HPForum.ru

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 10:04 А почему женщина должна добровольно идти на неработоспособность?

А вас как устроит - принудительно?

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 09:59 Боль от родов сравнивают с болью от горения заживо.

Ссылку на источник. Само собой, научные исследования, а не мнение экзальтированных дамочек, для которых любой синяк ужас и невыносимые страдания. Вы же в курсе, что уровень боли можно измерить?

Варг писал(а): 11 фев 2021 11:41

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 09:59 Боль от родов сравнивают с болью от горения заживо.

Ссылку на источник. Само собой, научные исследования, а не мнение экзальтированных дамочек, для которых любой синяк ужас и невыносимые страдания. Вы же в курсе, что уровень боли можно измерить?

Здесь не скинуть pdf файл. Вбейте в гугл "Всемирный год борьбы против страданий женщин. Реальные женщины, реальная боль" и скачайте материал самостоятельно.
Ну, так не рассуждайте на тему боли этих "экзальтированных дамочек", раз они так вам противны.

Немо писал(а): 11 фев 2021 11:20

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 10:18 > Ни одной такой женщины не знаю. Ни единой. Хотя в моем окружении, кроме пары человек, рожали все. А тырнет все стерпит. Может у пишущих послеродовая депрессия, например.

Послеродовая депрессия и возникает не на пустом месте, а после перенесенной боли и общей истощенности от отдачи ресурсов своего организма паразитирующему плоду.

Э...после родовая депрессия возникает из-за гормонального сбоя, нет?
И перестаньте так презрительно отзываться о плоде. Если вы не любите детей, это ещё не повод задевать тех, кто их любит.

Послеродовую депрессию вызывает совокупность факторов. Кто-то на фоне неё своих младенцев калечит или не подходит к ним от отвращения - вот так-то женский организм "заточен" быть матерью.

Немо писал(а): 11 фев 2021 11:23

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 10:04 А почему женщина должна добровольно идти на неработоспособность?

А вас как устроит - принудительно?

Устроит распределить нагрузку по уходу за младенцем между обоими родителями, а в идеале, чтоб она висела только на отце, который не вынужден, в отличие от женщины, реабилитироваться после родов.

Немо писал(а): 11 фев 2021 11:16

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 09:59

Варг писал(а): 10 фев 2021 10:53
Вы пост отредактировали?
У разведенных женщин есть жизненный опыт, они извлекли уроки из реальной ситуации и могут рассуждать о любви и зависимости отнюдь не абстрактно. А барышни, у которых из Великих Любовей только любовь к персам (и тех они безобразно выворачивает, подгоняя под свои представления), не могут, увы. Так же, как берутся рассуждать о всегда отрицательных эмоциях рожениц те, кто ни разу не рожал. Теоретически они, конечно, могут, но практически их рассуждения невозможно принять всерьёз.

А врачи берутся рассуждать о болезнях, которые ни разу не переживали. "Их рассуждения невозможно принять всерьёз". Чтоб иметь представление о таком объективном факторе, как болезненность родов, человеку не нужен личный опыт. Боль от родов сравнивают с болью от горения заживо.

Для этого надо быть врачом, то бишь, профессионалом. Кто-то из высказавшихся является профессионалом с данной сфере?
Что до болезненности родов - вы говорите с женщинами, которые, в большинстве своем , рожали. Но, видимо, у вас представление лучше...вот только откуда?

Опыт двух-трех человек, у которых все прошло якобы благополучно, не является репрезентативной выборкой.

> И перестаньте так презрительно отзываться о плоде. Если вы не любите детей, это ещё не повод задевать тех, кто их любит.

Плод - это не "дитя". В гинекологии принято называть плод исключительно плодом до момента рождения.

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 11:55

Немо писал(а): 11 фев 2021 11:16

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 09:59
А врачи берутся рассуждать о болезнях, которые ни разу не переживали. "Их рассуждения невозможно принять всерьёз". Чтоб иметь представление о таком объективном факторе, как болезненность родов, человеку не нужен личный опыт. Боль от родов сравнивают с болью от горения заживо.

