гарри, у которого пропал его сын.
Хотя, по-моему, конкретно ЭТУ альтернативную реальность дети исправляли с помощью Снейпа. А взрослые Гарри и Ко исправляли ту, которую создала уже Дельфи, когда она пыталась остановить Волдеморта у дома Поттеров.

[/quote] Так я об этом и говорила, только другими словами.

Windinwillow писал(а): 04 мар 2024 00:30 Ну, куски души от него не при каждом убийстве отлетали. Иначе бы в Годриковой лощине от него кусок отпал, когда он Джеймса убил. Тогда могло бы совсем интересно получиться.

Не при каждом. Но возможность такая есть, и она совсем не нулевая.

В смысле Нагайна не причем? Она же вроде не изначально крестраж. Или нет? В любом случае, как раз то, что Волдеморт стал дополнительно оберегать змею, стало знаком Снейпу, что дело близится к финалу. Как раз потому, что, по мнению Волдеморта, это последний его крестраж.

Он бы в любом случае ее бы оберегал, так как идет активный бой. Зачем ему терять крестраж, последний он или нет?

Почему он ещё не сделал? Может, не так оно и просто. Семь штук сделал - это вроде как что-то непостижимое...да Гарри восьмой. Тут ещё вопрос, кого и как именно нужно убить, чтобы раскол произошел и была ли возможность сделать это - вот Снейпа он сознательно именно убивать собрался, но для изготовления крестража почему-то этим обстоятельством не воспользовался, и даже не сам прикончил. Хотя казалось бы, почему не совместить полезное с полезным.

Понятно, что не за 5 минут. Но с момента возрождения до финальной битвы у него было много времени. В Нагайну успел крестраж засунуть после убийства Берты, успел бы сделать и еще один, хотя бы.

А в этой, когда Гарри - избранный, без смерти по крайней мере Лили, причем именно такой - никак. Джеймс мог бы выжить, но тогда с пятидесятьюпроцентной вероятностью он стал бы крестражей сам, и Гарри тоже избранным не был. Так что да, в "нашей" ветке гибель родителей стала звеном в цепи событий, которые привели к победе над Волдемортом.

Однако было бы лучше, если бы они выжили. Пророчество не говорит о том, что родители избранного должны умереть. Если бы они выжили, то с Волдемортом Дамблдор разбирался бы уже по-другому. Рано или поздно он бы узнал про крестражи, может даже раньше, чем в оригинале. Но в любом случае, не стал бы подставлять Поттеров под смерть, чтобы у Гарри была бы там какая-то защита и бла-бла-бла...

Гарри и был живой. В оригинальной реальности-то он еще остался. Взрослый Гарри, у которого пропал его сын.
Хотя, по-моему, конкретно ЭТУ альтернативную реальность дети исправляли с помощью Снейпа. А взрослые Гарри и Ко исправляли ту, которую создала уже Дельфи, когда она пыталась остановить Волдеморта у дома Поттеров.

Так я об этом и говорила, только другими словами.

Вы говорили, что реальность в любом бы случае исправилась. Не исправилась бы. Никак реальность с умершим Гарри не вернулась бы сама к Гарри живому, это абсурд. Детям для этого пришлось вернуться опять к "поворотной точке" и "отправлять" Седрика на смерть.

Afterlife писал(а): 04 мар 2024 02:09 Никак реальность с умершим Гарри не вернулась бы сама к Гарри живому, это абсурд. Детям для этого пришлось вернуться опять к "поворотной точке" и "отправлять" Седрика на смерть.

Чушь чтобы Гарри жил мертвый Седрик не обязателен!

Читатель писал(а): 04 мар 2024 02:18

Afterlife писал(а): 04 мар 2024 02:09 Никак реальность с умершим Гарри не вернулась бы сама к Гарри живому, это абсурд. Детям для этого пришлось вернуться опять к "поворотной точке" и "отправлять" Седрика на смерть.

Чушь чтобы Гарри жил мертвый Седрик не обязателен!

Я говорю, как это было в пьесе.

Afterlife писал(а): 04 мар 2024 02:09

Windinwillow писал(а): 04 мар 2024 00:30 Ну, куски души от него не при каждом убийстве отлетали. Иначе бы в Годриковой лощине от него кусок отпал, когда он Джеймса убил. Тогда могло бы совсем интересно получиться.

Не при каждом. Но возможность такая есть, и она совсем не нулевая.

Точных условий мы не знаем, кроме того, что надо совершить именно murder и что даже семь - уже поразительно много.

