Вы сейчас это на полном серьёзе написали?Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 01 мар 2024 17:02 Потом выяснилось, что хозяином палочки был не Снейп, значит надо спровоцировать бой с Драко... и т.д. Дамблдор даже после смерти продолжал работать над планом по уничтожению Волдеморта, но оставлению Гарри в живых
А что не так? В воспоминаниях Принца мы видим, как Снейп, будучи директором, продолжает выполнять указания Портрета т.е. если какой-то детально продуманный план и существовал, его даже после смерти Дамблдора приходилось дополнять и переделывать, уже его портрету
А то, что вы по-моему перечитали БИ.
Ну перечитал недавно, но только оригинальную, то что после Анны и Катерины писали их последователи я если и видел, то не сильно обращал на это внимание.
Да, правда.
Это полная глупость! бред! Абсолютный!
Ну, а что там такого Гарри не знал, или что для него было бы не очевидно? Про Снейпа он и так получил исчерпывающую информацию в воспоминаниях. Дамблдор просто подтвердил, покряхтел и изрек пару умных мыслей. Остальное доработало мышление и воображение самого Гарри.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 фев 2024 15:12Ничего нового для читателя или для самого Гарри? Я не буду спорить с вашей интерпретацией, она имеет право на жизнь. Однако, если бы там действительно была строго та информация, которую Гарри знал и без того и это "междусмертье" просто было использовано им для того чтобы "Дамблдор" просто упорядочил эту информацию, это не просто имело право на жизнь, но было единственно верным вариантом.\Afterlife писал(а): 29 фев 2024 14:46 В конце концов, Дамблдор ему там ничего нового не сказал, чего бы Гарри без него не узнал.
Однако Роулинг - человек верующий, а Дамблдор указывает на информацию, которая была известна только читателям, а для Гарри или не известна вовсе, или как минимум не очевидна.
Потому что я не думаю, что если Гарри отрубить голову, сжечь и развеять пепел по ветру, он каким-то образом выживет. Волдеморту стоило проявить больше фантазии в убийствах.Олаурон писал(а): 29 фев 2024 20:04Почему вы думаете, что там есть такие ограничения? Дамблдор говорит "Он вынудил тебя жить, пока жив он сам!"Afterlife писал(а): 28 фев 2024 21:43Не был он особым случаем. Кровь Волдеморта ему давала возможность просто НЕ УМИРАТЬ, да и то только от руки самого Волдеморта, причем именно от Авады.
Ну, и что? Змея - тоже живой крестраж. Ее просто мечом зарубили, без всяких Авад. И без всяких вариантов.Настоящий крестраж - да. Но Гарри - случайный крестраж, к тому же живой. Авада попадает в тело и "выгоняет" из него душу. Когда души в этом теле две, возможны варианты.
С чего бы?
то что в голове сумасшедшего это бред а не правда его не существует. Если кто то считает себя наполеоном это не ззначит что он и есть Наполеон.Afterlife писал(а): 01 мар 2024 19:35С чего бы?
Во-первых, то, что в голове сумасшедшего - это правда в его картине мира.
Во-вторых, существование этой картины мира в голове сумасшедшего (и его вера в ее истинность) является фактом. Это позволяет оценить психическое состояние человека и сделать выводы.
Так бы и сказали "Я не понял". Чего вы стесняетесь?Читатель писал(а): 01 мар 2024 19:48то что в голове сумасшедшего это бред а не правда его не существует. Если кто то считает себя наполеоном это не ззначит что он и есть Наполеон.Afterlife писал(а): 01 мар 2024 19:35С чего бы?
Во-первых, то, что в голове сумасшедшего - это правда в его картине мира.
Во-вторых, существование этой картины мира в голове сумасшедшего (и его вера в ее истинность) является фактом. Это позволяет оценить психическое состояние человека и сделать выводы.