Для этого надо быть врачом, то бишь, профессионалом. Кто-то из высказавшихся является профессионалом с данной сфере?
Что до болезненности родов - вы говорите с женщинами, которые, в большинстве своем , рожали. Но, видимо, у вас представление лучше...вот только откуда?

Опыт двух-трех человек, у которых все прошло якобы благополучно, не является репрезентативной выборкой.

Опыт двух - трех человек, у которых все прошло неблагополучно... Ну дальше Вы сами)))

Kuzja 71 писал(а): 11 фев 2021 12:13

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 11:55

Немо писал(а): 11 фев 2021 11:16
Для этого надо быть врачом, то бишь, профессионалом. Кто-то из высказавшихся является профессионалом с данной сфере?
Что до болезненности родов - вы говорите с женщинами, которые, в большинстве своем , рожали. Но, видимо, у вас представление лучше...вот только откуда?

Опыт двух-трех человек, у которых все прошло якобы благополучно, не является репрезентативной выборкой.

Опыт двух - трех человек, у которых все прошло неблагополучно... Ну дальше Вы сами)))

О разрушительном влиянии родов говорят не "два-три человека". Название исследования я скинула выше.

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 10:04 Ранее вы соглашались с человеком, назвавшим беременных женщин немощным "20 кг на животе и мешком на заднице", а теперь у вас беременность не мешает работоспособности.

Моей работоспособности это не мешает, я юрист. Работоспособности представителей ряда других профессий это также не мешает. Что, 20 кг на животе и мешок на заднице мешают исковые заявления писать? Или аудиторские заключения? Или статьи в журнал? Или консультировать по психологии? Или заниматься репетиторством? Или рисовать? Или шить? Или делать рекламные ролики? Мне продолжить? Как по мне, есть ряд работ, которые беременные по состоянию здоровья выполнять не могут. А остальное - почему нет?

Данная оздоравливающая вещь, отдача ресурсов своего организма в пользу питания плода, случайно 7 чакр не открывает в придачу к прочим положительным свойствам?

Понятия не имею. Я не верю в существование т.н. "чакр". А что многие беременные ощущают прилив сил, это эмпирический факт.

А почему женщина должна добровольно идти на неработоспособность?

Ничего она не должна. Не хочет детей - и не надо, это её личное дело. Только пусть те, кто детей не хочет, отстанут наконец от всех остальных женщин.Что за манера всем навязывать свои представления о том, как "правильно"? И беременность на работоспособность влияет по минимуму. А вот сам факт рождения ребенка - по максимуму. Не поверите, за новорожденным ухаживать надо, причем довольно долго. И вот в это время работать крайне проблематично. А в животе он лежит себе, не плачет и кушать не просит. Очень удобно

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 12:15

Kuzja 71 писал(а): 11 фев 2021 12:13

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 11:55
Опыт двух-трех человек, у которых все прошло якобы благополучно, не является репрезентативной выборкой.

Опыт двух - трех человек, у которых все прошло неблагополучно... Ну дальше Вы сами)))

О разрушительном влиянии родов говорят не "два-три человека". Название исследования я скинула выше.

Ну так не рожайте, кто Вас заставляет?
Других женщин оставьте в покое.

> И беременность на работоспособность влияет по минимуму.

Вы исходите исключительно из собственного опыта, не принимая во внимание иной.

> А вот сам факт рождения ребенка - по максимуму. Не поверите, за новорожденным ухаживать надо, причем довольно долго. И вот в это время работать крайне проблематично.

Почему вам так хочется повесить всю нагрузку по уходу за младенцем исключительно на женщину?

> Очень удобно

Вам удобно, а большинство от токсикоза загибаются.

> Только пусть те, кто детей не хочет, отстанут наконец от всех остальных женщин.Что за манера всем навязывать свои представления о том, как "правильно"?