В смысле Нагайна не причем? Она же вроде не изначально крестраж. Или нет? В любом случае, как раз то, что Волдеморт стал дополнительно оберегать змею, стало знаком Снейпу, что дело близится к финалу. Как раз потому, что, по мнению Волдеморта, это последний его крестраж.

Он бы в любом случае ее бы оберегал, так как идет активный бой. Зачем ему терять крестраж, последний он или нет [/quote] А зачем тогда Дамблдор об этом Снейпу сказал? Итак прям угадал хорошо - Нагайну Волдеморт заключил в сферу, когда все другие крестражи были уничтожены. Точно оракул. Шотландский.

Почему он ещё не сделал? Может, не так оно и просто. Семь штук сделал - это вроде как что-то непостижимое...да Гарри восьмой. Тут ещё вопрос, кого и как именно нужно убить, чтобы раскол произошел и была ли возможность сделать это - вот Снейпа он сознательно именно убивать собрался, но для изготовления крестража почему-то этим обстоятельством не воспользовался, и даже не сам прикончил. Хотя казалось бы, почему не совместить полезное с полезным.

Понятно, что не за 5 минут. Но с момента возрождения до финальной битвы у него было много времени. В Нагайну успел крестраж засунуть после убийства Берты, успел бы сделать и еще один, хотя бы.

ну вот чего-то там не получилось, и Гарри оказался последним.
[quote[

А в этой, когда Гарри - избранный, без смерти по крайней мере Лили, причем именно такой - никак. Джеймс мог бы выжить, но тогда с пятидесятьюпроцентной вероятностью он стал бы крестражей сам, и Гарри тоже избранным не был. Так что да, в "нашей" ветке гибель родителей стала звеном в цепи событий, которые привели к победе над Волдемортом.

Однако было бы лучше, если бы они выжили. Пророчество не говорит о том, что родители избранного должны умереть. Если бы они выжили, то с Волдемортом Дамблдор разбирался бы уже по-другому. Рано или поздно он бы узнал про крестражи, может даже раньше, чем в оригинале. Но в любом случае, не стал бы подставлять Поттеров под смерть, чтобы у Гарри была бы там какая-то защита и бла-бла-бла... [/quote] А Дамблдор подставил Поттеров специально, и даже откуда-то знал, что получится так, что у Гарри будет защита и бла-бла-бла, в смысле крестраж? Это он получается оракул почище Трелони Так-то он знал только, что Волдеморт считает, что пророчество про Гарри. А раз он считал, что не все пророчества исполняются, значит, ни в какие будущие истребители Волдеморта с колыбели он Гарри и не должен был записывать. Предполагать ненулевую вероятность, что пророчество про Гарри - да. Предполагать необходимость гибели родителей мальчика - с чего бы?

Гарри и был живой. В оригинальной реальности-то он еще остался. Взрослый Гарри, у которого пропал его сын.
Хотя, по-моему, конкретно ЭТУ альтернативную реальность дети исправляли с помощью Снейпа. А взрослые Гарри и Ко исправляли ту, которую создала уже Дельфи, когда она пыталась остановить Волдеморта у дома Поттеров.

Так я об этом и говорила, только другими словами.

Вы говорили, что реальность в любом бы случае исправилась. Не исправилась бы. Никак реальность с умершим Гарри не вернулась бы сама к Гарри живому, это абсурд. Детям для этого пришлось вернуться опять к "поворотной точке" и "отправлять" Седрика на смерть.

[/quote] Почему у вас магия и реальность - это какие-то отдельные сущности?
Не "исправилась", а "спружинила".

Windinwillow писал(а): 04 мар 2024 03:22 Точных условий мы не знаем, кроме того, что надо совершить именно murder и что даже семь - уже поразительно много.

Ну и что? Есть один, может быть и два.

Итак прям угадал хорошо - Нагайну Волдеморт заключил в сферу, когда все другие крестражи были уничтожены. Точно оракул. Шотландский.

Ничего он не угадал. Он и сам не знал. Волдеморт ему не отчитывался о своем количестве крестражей.

ну вот чего-то там не получилось, и Гарри оказался последним.

Не факт.