Я же сказал, точка зрения которой придерживаетесь вы, имеет право на существование. Просто лично мне она кажется слишком поверхностной, а всё происходило НЕ ТОЛЬКО в голове ГарриAfterlife писал(а): 01 мар 2024 19:22 Ну, а что там такого Гарри не знал, или что для него было бы не очевидно? Про Снейпа он и так получил исчерпывающую информацию в воспоминаниях. Дамблдор просто подтвердил, покряхтел и изрек пару умных мыслей. Остальное доработало мышление и воображение самого Гарри.
Ага. А сам Дамблдор действовал по плану портрета Годрика Гриффиндора. Ни шагу без его одобрения не делал!Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 01 мар 2024 17:08А что не так? В воспоминаниях Принца мы видим, как Снейп, будучи директором, продолжает выполнять указания Портрета т.е. если какой-то детально продуманный план и существовал, его даже после смерти Дамблдора приходилось дополнять и переделывать, уже его портрету
Да куда уж глубже? Глубинная психология, как она есть.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 01 мар 2024 21:52Я же сказал, точка зрения которой придерживаетесь вы, имеет право на существование. Просто лично мне она кажется слишком поверхностной, а всё происходило НЕ ТОЛЬКО в голове ГарриAfterlife писал(а): 01 мар 2024 19:22 Ну, а что там такого Гарри не знал, или что для него было бы не очевидно? Про Снейпа он и так получил исчерпывающую информацию в воспоминаниях. Дамблдор просто подтвердил, покряхтел и изрек пару умных мыслей. Остальное доработало мышление и воображение самого Гарри.
Если только в фанфиках, а разговоры Дамблдора-портрета со Снейпом в каноне присутствуют, я даже сказал гдеTili писал(а): 01 мар 2024 22:28 Ага. А сам Дамблдор действовал по плану портрета Годрика Гриффиндора. Ни шагу без его одобрения не делал!
Как минимум два момента, которые вспоминаются сходу говорят о том, что это не просто игра воображения - искорёженный младенец к которому не надо было притрагиваться и то, что Дамблдор дал Гарри выбор, вернуться или пойти дальшеAfterlife писал(а): 01 мар 2024 22:39 Смысл ведь не в том, что Гарри куда-то попал и встретил там Дамблдора, это как раз был бы поверхностный взгляд. А в том, что он убедился, что находится на правильном пути. А для этого не нужен настоящий Дамблдор.
Почему вы думаете, что это "реально"? Младенец - вполне себе фантазия Гарри. Он же видел Тома-ребенка в хоум-видео, показанном Дамблдором, знал про Меропу и про обстоятельства его рождения. Он вполне мог представить, что когда-то он был младенцем, никому не нужным и брошенным. Фантазия, которую Гарри никогда бы не допустил бы до сознания (ибо не хотел сопереживать Волдеморту), но которая все равно осталась на задворках бессознательного, и всплывшая сейчас.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 01 мар 2024 23:46 Как минимум два момента, которые вспоминаются сходу говорят о том, что это не просто игра воображения - искорёженный младенец к которому не надо было притрагиваться и то, что Дамблдор дал Гарри выбор, вернуться или пойти дальше
Я не о том, что вы что-то повторяете из БИ, а о том, что у вас Дамблдор получается... как из БИ.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 01 мар 2024 17:29Ну перечитал недавно, но только оригинальную, то что после Анны и Катерины писали их последователи я если и видел, то не сильно обращал на это внимание.
Тем не менее, не стоит забывать, что Дамблдор (вот не помню при жизни или уже в качестве портрета) настаивал на том, чтоб Гарри "убил" именно сам Волдеморт.
Тогда почему это младенец изуродован. И фиг с ним с его наличием, но почему к нему нельзя прикасаться. Гарри вон, поняв, что находится на Кингс-Кросс голым, выдумал себе одежду, мог и одеялко выдумать, чтоб младенца прикрыть, ног низя. И да, почему Гарри был голым... и без очковAfterlife писал(а): 02 мар 2024 01:52 Почему вы думаете, что это "реально"? Младенец - вполне себе фантазия Гарри. Он же видел Тома-ребенка в хоум-видео, показанном Дамблдором, знал про Меропу и про обстоятельства его рождения.