Женщина никто не в праве запрещать рожать. Но предупредить обо всех рисках вправе.

Kuzja 71 писал(а): 11 фев 2021 12:18

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 12:15

Kuzja 71 писал(а): 11 фев 2021 12:13

Опыт двух - трех человек, у которых все прошло неблагополучно... Ну дальше Вы сами)))

О разрушительном влиянии родов говорят не "два-три человека". Название исследования я скинула выше.

Ну так не рожайте, кто Вас заставляет?
Других женщин оставьте в покое.

Другие женщины почему-то безапелляционно утверждают, что роды в норме проходят совершенно безболезненно, хотя это опровергают исследования.

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 12:22 > И беременность на работоспособность влияет по минимуму.

Вы исходите исключительно из собственного опыта, не принимая во внимание иной.

> А вот сам факт рождения ребенка - по максимуму. Не поверите, за новорожденным ухаживать надо, причем довольно долго. И вот в это время работать крайне проблематично.

Почему вам так хочется повесить всю нагрузку по уходу за младенцем исключительно на женщину?

> Очень удобно

Вам удобно, а большинство от токсикоза загибаются.

> Только пусть те, кто детей не хочет, отстанут наконец от всех остальных женщин.Что за манера всем навязывать свои представления о том, как "правильно"?

Женщина никто не в праве запрещать рожать. Но предупредить обо всех рисках вправе.

То есть, я и мои знакомые женщины ошибаются, блин, некоторые и третьих рожали! Зомбированные, не иначе.

Kuzja 71 писал(а): 11 фев 2021 12:28

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 12:22 > И беременность на работоспособность влияет по минимуму.

Вы исходите исключительно из собственного опыта, не принимая во внимание иной.

> А вот сам факт рождения ребенка - по максимуму. Не поверите, за новорожденным ухаживать надо, причем довольно долго. И вот в это время работать крайне проблематично.

Почему вам так хочется повесить всю нагрузку по уходу за младенцем исключительно на женщину?

> Очень удобно

Вам удобно, а большинство от токсикоза загибаются.

> Только пусть те, кто детей не хочет, отстанут наконец от всех остальных женщин.Что за манера всем навязывать свои представления о том, как "правильно"?

Женщина никто не в праве запрещать рожать. Но предупредить обо всех рисках вправе.

То есть, я и мои знакомые женщины ошибаются, блин, некоторые и третьих рожали! Зомбированные, не иначе.

Женщина вытесняет такое болезненное и травматичное событие, как роды, в область бессознательного. Мозг склонен забывать плохое с целью выживания. И ведет своё тело снова в мясорубку - рожать вновь. Ничего удивительного в этом нет.

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 12:24

Kuzja 71 писал(а): 11 фев 2021 12:18

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 12:15
О разрушительном влиянии родов говорят не "два-три человека". Название исследования я скинула выше.

Ну так не рожайте, кто Вас заставляет?
Других женщин оставьте в покое.

Другие женщины почему-то безапелляционно утверждают, что роды в норме проходят совершенно безболезненно, хотя это опровергают исследования.

Ващще прям безболезненно ничего важного в жизни не происходит, но в частности, боль от родов забывается быстрее любой другой. Безжалостная природа это предусмотрела.

Kuzja 71 писал(а): 11 фев 2021 12:31

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 12:24

Kuzja 71 писал(а): 11 фев 2021 12:18

Ну так не рожайте, кто Вас заставляет?
Других женщин оставьте в покое.

Другие женщины почему-то безапелляционно утверждают, что роды в норме проходят совершенно безболезненно, хотя это опровергают исследования.

Ващще прям безболезненно ничего важного в жизни не происходит, но в частности, боль от родов забывается быстрее любой другой. Безжалостная природа это предусмотрела.

Тогда бы не было женщин, которые после первых родов говорят: "больше никогда". Но они для вас, наверное, просто какие-то бракованно-нездоровые. Здоровая-то забудет и за вторым, третьим, пятым пойдет.