А Дамблдор подставил Поттеров специально, и даже откуда-то знал, что получится так, что у Гарри будет защита и бла-бла-бла, в смысле крестраж? Это он получается оракул почище Трелони Так-то он знал только, что Волдеморт считает, что пророчество про Гарри. А раз он считал, что не все пророчества исполняются, значит, ни в какие будущие истребители Волдеморта с колыбели он Гарри и не должен был записывать. Предполагать ненулевую вероятность, что пророчество про Гарри - да. Предполагать необходимость гибели родителей мальчика - с чего бы?

Я утверждаю совершенно противоположное.

Почему у вас магия и реальность - это какие-то отдельные сущности?
Не "исправилась", а "спружинила".

Потому что это разные вещи, нет? По словарю так выходит.
И я не знаю что такое "спружинила". В ПД ничего не "пружинило". Мальчишки просто переносились из одной альтернативной реальности в другую, пока не застряли окончательно. Каждый раз, спасая Седрика, они формировали другую реальность, и сами ее исправляли, а точнее, меняли на другую. Само там ничего не менялось без их действий.

Jaina писал(а): 03 мар 2024 23:39 “I am afraid I counted on Miss Granger to slow you up, Harry.
I was afraid that your hot head might dominate your good heart."

I was afraid that your hot head might dominate your good heart. I was scared that, if presented outright with the facts about those tempting objects, you might seize the Hallows as I did, at the wrong time, for the wrong reasons. If you laid hands on them, I wanted you to possess them safely.

Вы не только других не слушаете, вы умудряетесь выкидывать части канона, которые не вписываются в вашу теорию. Гермиона должна была slow up Гарри, а не stop его. Чтобы владение всеми Реликвиями не вскружило ему голову. Более того, Дамблдор признаёт, что Гарри стал Повелителем смерти, потому что он один из немногих (а может и единственный) кто этого достоен, потому что :

You are the true master of death, because the true master does not seek to run away from Death. He accepts that he must die, and understands that there are far, far worse things in the living world than dying.

Jaina писал(а): 03 мар 2024 23:39 Ладно, я поняла, что как обычно надо заканчивать. Спасибо.

Как обычно, как обычно, вполне в вашем стиле

Afterlife писал(а): 04 мар 2024 04:44

Windinwillow писал(а): 04 мар 2024 03:22 Точных условий мы не знаем, кроме того, что надо совершить именно murder и что даже семь - уже поразительно много.

Ну и что? Есть один, может быть и два.

Итак прям угадал хорошо - Нагайну Волдеморт заключил в сферу, когда все другие крестражи были уничтожены. Точно оракул. Шотландский.

Ничего он не угадал. Он и сам не знал. Волдеморт ему не отчитывался о своем количестве крестражей.

Конечно, не знал. Только предположил. Предположение оправдалось - Нагайна была последний из крестражей. Могло бы и не оправдаться.

ну вот чего-то там не получилось, и Гарри оказался последним.

Не факт.

Факт. Роулинг крестражей Волдеморту больше не отсыпала, и как автор она здесь в своем праве.

А Дамблдор подставил Поттеров специально, и даже откуда-то знал, что получится так, что у Гарри будет защита и бла-бла-бла, в смысле крестраж? Это он получается оракул почище Трелони Так-то он знал только, что Волдеморт считает, что пророчество про Гарри. А раз он считал, что не все пророчества исполняются, значит, ни в какие будущие истребители Волдеморта с колыбели он Гарри и не должен был записывать. Предполагать ненулевую вероятность, что пророчество про Гарри - да. Предполагать необходимость гибели родителей мальчика - с чего бы?

Я утверждаю совершенно противоположное.

Значит, мы с вами по этому вопросу согласны.

Почему у вас магия и реальность - это какие-то отдельные сущности?
Не "исправилась", а "спружинила".

Потому что это разные вещи, нет? По словарю так выходит.
И я не знаю что такое "спружинила". В ПД ничего не "пружинило". Мальчишки просто переносились из одной альтернативной реальности в другую, пока не застряли окончательно. Каждый раз, спасая Седрика, они формировали другую реальность, и сами ее исправляли, а точнее, меняли на другую. Само там ничего не менялось без их действий.
[/quote] Временно поменялась и вернулась к исходному состоянию же.

Afterlife писал(а): 04 мар 2024 02:33
Я говорю, как это было в пьесе.

знаю. так даже в пьесе это было необязательно!

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 мар 2024 13:17 Вы не только других не слушаете, вы умудряетесь выкидывать части канона, которые не вписываются в вашу теорию. Гермиона должна была slow up Гарри, а не stop его.

Я вам советую адресовать вас же комментарий себе. Чуть ранее я написала.