А с чего ему сдаваться, если у Лорда последний хоркрукс остался и то, по его поводу были даны распоряженияAfterlife писал(а): 02 мар 2024 01:52 Ну, и насчет выбора... Никто не знает, был ли он на самом деле, или Гарри в любом бы случае очнулся. Но сам Гарри вполне мог думать о том, что может в любой момент просто сдаться и "уйти".
Это вы про корректировку планов? Так очевидно, что те же враги плевали на какие-то ваши планы и будут действовать как хотят, да и ответочка на эти хотелки будет импровизированной или наоборот слишком прямой, как было на "Семи Поттерах", когда Гарри спалился на экпелиармусеJaina писал(а): 02 мар 2024 05:03 Я не о том, что вы что-то повторяете из БИ, а о том, что у вас Дамблдор получается... как из БИ.
Так палочка должна была в любом случае оставаться в могиле, просто подаренная Гермионе книга, да ещё и с руной Реликвий явно была неспростаAfterlife писал(а): 02 мар 2024 01:52 Это было при жизни. Не знаю, почему это было важно, но очевидно, что на тот момент Дамблдор имел совсем другой план на палочку.
Возможно, это такой тип магии, как с проклятием должностью преподавателя защиты - главное, итог, что человек не может ее занимать больше года. А пути, которыми это это происходит - это разнообразные цепочки событий, совпадений, которые приводят к этому результату. Ведь каждый раз все происходило абсолютно по разным сценариям от причины до следствия. Но с одним исходом. Может, и здесь так - пророчество истинно, и события будут складываться так, что Гарри не умрет. Например, что мешало Волдеморту ещё в первой книге рукой Квирелла прикончить Гарри, просто ударив в спину любым подходящим заклинанием, что мешало кже Волдеморту воплотившемуся прикончить Гарри? Объективных причин не было. Но как-то вот "сами по себе" принимались решения и происходили события, которые этому препятствовали.Afterlife писал(а): 01 мар 2024 19:29Потому что я не думаю, что если Гарри отрубить голову, сжечь и развеять пепел по ветру, он каким-то образом выживет. Волдеморту стоило проявить больше фантазии в убийствах.Олаурон писал(а): 29 фев 2024 20:04Почему вы думаете, что там есть такие ограничения? Дамблдор говорит "Он вынудил тебя жить, пока жив он сам!"Afterlife писал(а): 28 фев 2024 21:43Не был он особым случаем. Кровь Волдеморта ему давала возможность просто НЕ УМИРАТЬ, да и то только от руки самого Волдеморта, причем именно от Авады.
Я бы не исключал варианта, что в этом случае Гарри стал бы "меньше, чем самое захудалое привидение". Он выжил бы, но с уничтоженным телом. Поэтому то, что авада не повреждает тело, конечно, дало шанс Гарри не просто не умереть, но и не пострадать.Afterlife писал(а): 01 мар 2024 19:29Потому что я не думаю, что если Гарри отрубить голову, сжечь и развеять пепел по ветру, он каким-то образом выживет. Волдеморту стоило проявить больше фантазии в убийствах.
Я имею в виду, что у Гарри присутствуют не все характеристики крестража. Гарри, например, не обладает неуязвимостью медальона. Кусок души Волдеморта был помещён в Гарри не целенаправленно, а залетел туда "своим ходом". В связи с этим можно предположить, что извлечение этого куска тоже будет проще, чем извлечение куска души из настоящего крестража.Afterlife писал(а): 01 мар 2024 19:29Ну, и что? Змея - тоже живой крестраж. Ее просто мечом зарубили, без всяких Авад. И без всяких вариантов.