Krystal писал(а): 11 фев 2021 08:17

Almi2017 писал(а): 11 фев 2021 08:12Болезненность - это нейтральное, но слишком личное.

Когда здоровых людей просто так называют больными ради каких-то обвинительных поползновений, это никогда не нейтральное. Я приводила пример с Арианой.

Каких "обвинительных"? В чем заключается "обвинение"?
Ариана - жертва насилия. Кто тот ужасный палач, который осуществляет насилие в данном случае?

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 12:34

Kuzja 71 писал(а): 11 фев 2021 12:31

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 12:24
Другие женщины почему-то безапелляционно утверждают, что роды в норме проходят совершенно безболезненно, хотя это опровергают исследования.

Ващще прям безболезненно ничего важного в жизни не происходит, но в частности, боль от родов забывается быстрее любой другой. Безжалостная природа это предусмотрела.

Тогда бы не было женщин, которые после первых родов говорят: "больше никогда". Но они для вас, наверное, просто какие-то бракованно-нездоровые. Здоровая-то забудет и за вторым, третьим, пятым пойдет.

Среди женщин, говорящих "да я за вторым лучше в детский дом схожу!", ну из моих знакомых, за вторым ходили (и за третьим) вполне себе естественным способом))

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 09:59 А врачи берутся рассуждать о болезнях, которые ни разу не переживали. "Их рассуждения невозможно принять всерьёз". Чтоб иметь представление о таком объективном факторе, как болезненность родов, человеку не нужен личный опыт. Боль от родов сравнивают с болью от горения заживо.

Врачи эти самые болезни изучают на множестве реальных примеров, а не судят о них по отдельным записям на форумах.
Сравнивающие когда-нибудь горели заживо, чтобы сравнивать? Этл даже по характеру совершенно разная боль.
Впрочем, после того, что вы писали об ужасах обшего наркоза, я вообще не вижу смысла обсуждать с вами медицинские подробности. Одного не могу понять: что ж вы не можете ограничиться "чайлдфри" и ведете эти разговоры с женщинами, у которых есть дети?

Almi2017 писал(а): 11 фев 2021 12:42

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 09:59 А врачи берутся рассуждать о болезнях, которые ни разу не переживали. "Их рассуждения невозможно принять всерьёз". Чтоб иметь представление о таком объективном факторе, как болезненность родов, человеку не нужен личный опыт. Боль от родов сравнивают с болью от горения заживо.

Врачи эти самые болезни изучают на множестве реальных примеров, а не судят о них по отдельным записям на форумах.
Сравнивающие когда-нибудь горели заживо, чтобы сравнивать? Этл даже по характеру совершенно разная боль.
Впрочем, после того, что вы писали об ужасах обшего наркоза, я вообще не вижу смысла обсуждать с вами медицинские подробности. Одного не могу понять: что ж вы не можете ограничиться "чайлдфри" и ведете эти разговоры с женщинами, у которых есть дети?

Насчёт ужасов общего наркоза. Было. В количестве. Раз 8, как-то так.
Ничего прям ужасного. Я только спрашивала - "я где?" - в интенсивной терапии, реанимации и т. д. А, ну лана, посплю.

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 11:54

Немо писал(а): 11 фев 2021 11:23

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 10:04 А почему женщина должна добровольно идти на неработоспособность?

А вас как устроит - принудительно?

Устроит распределить нагрузку по уходу за младенцем между обоими родителями, а в идеале, чтоб она висела только на отце, который не вынужден, в отличие от женщины, реабилитироваться после родов.

У отца нет молочных желез А в остальном отцы в норме помогают. Я, например, весь первый год практически не готовила еду, готовил муж. Купал ребенка тоже муж. Вот только кто-то ещё должен и на работу ходить. Привязанность к матери у ребенка в этом возрасте сильнее, поэтому пусть лучше муж ходит. Хотя бы первый год. Если кто-то предпочитает иной вариант, это его право. Но перестаньте наконец навязывать всем то, что нравится лично вам. Люди сами разберутся. Особенно если учесть, что к вам эти проблемы вообще не имеют никакого отношения.