"Подсказка была дана через Гермиону, чтобы Гермиона притормозила Гарри и чтобы Гарри не совершил те же ошибки, что и Дамблдор."

Чуть позже я написала "помешала", но имела я все тоже притормозила. Если бы вы действительно читали то, что я вам пишу, вы бы все поняли. И никакие "stop" вы бы мне сейчас не приписывали.

И перечитайте сами то, что вы выделили жирным. И подумайте, почему там стоит IF, а не WHEN и какую разницу это даёт.

Как обычно, как обычно, вполне в вашем стиле

Читайте что вам пишут и не переворачивание слова - и тогда с вами будут продолжать разговор. В вашем случае как только я вижу первые признаки, я разговор прекращаю. Ибо как показала практика, дальше разговаривать бесполезно. Обычно? Ну жаль, что вы это делаете каждый раз, когда сильно увлечетесь.

Jaina писал(а): 04 мар 2024 17:05 "Подсказка была дана через Гермиону, чтобы Гермиона притормозила Гарри и чтобы Гарри не совершил те же ошибки, что и Дамблдор."

Чуть позже я написала "помешала", но имела я все тоже притормозила. Если бы вы действительно читали то, что я вам пишу, вы бы все поняли. И никакие "stop" вы бы мне сейчас не приписывали.

А давайте вы определитесь: Дамблдор хотел, чтобы после его смерти Старшая палочка утратила силу или же Дамблдор не хотел, чтобы Гарри сломя голову кинулся искать Реликвии Смерти и раньше времени стал её Повелителем?

В любом случае, узнав, что палочка не утратила силу, Драко её хозяин, а пользуется ей вообще Волдеморт, Дамблдор, пусть даже в виде портрета, должен был что-то сделать. В конце концов у нас есть канонный факт в виде Операции Семь Поттеров, полностью составленный именно Портретом.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 мар 2024 01:00 А давайте вы определитесь: Дамблдор хотел, чтобы после его смерти Старшая палочка утратила силу или же Дамблдор не хотел, чтобы Гарри сломя голову кинулся искать Реликвии Смерти и раньше времени стал её Повелителем?

Я уже давно определилась. Перечитайте мои посты - все ответы там есть.

Jaina писал(а): 05 мар 2024 01:05 Я уже давно определилась. Перечитайте мои посты - все ответы там есть.

Всё дело в том, что вместо того чтобы анализировать факты и делать выводы исходя из них, вы делаете выводы исходя из первого впечатления, а факты подставляете к выводам, а те факты что с выводом не согласуются, просто игнорируете. А когда вам на это указывают, тут же убегаете в "домик" и произносите вашу любимую фразу "Мне с вами больше не о чем разговаривать"
Итак факты

1) Да, не спорю, что Дамблдор мог хотеть, чтобы после его смерти Старшая палочка потеряла свою силу, НО, осознав, что обладание всеми тремя Реликвиями смерти может помочь Гарри выжить после того как он пойдёт на самопожертвование, план свой он изменил. Да, он включил в уравнение Гермиону, чтобы она притормаживала Гарри, если тот увлечётся и вместо поиска хоркруксов займётся поисками Реликвий, да он опасался того, что у Гарри может снести крышу от власти или как минимум от осознания возможной власти, как это было с ним, но он пошёл на этот риск

2) Да, в том что Гарри выжил, кроме обладания Реликвиями сработала Защита Крови и по сути Волдеморт сам стал кем-то вроде хоркрукса Гарри

3) Да, сыграло роль ещё и то, что Гарри убивал сам Волдеморт, причём палочкой, которая де юре принадлежала Гарри и осталась ему верной, потому что он не был побеждён, а добровольно и сознательно пошёл на смерть

Вывод: Дамблдор не рассчитывал на что-то одно и потому рассыпал максимальное количество соломки, чтобы Гарри выжил наверняка

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 мар 2024 13:23НО, осознав, что обладание всеми тремя Реликвиями смерти может помочь Гарри выжить после того как он пойдёт на самопожертвование, план свой он изменил

Дамблдор свой план не изменил. Дамблдор был начинающим ментатом и поэтому у него был не просто план, а план внутри плана внутри плана

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 мар 2024 13:23

Jaina писал(а): 05 мар 2024 01:05 Я уже давно определилась. Перечитайте мои посты - все ответы там есть.