Во-первых, потому что он брошен и не нужен. Я полагаю, Роулинг здесь отчасти вдохновлялась фильмом Линча "Голова-ластик", где был страшный, недоношенный и ненужный своей матери младенец
Ну, по поводу наготы. Фрейд, конечно, очень по-своему трактует наготу во снах, и вряд ли Роулинг хотела нам что-то сказать о сексуальности Гарри в этот момент. Хотя, если в такие подробности не вдаваться, можно предположить, что Гарри испытывает некоторую неуверенность и сомнения. Вполне возможно, учитывая, что он пока еще не понял, что произошло, и вообще правильно ли он поступил. Ведь там, в реальности, еще идет битва, и ее исход его вполне волнует.И фиг с ним с его наличием, но почему к нему нельзя прикасаться. Гарри вон, поняв, что находится на Кингс-Кросс голым, выдумал себе одежду, мог и одеялко выдумать, чтоб младенца прикрыть, ног низя. И да, почему Гарри был голым... и без очков
Ну, я не имела в виду конкретно сейчас. Гарри ведь мог бы вообще все бросить и обнулиться еще раньше и проблем бы не было. Для него, по крайней мере.А с чего ему сдаваться, если у Лорда последний хоркрукс остался и то, по его поводу были даны распоряжения
Это не тип магии, это то, что называется "Deus Ex Machine".Windinwillow писал(а): 02 мар 2024 13:46Возможно, это такой тип магии, как с проклятием должностью преподавателя защиты - главное, итог, что человек не может ее занимать больше года. А пути, которыми это это происходит - это разнообразные цепочки событий, совпадений, которые приводят к этому результату. Ведь каждый раз все происходило абсолютно по разным сценариям от причины до следствия. Но с одним исходом. Может, и здесь так - пророчество истинно, и события будут складываться так, что Гарри не умрет. Например, что мешало Волдеморту ещё в первой книге рукой Квирелла прикончить Гарри, просто ударив в спину любым подходящим заклинанием, что мешало кже Волдеморту воплотившемуся прикончить Гарри? Объективных причин не было. Но как-то вот "сами по себе" принимались решения и происходили события, которые этому препятствовали.Afterlife писал(а): 01 мар 2024 19:29Потому что я не думаю, что если Гарри отрубить голову, сжечь и развеять пепел по ветру, он каким-то образом выживет. Волдеморту стоило проявить больше фантазии в убийствах.Олаурон писал(а): 29 фев 2024 20:04
Почему вы думаете, что там есть такие ограничения? Дамблдор говорит "Он вынудил тебя жить, пока жив он сам!"
А по-нашему, "рояль в кустах", или авторская (сюжетная) броня. Методы довольно нечестные. Какой смысл переживать за героя, если он в любом случае выживет? Это при том, что куча других людей гибнет.С чего бы ему выжить, если у него самого никаких крестражей нет? Душа Гарри ничем ни к чему не привязана, в отличие от души Волдеморта.Олаурон писал(а): 02 мар 2024 14:31Я бы не исключал варианта, что в этом случае Гарри стал бы "меньше, чем самое захудалое привидение". Он выжил бы, но с уничтоженным телом. Поэтому то, что авада не повреждает тело, конечно, дало шанс Гарри не просто не умереть, но и не пострадать.Afterlife писал(а): 01 мар 2024 19:29Потому что я не думаю, что если Гарри отрубить голову, сжечь и развеять пепел по ветру, он каким-то образом выживет. Волдеморту стоило проявить больше фантазии в убийствах.
Почему проще? Может, этот кусок уже сросся с душой Гарри, они перемешались за годы и теперь являют собой единое целое? Гарри пользовался парселтангом, вполне как частью себя самого, а не как чем-то чужеродным.Я имею в виду, что у Гарри присутствуют не все характеристики крестража. Гарри, например, не обладает неуязвимостью медальона. Кусок души Волдеморта был помещён в Гарри не целенаправленно, а залетел туда "своим ходом". В связи с этим можно предположить, что извлечение этого куска тоже будет проще, чем извлечение куска души из настоящего крестража.