Almi2017 писал(а): 11 фев 2021 12:56

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 11:54

Немо писал(а): 11 фев 2021 11:23
А вас как устроит - принудительно?

Устроит распределить нагрузку по уходу за младенцем между обоими родителями, а в идеале, чтоб она висела только на отце, который не вынужден, в отличие от женщины, реабилитироваться после родов.

У отца нет молочных желез А в остальном отцы в норме помогают. Я, например, весь первый год практически не готовила еду, готовил муж. Купал ребенка тоже муж. Вот только кто-то ещё должен и на работу ходить. Привязанность к матери у ребенка в этом возрасте сильнее, поэтому пусть лучше муж ходит. Хотя бы первый год. Если кто-то предпочитает иной вариант, это его право. Но перестаньте наконец навязывать всем то, что нравится лично вам. Люди сами разберутся. Особенно если учесть, что к вам эти проблемы вообще не имеют никакого отношения.

У нас и "отпуск" по уходу за ребенком может отец брать. И очень много пап вижу, занимающихся с детьми (с удовольствием) . Но это совсем другая история - не может мужик родить, ну никак. Нам приходится в основном)))

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 12:15

Kuzja 71 писал(а): 11 фев 2021 12:13

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 11:55
Опыт двух-трех человек, у которых все прошло якобы благополучно, не является репрезентативной выборкой.

Опыт двух - трех человек, у которых все прошло неблагополучно... Ну дальше Вы сами)))

О разрушительном влиянии родов говорят не "два-три человека". Название исследования я скинула выше.

Ну поищите медицинскую статистику. Сколько процентов неблагоприятного влияния, сколько процентов нормального влияния. Вот будут цифры - тогда и поговорим. И я вообще не пойму, о чем спор. Кто не хочет рожать, пусть не рожает.

Almi2017 писал(а): 11 фев 2021 12:42

Hexogen писал(а): 11 фев 2021 09:59 А врачи берутся рассуждать о болезнях, которые ни разу не переживали. "Их рассуждения невозможно принять всерьёз". Чтоб иметь представление о таком объективном факторе, как болезненность родов, человеку не нужен личный опыт. Боль от родов сравнивают с болью от горения заживо.

Врачи эти самые болезни изучают на множестве реальных примеров, а не судят о них по отдельным записям на форумах.
Сравнивающие когда-нибудь горели заживо, чтобы сравнивать? Этл даже по характеру совершенно разная боль.
Впрочем, после того, что вы писали об ужасах обшего наркоза, я вообще не вижу смысла обсуждать с вами медицинские подробности. Одного не могу понять: что ж вы не можете ограничиться "чайлдфри" и ведете эти разговоры с женщинами, у которых есть дети?

Я вам выше скинула исследование, основанное не на "записях с форумах". По характеру боль сравнивают и с переломами, и с горением заживо, и с чем только не, и все это необязательно проходить исследователям на себе, как на подопытных кроликах, чтоб делать выводы. Но с вас всё как с гуся вода.

Я о наркозе упомянула лишь раз и не расписывала "ужасы", не врите. Вы же кучу якобы "фактов", давно признанных мракобесием: про ширину бёдер как фактор успешного родоразрешения, величину молочных желез как фактор лучшего вскармливания, про токсикоз, который, оказывается, безобидная шалость гормончиков, а не процесс, в ходе которого эмбрион подавляет иммунную систему матери с целью не быть отторгнутым. Про целительные роды, предостерегающие от онкологии, вообще молчу. Это из области открытия 7 чакр от родов. И правда, действительно не ваша сфера абсолютно.

А вы с какой целью ведете разговор с чайлдфри, продвигая антинаучные точки зрения о родах одну за другой? Мимо бы прошли.