Всё дело в том, что вместо того чтобы анализировать факты и делать выводы исходя из них, вы делаете выводы исходя из первого впечатления, а факты подставляете к выводам, а те факты что с выводом не согласуются, просто игнорируете. А когда вам на это указывают, тут же убегаете в "домик" и произносите вашу любимую фразу "Мне с вами больше не о чем разговаривать"

Нет, Маньяк Чёрная Звезда, у нас с вами не первый спор и я вам уже неоднократно писала в чем проблема. Проблема в том, что вы перестаёте читать посты оппонента и начинаете переворачивать слова оппонента. Мне лень по 10 раз повторять и писать что-то из серии "нет, я такого не утверждала". Пересмотрите вашу манеру ведения диалога и может в следующий раз у нас получится лучше.

Ну а про факты и анализ просто смешно ))) Вы ещё раз сейчас показали, как по-кривому вы читали мои посты.

Jaina писал(а): 05 мар 2024 16:06 Ну а про факты и анализ просто смешно ))) Вы ещё раз сейчас показали, как по-кривому вы читали мои посты.

То есть мои выводы и ваши совпадают? Так сразу и напишите. Вы же почему-то вечно доказываете мне что я не прав и объясняете это тем, что я якобы ваши посты не читаю

Читатель писал(а): 04 мар 2024 14:39

Afterlife писал(а): 04 мар 2024 02:33 Я говорю, как это было в пьесе.

знаю. так даже в пьесе это было необязательно!

В тех цепочках событий, которые получились, либо Волдеморт убивал Седрика, либо кто-то убивал Гарри. Других вариантов детям получить не удалось.

Jaina писал(а): 07 мар 2024 04:15

Читатель писал(а): 04 мар 2024 14:39

Afterlife писал(а): 04 мар 2024 02:33 Я говорю, как это было в пьесе.

знаю. так даже в пьесе это было необязательно!

В тех цепочках событий, которые получились, либо Волдеморт убивал Седрика, либо кто-то убивал Гарри. Других вариантов детям получить не удалось.

они вообще то и не пытались. То что они сделали .перед АУ 2. Это..Додуматся надо в общем

Afterlife писал(а): 03 мар 2024 02:34 Ну, Гарри в этот момент явно не в сознании. А слова "происходит в голове" означают, что все происходящее зависит от Гарри. Что он не куда-то попал, а создал эту псевдо-реальность сам. В общем и целом, это мешанина из его внутренних переживаний, но они действительно реальны.

Кстати, разбираясь с контекстом во время спора с Джайной, был вынужден перечитать ту самую сцену с Дамблдором и нашёл ещё один аргумент в пользу того, что это не персональные фантазии Гарри. Дамблдор, когда речь коснулась Реликвий Смерти устроил такую исповедь с самокопаниями и рефлексиями, которую при жизни не позволял себе ни разу. Максимум рефлексий у него было в сцене после смерти Сириуса, где он дал спустить Гарри пар, а потом просто извинился.

Читатель писал(а): 07 мар 2024 08:40 они вообще то и не пытались.

Пытались.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 07 мар 2024 16:23

Afterlife писал(а): 03 мар 2024 02:34 Ну, Гарри в этот момент явно не в сознании. А слова "происходит в голове" означают, что все происходящее зависит от Гарри. Что он не куда-то попал, а создал эту псевдо-реальность сам. В общем и целом, это мешанина из его внутренних переживаний, но они действительно реальны.

Кстати, разбираясь с контекстом во время спора с Джайной, был вынужден перечитать ту самую сцену с Дамблдором и нашёл ещё один аргумент в пользу того, что это не персональные фантазии Гарри. Дамблдор, когда речь коснулась Реликвий Смерти устроил такую исповедь с самокопаниями и рефлексиями, которую при жизни не позволял себе ни разу. Максимум рефлексий у него было в сцене после смерти Сириуса, где он дал спустить Гарри пар, а потом просто извинился.

Это в целом ни о чем не говорит.

Windinwillow писал(а): 04 мар 2024 13:52 Роулинг крестражей Волдеморту больше не отсыпала, и как автор она здесь в своем праве.

Роулинг дала описание нахождения 7 крестражей. Ничего не указывает на то, что их больше нет.

Значит, мы с вами по этому вопросу согласны.

Не факт.

Временно поменялась и вернулась к исходному состоянию же.

Поменялась, потому что ее поменяли. Не захотели бы - все бы так и осталось. Реальность с умершим Гарри не вернется к реальности с живым Гарри, пока Гг не вернутся обратно во времени к отправной точке и не вмешаются в ход событий.