Shtolly писал(а): 02 фев 2018 14:49Конечно, и "чистота" и "невинность" в данном случае определения одного поля ягоды. Они унаследованы нами от былых времен)))
О, ну тогда про честь и бесчестье и спрашивать бессмысленно.
А вы действительно не считаете сексуальную сферу какой-то особенной, интимной сферой для человека, связанной с его личным достоинством, а рассматриваете лишь как одну из природных потребностей?
Обстебывать можно не только сатирических героев.
Долохов у Толстого получился бы карикатурным персонажем, если бы предполагалось "обстебывание", а на самом деле написано про него очень проникновенно, и стебаться там не над чем - можно только восхищаться, возмущаться или удивляться.
И из-за этой нежной и чистой любви он разводит человека, который к нему был искренне привязан и которого он называл своим другом на кучу бабок и начинает его шантажировать.
Чем он его шантажировал? А на проигрыш развел от ревности, естественно, на сумму, представляющую собой его (Долохова) возраст и возраст Сони, сложенные вместе. Многие дружеские отношения не проходят испытания ревностью, когда был друг, а стал соперник. И многие, даже не обладая такой бретерской биографией, как у Долохова, бьют соперников не только по кошельку.
ИМХО. Потому что и Соня и Долохов были людьми, у которых, по выражению Наташи "все назначено".
Мне неясно, что она имела в виду насчет Долохова.
Вообще мне кажется все очень даже рационально, потому что... Долохов по своему складу и должен был увлечься бедной, скромной, кроткой сироткой. Не собирался он "исправляться" и "очищаться". Для такого дела - небесные создания вообще-то не нужны. Но он хотел себе именно такую жену как Соня, которая, как и его мать прощала бы ему все. Перед которой он бы мог покаяться и, получив "индульгенцию" в семье, пойти дальше бедокурить и считать себя в своем праве. Другая девушка, скажем, могла бы сказать "Феденька, а не очешуел-ли ты, милок? Что ж ты беспредельничаешь-то?", но не Соня, если бы она "назначила" себе Долохова. Эта барышня вела бы себя именно так, как Долохову и надо было.
Совершенно непонятно, на чем основаны подобные обвинения. Начиная с того, что Долохова вообще никто не гнал жениться, и он мог спокойно оставаться сам по себе (тем более что в женском внимании недостатка явно не испытывал) и куролесить сколько ему вздумается. А дома еще всегда ждет заботливая мать. Соня ему в этой жизни каким боком приплетается?.. В книге про чувства Долохова к Соне написано так:
"Видно было, что этот сильный, странный мужчина находился под неотразимым влиянием, производимым на него этой черненькой, грациозной, любящей другого девочкой."
- так что эта тихоня имела все шансы вить из преданного ей дуэлянта веревки в семейной жизни, а не примерить на себя статус кроткой жены-жертвы.
И любовь и любимый человек очень много значит, это в плане "очищения" и вообще любого серьезного изменения в менталитете и характере.
Я убеждена, что любовь можно рационализировать и человек, который реально задумается над тем, почему он любит/его тянет вот конкретно к этой личности сможет найти ответ на этот вопрос.
Ну вот Снегга почему к Лили тянуло? Сам он по этому поводу говорил только "В тебе прорва магии". Но этого маловато для объяснения - мжно подумать, Лили одна с "прорвой магии". А Патронус-лань, словно весь состоящий из ослепительного света? Как это нежное сияние сочетается с представшей в каноне черствой и ограниченной, незамысловатой девушкой, откуда берется даже годы спустя после ее смерти? И какой рациональный толк Снеггу от нее? Незаживающая рана, от которой он только был бы рад избавиться, если бы избавиться было возможно, и главное, если бы Лили не умерла.
Великая любовь снимает ответственность перед людьми именно в том, что в ней нет никакой сложности. Это прекрасный миф, в который хочется верить, потому что "раз - и на всю жизнь!" Ведь любовь же, великая же, а значит "я не властен над собой". Когда человек влюблен в кого-то, ему, естественно, сложно, да и не хочется представлять, что со временем могут начаться трудности. Не вот это все романтичное "суровый рок" и бла-бла-бла, а вот конкретно трудности в отношениях с человеком, которого ты сейчас любишь. Что, например, ты сейчас видишь в нем одно, а завтра увидишь кучу всего того, что видеть бы не хотелось, что ты вдруг узнаешь его с другой стороны и тебе поплохеет, что, возможно, однажды тебе придется вытаскивать его из алкогольной зависимости или наркомании, например. Лично в моем понимании "великая" любовь, это любовь при которой люди, соединившись однажды не сдались перед лицом трудностей, что они сражались за свою любовь и вышли победителями, пусть и потрепанными, что они вместе смогли пройти "через все это дерьмо" и сохранить друг к другу тепло и нежность. Таких пар, кстати, не так много. В сущности, это редкость, когда люди живут друг с другом не только потому что "привыкли" или "ради детей" или "квартирный же вопрос", а потому что сохранили свою любовь. Все остальное выглядит, возможно, более красивым и романтичным, но на деле не выдерживает конкуренцию. Человек, за которого ты готов был отдать жизнь через какое-то время может стать тебе чужим, тот, которого ты боготворил и ждал всю жизнь может на проверку оказаться не таким, каким ты себе его нарисовал и ты в припрыжку побежишь от него подавать документы на развод ну и так далее.
Велкая любовь не обязательно взаимная, и не обязательно сводится к обычному семейному кругу с детьми и квартирным вопросом, и тем более с алкоголизмом и разводом. Вращение по этому кругу есть лишь один из сспособов прожить жизнь. Великая любовь на то и великая, что выше всех обстоятельств и выше самой жизни, но это не значит, что с ней легко. Не говоря уж о том, чтобы ее дожидаться.
Ох не знаю, мне кажется, что вот это все далеко не взаимоисключающие параграфы - ожидание своего единственного и жестокий садизм, я имею в виду((( На самом деле многим жестоким людям и даже садистам может быть свойственна сентиментальность, например и некий романтизм.
Сентиментальный и романтичный садист - звучит само по себе несколько странно. Но для ожидания великой любви и целенаправленного сохранения себя для нее нужна именно что определенная цельность и возвышенность души и мыслей. А Беллатриса для таких вещей в каноне слишком алчна и практична.
